Guns.ru Talks
Боеприпасы
Самый качественный патрон 7,62х39? ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Самый качественный патрон 7,62х39?
walet
28-10-2012 15:57 walet
первое сообщение в теме:
Какой патрон в этом калибре самый точный? Проводил кто тесты?
smith_SVP
27-2-2014 09:03 smith_SVP
quote:
А я настаиваю что ЛПЗ лучше!

В РФ неактуально - их просто нет в продаже. По крайней мере за полгода ни в СПб, ни в Мск я них не встретил, даже слухов, что бывали.
У меня шаг 240мм, так ТПЗ полуоболочка 10г тоже вполне себе прилично летит, с шага 320 по отзывам летит неважно. БПЗ оболочка в лакированной гильзе по крайней мере нормально летит у всех, стоит мало и встречается повсеместно. Претензий по надежности или качеству сборки патрона нет. Так че еще нужно?
beerwolf
27-2-2014 17:08 beerwolf
Всем привет вообщем прикупил я патронов 600 штук для начала .барнаул SP синяя , SP зеленая, HP зеленая пачки ,тульские с обо значением Tulammo FMJ и FMJ-1.У последней пуля кончик в виде маленькой выпуклости.Продавцы сказали что такое пришло у них впервые.Если разберусь как с телефона скинуть вечером выложу
smith_SVP
27-2-2014 17:10 smith_SVP
Ствол то какой?
beerwolf
27-2-2014 17:13 beerwolf
АКМ
smith_SVP
27-2-2014 17:29 smith_SVP
Значит 240мм шаг... Интересно, что получится. У меня БПЗ НР лакированные летели практически так же, как FMJ. Такое ощущение, что HP - это FMJ со спиленным носиком.
beerwolf
1-3-2014 13:53 beerwolf
Сейчас отстрелял первые 300.Навскидку весь барнаул при выстреле огонь дает,тульские без огня.Стрелял на 50метров-про кучность говорить не буду(думаю многие впервые взяв калаш не думали о кучности)но все в мишени.Целился в середину попадал 7 и 6.Сейчас шашлык и опять в лес.Для себя 100 или 300 метров сейчас вообще не рассматриваю.С ДТК от 74 намного тише работает.Домой приеду разберу и все осмотрю
beerwolf
1-3-2014 13:54 beerwolf
quote:
Originally posted by beerwolf:
Сейчас отстрелял первые 300.Навскидку весь барнаул при выстреле огонь дает,тульские без огня.Стрелял на 50метров-про кучность говорить не буду(думаю многие впервые взяв калаш не думали о кучности)но все в мишени.Целился в середину попадал 7 и 6.Сейчас шашлык и опять в лес.Для себя 100 или 300 метров сейчас вообще не рассматриваю.С ДТК от 74 намного тише работает.Домой приеду разберу и все осмотрю

smith_SVP
1-3-2014 18:24 smith_SVP
Маленько навязчивые ребята.. Есть другие разделы на ганзе, соответствующие, а сувать рекламу себя-любимого куда не просят несколько невежливо, ИМХО.
SmithRevolver
9-3-2014 06:34 SmithRevolver
quote:
Для себя 100 или 300 метров сейчас вообще не рассматриваю.

100-200 ещё можно стрелять. На 300 интересно будет на результат посмотреть.
beerwolf
11-3-2014 14:26 beerwolf
А к чему 300 с калаша?для этого другое оборудование продается.
DarkSun
12-3-2014 00:42 DarkSun
300 с АК еще можно, но это край...
https://forum.guns.ru/forums/ic...004/9004285.jpg
smith_SVP
12-3-2014 08:08 smith_SVP
Тут подумал: если исходить из того, что качество - есть удовлетворение желаний покупателя, то в 7,62х39 максимально моим пожеланиям удовлетворяет БПЗ оболочка лак. Хорошее качество за минимальные деньги при максимальной распространенности. Плюс экспансивка имеет сопряженную траекторию и аналогичную стоимость - не надо делать поправки при стрельбе.
Fly88
12-3-2014 12:41 Fly88
quote:
за минимальные деньги

