Guns.ru Talks
Винтовка глазами владельца
AR15 ака black evil rifle :) глазами владельца ( 5 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 56 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 53  54  55  56 
связанные темы
Автор
Тема: AR15 ака black evil rifle :) глазами владельца
FRAG
3-6-2011 15:02 FRAG    первое сообщение в теме:
перемещено в AR-15


Назрела тема, количество небылиц и откровенной ерунды о этом замечательном оружии, гуляющих по просторам рунета, превышает все разумные границы. Из за этого и мучаю клавиатуру, хотя, казалось бы, существование ar15.com и делает сей труд бесполезным.


click for enlarge 324 X 324 23.3 Kb picture

edit log

Chavalito
13-6-2011 15:05 Chavalito
У меня вот вопрос! Тут меня молодой человек, который занимается Зброяром что называется ошарашил сказав что АR ка первична - это на базе нее появилась черная винтовка M-16! Я вот всегда думал с точностью до наоборот...
Неужели ошибался?

edit log

aa3
13-6-2011 15:10 aa3
может кому пригодится http://arlower.ray-vin.com/ar15/
aa3
13-6-2011 15:15 aa3
quote:
Originally posted by Chavalito:

АR ка первична - это на базе нее появилась черная винтовка M-16!

Так и есть. Примерно так - была АР , приняли на вооружение под названием М16 , а на гражданском рынке оставили АРкой .

FRAG
13-6-2011 15:34 FRAG
ага, так и есть, м-просто армейское обозначение ар
Rive
13-6-2011 15:40 Rive
quote:
Originally posted by Chavalito:

80% АR обвеса.


Кстати, для чего этот наконечник на магазин?
Chavalito
13-6-2011 15:45 Chavalito
quote:
Originally posted by Rive:

Кстати, для чего этот наконечник на магазин?


Петля для быстрого извлечения из разгрузки..
Писали об этом не раз. Тигрокот даже сделал по мотивам свое изделие.
Rive
13-6-2011 15:49 Rive
quote:
Originally posted by Chavalito:

Петля для быстрого извлечения из разгрузки..


Примерно так и предполагал.
Ну насчет арочного обвеса на АК, дело вкуса. Ты про проставки Z-15 только в Охотнике общался? В Кольчугу не заходил?
Rive
13-6-2011 15:53 Rive
quote:
Originally posted by Chavalito:

У меня вот вопрос! Тут меня молодой человек, который занимается Зброяром что называется ошарашил сказав что АR ка первична - это на базе нее появилась черная винтовка M-16! Я вот всегда думал с точностью до наоборот...
Неужели ошибался?


http://www.gunmaker-t.narod.ru/vintovka-m16-.html
http://www.megasword.ru/index.php?pg=284

Здесь неплохо описано. И история и проблемы первых образцов из-за чего пошел слух о их сверхкапризности и дальнейшее развитие. Рекомендую.

Chavalito
13-6-2011 16:01 Chavalito
quote:
Originally posted by Rive:

Ты про проставки Z-15 только в Охотнике общался?


Да только туда. В Лочуге думаю об этом ни чего не знают! Да и далековата она от моих караванных путей..
quote:
Originally posted by Rive:

Здесь неплохо описано.


Спасибо, уже прочитал! Век живи-век учись!
Rive
13-6-2011 16:08 Rive
quote:
Originally posted by Chavalito:

В Лочуге думаю об этом ни чего не знают!


Должны знать. Зброяр заявил о продаже через Кольчугу. Один из наших сайгачатников там уже заказал нехилый комплект, жду как у него все выйдет. Главным образом какой будет окончательный ценнмк.

edit log

FRAG
13-6-2011 16:29 FRAG
quote:
Originally posted by Rive:

http://www.gunmaker-t.narod.ru/vintovka-m16-.html
http://www.megasword.ru/index.php?pg=284

Здесь неплохо описано. И история и проблемы первых образцов из-за чего пошел слух о их сверхкапризности и дальнейшее развитие. Рекомендую.

по этим двум ссылкам, к сожалению, ерунды не меньше, чем правды, начиная от литых ресиверов (которые кованные) и заканчивая досылателями, которые якобы есть показатели надежности
Неправильно описана работа автоматики оружия, неправильно интерпретирована работа газового двигателя, это уже не считая мелочей типа опечаток, добавляющих лишнего веса в 2 грамма каждой пуле и т.д.
Да ладно, что авторы написали ерунду про винтовку, которую они просто не знают-они и конструкцию ак не знают, судя по тексту

Rive
13-6-2011 16:35 Rive
quote:
Originally posted by FRAG:

по этим двум ссылкам, к сожалению, ерунды не меньше, чем правды, начиная от литых ресиверов (которые кованные) и заканчивая досылателями, которые якобы есть показатели надежности
Неправильно описана работа автоматики оружия, неправильно интерпретирована работа газового двигателя, это уже не считая мелочей типа опечаток, добавляющих лишнего веса в 2 грамма каждой пуле и т.д.
Да ладно, что авторы написали ерунду про винтовку, которую они просто не знают-они и конструкцию ак не знают, судя по тексту


Ну вот... я чего, зря читал что-ли...
FRAG
13-6-2011 17:32 FRAG
quote:
Originally posted by Rive:

Ну вот... я чего, зря читал что-ли...

зачем зря?
время приятно провел-не зря
Могу подробно расписать, как на самом деле работает ар, и почему некоторые люди считают поршень в ар "изящным решением несуществующей проблемы".