Пока не получится...у нас тут цены взлетели.
За луганскую оболочку по 5,40грн хотят(
По такой цене нах наген.
Запас пока есть...но надо пополнить)
AGS
17-3-2014 00:04 AGS
А может кто нибудь в Москве гильзами богат под боксер?
Поменял-бы на .308 или куплю за разумную цену.
AGS
22-3-2014 20:41 AGS
quote:
Тут подумал: если исходить из того, что качество - есть удовлетворение желаний покупателя, то в 7,62х39 максимально моим пожеланиям удовлетворяет БПЗ оболочка лак. Хорошее качество за минимальные деньги при максимальной распространенности.

Совершенно согласен. Затарился сегодня такой оболочкой по 8р.
Как всегда взял одну пачку кспз(лотерея у меня такая ) на пробу.
Всё так-же снятая стружка на пулях и капсюлях.
beerwolf
23-3-2014 23:24 beerwolf
Где это по 8 рублей можно затарится?
AGS
23-3-2014 23:48 AGS
13 КАЛИБР
beerwolf
24-3-2014 08:13 beerwolf
На неде в Барсе должны появится оболочка по 9 рублей
smith_SVP
24-3-2014 09:01 smith_SVP
В Спб самые низкие цены на патроны в Барсе/Оружейном Дворе http://www.bars-guns.ru/ , а в Москве - в Климовске, в магазине Охотник http://www.tempgun.ru/ . В последнем в среднем на 1..3 руб дешевле, т.е. где-то на 15..20%, чем в Питере.
EmAl
24-3-2014 10:56 EmAl
Набиваю Балл. калькулятор. Подскажите пожалуйста, где можно посмотреть Балл.Кооф. разных пуль в 39-ом патрончике?
beerwolf
24-3-2014 12:18 beerwolf
Риход в барсе будет в четверг
Tsyurupa-maxim
16-4-2014 13:12 Tsyurupa-maxim
Интересно, по-чём сейчас патроны ЛПЗ в регионах Украины. В Херсоне дешевше 9 грн. не найти и ещё и дефицит (.
beerwolf
16-4-2014 19:19 beerwolf
Там сейчас боевых бесплатно под завязку
Unnamed Player
16-4-2014 20:13 Unnamed Player
quote:
Originally posted by beerwolf:

Там сейчас боевых бесплатно под завязку


Че правда?А где ??А то я ни как не найду...
Tsyurupa-maxim
16-4-2014 22:03 Tsyurupa-maxim
И все небось 5.45
Unnamed Player
16-4-2014 23:59 Unnamed Player
quote:
Originally posted by Tsyurupa-maxim:

И все небось 5.45


Где?!Скажите мне где?!Я хозяйственный,мне любые пригодятся!
Fly88
18-4-2014 13:33 Fly88
quote:
Где?!Скажите мне где?!Я хозяйственный,мне любые пригодятся!

В нац.гвардии выдают + сам девайс ак-74 фулл-ауто...но туда надо записываться!
Unnamed Player
18-4-2014 15:42 Unnamed Player
quote:
Originally posted by Fly88:

В нац.гвардии выдают + сам девайс ак-74 фулл-ауто...но туда надо записываться!


Да ни фига они не выдают!Даже не кормят толком новобранцев,шарашкина контора,было херово,стало еще хуже....(((((
Fly88
18-4-2014 16:58 Fly88
Нуу...тогда со всем своим, нажитым непосильным трудом)

ЗЫ. По теме - самый лучший, это самокрут, подобранный под конкретный карабин.

kzj_73
24-4-2014 00:12 kzj_73
Размещу ещё тут.

Приведу результаты моего личного отстрела патронов в калибре 7,62х39, которые естественно не претендуют на истину в первой инстанции, и уж конечно на какой-то точнейший научный эксперимент, но возможно кого-то, кроме меня, заинтересуют.

И так...

Исследуемый материал:

1. Патроны ЗАО "Барнаульский патронный завод" - 8,0г, FMJ (оболочка), гильза стальная зелёная лакированная. Партия М34, 2014-02. Цена у нас в розницу -9,5 руб.

2. Патроны ЗАО "Климовский специализированный патронный завод" - 8,0г, FMJ (оболочка), гильза стальная грязно-зелёная лакированная. Партия С02, куплена в магазине возле проходной КСПЗ в январе 2014г. Цена у нас в розницу - 9,5 руб.

3. Патроны Sellier&Bellot, Чехия - 8,0г, FMJ (оболочка), гильза латунная. Партия 405/117. Цена у нас - 50 руб/шт.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1275 225.3 Kb


Используемые инструменты и оборудование:

1. Карабин Сайга МК, ессестно в калибре 7,62х39, сильно потрёпанный жизнью, купленный мною лет 5 назад, с настрелом по формуляру, который я аккуратно веду, на момент эксперимента 9.160 выстрелов (!).

2. Мешок с песком весом 12-14 кг, коврик, стойка под мишень.

3. Я сам - стрелок, тоже достаточно потрёпанный жизнью, образца 1966 года, сильно уставший от напряжной работы.

Внешний осмотр патронов выявил следующие факты.

Патроны производства КСПЗ в половине случаев имеют следы задранной в стружку оболочки пули при жесткой посадке пули в стальную гильзу. Стружка не значительных размеров и не приводит к каким-либо задержкам при стрельбе.
Гильза КСПЗ грязно-зелёного цвета, с какими-то разводами на лаке. К тому же она покрыта каким-то порошком (возможно графитовым, для лучшей экстракции), от которого при длительном заряжании пачкаются пальцы.
Один патрон КСПЗ был с лопнувшим дульцем гильзы, который так же был успешно отстрелян.

Патроны БПЗ не имеют стружки, лак зелёного равномерного цвета, замечаний по внешнему виду не вызвали.

Патроны Sellier&Bellot на этом фоне издали выглядят как произведение ювелирного искусства - ярко-золотистые и гильза, и пуля. Но при ближайшем рассмотрении на них были обнаружены многочисленные коцки и царапинки. Видимо до упаковки, в процессе технологического цикла они не слабо стукаются друг об друга и об оборудование.

Условия проведения отстрела:

Дистанция - 100 метров ( по дальномеру leica ).
Время: 16:50-18:50.
Температура: +16 по С.
Ветер: штиль, иногда лёгкий догонный бриз около 0,5 м/с.
( по kestrel-у )

Лёжа, с мешка с песком, сериями по 5 шт., с постоянной заменой производителя патронов.

Всего было отстреляно по 7 серий наших и 5 серий "чехов".

Характерные результаты, причём как самые хорошие, так и самые плохие.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2641 787.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2641 784.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2641 786.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2809 702.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2809 694.4 Kb

Получилась вот такая таблица:

БПЗ КСПЗ S&B
85.. 114... ---
111. 73.... ---
90.. 106... 135
86.. 139... 217
64.. 69.... 153
48.. 68.... 113
69.. 76.... 98

Средн.79 92 143

Мои личные выводы:

Кучность патронов БПЗ и КСПЗ приблизительно сопостовима.
Но патроны БПЗ не пачкают руки, и не дают чёрного сажевого нагара.

Патроны S&B показали на моём карабине отвратительную кучность, которую впрочем тоже подтвердил один из наших сильных стрелков.
Предполагаю, что это не из-за их плохого качества, а из-за так называемой "кучной скорости", которая имеет отношение больше к снайперской стрельбе, а не к эспериментам с валовым карамультуком.

Попробую отстрелять все тестируемые патроны через хронограф (который в этот раз не взял), возможно это подтвердится.

После отстрела, я тщательно почистил и осмотрел карабин.
До этого он стрелял только патронами производства КСПЗ.
Сейчас, напомню, настрел - 9.160 шт. ( из них 24шт. - S&B, 80шт. - БПЗ ).
Карабин не имеет каких-либо внешних и внутренних повреждений.

edit log

smith_SVP
24-4-2014 18:09 smith_SVP
У меня сходные результаты получились. Только рассеивание побольше при подаче с магазина - 13, 15 и 20 см на 100м соответственно. https://forum.guns.ru/forummessage/2/1312477.html
quote:
После отстрела, я тщательно почистил и осмотрел карабин.

У меня к вам есть одна просьба - не могли бы вы померить диаметр 2-го конуса патронника (который с шейкой гильзы контачит)? Я лично мерил его косвенно, путем обмотки дульца стрелянной гильзы скотчем и подачи в патронник с последующим обмером микрометром. Вышло 8,8мм. Диаметр шейки гильзы - 8,5мм, т.е. есть зазор 0,3мм, по моему мнению приводящий к перекосу патрона в патроннике при автоматической подаче и повышенному рассеиванию в горизонтальном направлении. У вас горизонтальности групп не наблюдается, и кучность выше, примерно та же, что при подаче по 1 в ствол моего карабина (8 и 9 см на 100м для БПЗ и КСПЗ соответственно).
Вот очень любопытно, какой же у вас при такой стрельбе диаметр патронника у шейки гильзы - ближе к 8,8мм, или все же 8,6мм?
kzj_73
26-4-2014 21:00 kzj_73
quote:
Originally posted by smith_SVP:

Вышло 8,8мм. Диаметр шейки гильзы - 8,5мм, т.е. есть зазор 0,3мм,


У меня 8,6 - проходной, 8,7 - не проходной.

С уважением, Александр.

smith_SVP
26-4-2014 21:39 smith_SVP
quote:
У меня 8,6 - проходной, 8,7 - не проходной.

Большое спасибо.
С уважением,
Василий.
Петрусь
28-4-2014 03:34 Петрусь
Отстреливал позавчера. Оболочку КСПЗ, БПЗ, голден тайгер и непонятные в белой пачке, на которой ни слова по-русски (мадэ ин раша).
У БПЗ и КСПЗ большой разлет по вертикали.
последние два легли хорошо. Стрелять планирую тигром.
Вишер
30-4-2014 18:46 Вишер
Сегодня стреляли 3 разновидности патронов, ТПЗ, Амурские и отрыли 3 шт с черной головкой. ТПЗшные пули имели пипку на конце и гильза одного лопнула вдоль после стрельбы, Амурские прошли нормально, но чуть ниже, черноголовые один в один как Амурские. На кучу не стреляли , просто пострелухи на 96 м, ТПЗ было видно, что ложатся куда попало(стреляли в старое ведро), Амурские очень кучно, 2 мя магазинами АК-47 вышибли дыру с кулак в ведерке, черноголовыми колотили по листу в половину А-4, толщиной в 10 мм, сквозных пробоин нет, вмятины на глубину больше половины толщины. ТПЗшными , мне удалось один раз попасть в ведро, из 20 штук в ведре было может быть 5 пробоин , стреляли втроем. Амурских расстреляли штук 60, хороший патрон, примерно как климовский по кучности.
Alecks
29-9-2014 18:56 Alecks
Отстрелял через хронограф 40 патронов TulaAmmo HP (УПЗ) - разброс скоростей (V3) от 699 до 751 м/с.
Если кто-то предположит, что дело в хроне, то могу сказать, что также были отстреляны другие патроны с ожидаемыми скоростями и минимальным разбросом (+/- пара м/с), так что причин не доверять оборудованию нет.
VAZ_2105
30-9-2014 21:18 VAZ_2105
цитата:
Originally posted by Alecks:

Отстрелял через хронограф 40 патронов TulaAmmo HP (УПЗ) - разброс скоростей (V3) от 699 до 751 м/с.

НУ вот и причины постоянных отрывов в группах, когда кучка разнится от минуты до трех...

А не могли бы вы также отстрелять и Барнаул с Климовском??? Очень было бы интересно...

ULD
1-10-2014 07:01 ULD
А какие качественные раньше были патроны УПЗ до слияния с ТПЗ
У меня до сих пор лежат десяток пачек их Сапсана. Берегу для ответственных стрельб.

Добрались эффективные менеджеры из Тулы до качества в Ульяновске - больше я их патроны не беру.


Guns.ru Talks
Боеприпасы
Самый качественный патрон 7,62х39? ( 5 )