Буду писать кусками, т.к. делаю это с телефона и миниоперу начинает конкретно тормозить от крупных кусковтекста. Кратко уже все описано во втором сообщении этой темы, в теле обзора. Я думал, что этого+видео с конструкцией+ссылки на ар15.ком-с головой достаточно для описания работы винтовки, но, по видимому, это не так.
Итак-по ссылкам ошибочно указано, что трубка вверху затворной рамы ар-и есть аналог газового поршня, по мысли авторов-весь отработанный газ после этого летит в коробку, из-за чего оно все и клинит. И что подача отработанного газа-в коробку-есть корень всех бед и кульминация апогею нашего апофеозу конструктивной ущербности винтовки Стоунера.
Если бы авторы тех статей были немного знакомы с конструкцией АК-то они бы такого не написали. Именно потому, что АК имеет подачу отработанных газов в коробку, через газовую трубку, действительно ведущую через пустотелую арку целика прямо во внутренности этого автомата. Отверстий газосброса на газовом блоке АК или на газовой трубке категорически недостаточно для того, чтобы стравить все газы в этой области и не пустить их дальше. Фактически, добрая половина их пролетает мимо этих отверстий по 4 выштамповкам газовой трубки, по которым центрируется поршень-прямо в коробку, и сифонит с неслабым давлением из всех ее щелей. С этим сталкивался любой пользователь ак, некоторые из них даже считают (не шучу) что открытие затвора АК происходит при остаточном давлении в стволе (что, разумеется, ерунда), которое и обеспечивает данный феномен Тот, кто стрелял из АК с глушителем, знает, что газов влетает в коробку так много, что после первого же выстрела в почти полном магазине не остается ни одного чистого патрона-они все чумазые, как трубочисты.
И что-это мешает АК надежно работать? НЕТ.

Rive
13-6-2011 17:53 Rive
Ну что касается АК, вопросов нет. Только вчера после сотни выстрелов чистил. Кроме поршня, ГК и ГТ чистить нечего. Все выдувает и не мешает работе DC как-то писал, что он настреливал из АР без чистки до 300 выстрелов.

Кстати, я обратил внимание, что у тебя тоже HTC X7500? Правда, похоже в исполнении T-Mobile

FRAG
13-6-2011 19:33 FRAG
совершенно, верно HTC X7500-пользуюсь уже 4ре года, стоит уже третья батарея-но нравится и не вижу смысла менять, чуствую, буду использовать до выхода из строя.
Итак, подача газов в коробку не способна мешать работать надежно-доказано АК
Строго говоря, у АР и нет подачи газов в коробку-из-за этого она чище АК после одинакового числа одинаковых патронов. Чище эти двух конструкций системы с отдельным поршнем-типа скс, vz58 и им подобные-где отверстие в коробку узкое и досаточно плотно обхватывает поршень либо деталь-посредник, через которые происходит контакт с затворной рамой. И когда владелец ар переходит на поршень, и отмечает, что в коробке стало чище-это потому, что он не перешел на АК тип газоотвода, а на газоотвод типа тех же СКС или VZ58.
Как же работает система DI (прямая подача газов к затвору) и в чем ее преимущества и реальные недостатки?
Работает она так:
После прохода пули газового отверстия газы по тонкой трубке из нержавеющей стали (наружный диаметр-миллиметров 5 на глаз, стенки около миллиметра) попадают через газ кей (вот эта штуковина вверху затворной рамы) в полость затворной рамы, которая работает аналогично цилиндру двигателя внутреннего сгорания. Трубка, к слову, действительно самоочищающаяся, ее чистить не нужно на протяжении всего срока эксплуатации ствола.
Поршнем выступает непосредственно затвор, у него и компрессионные кольца есть . Поршень (затвор) лишен возможности двигаться вперед-мешает гильза и назад-упоры затвора закрыты (которых, кстати, в пику авторам статьи по ссылке-не 8 а 7-место одного занимает выбрасыватель. Зато может двигаться цилиндр-затворная рама. Значит, газы давят на стенки поршня и цилиндра, подпирая затвор снаружи, в том числе, и не давая ему преждевременно открыться, пока пуля не покинет ствол, наряду с запасом хода затворной рамы до расцепления затвора со ствольной гайкой.
Отправив в путешествие назад затворную раму, газы тут же вылетают в специальные отверстия ее, которые направлены в окно выброса гильз. Непосредственно в коробку оружия идут только паразитные утечки.
Таким образом, основные накопления сажи происходят внутри затворной рамы и возле хвостовика затвора. Компрессионные кольца смахивают накапливающиеся отложения в тыльную часть полости кериера, откуда эта кашица частично вылетает через те же отверстия с газом, а частично-накапливаются в специальном расширении. До момента, когда накопления сажи начнут мешать ходу затвора, не давая двигаться уплотнительным кольцам-есть пару тысяч выстрелов грязным барнаулом или вольфом.
Rive
13-6-2011 20:06 Rive
Ну что же, мне все понятно. Осталось подержать все это в руках Спасибо, что не счел за труд все это описать
А с HTC, как ни странно, точно такая же история. И больше 4-х лет и скорее всего буду держать, пока не убью
FRAG
13-6-2011 21:37 FRAG
таким образом, мы выяснили 1й реальный недостаток DI системы -она не может работать бесконечно без обслуживания и число произведенных выстрелов ограничено наполнением карбоновыми отложениями специальной области в полости затворной рамы. Причем, если не почистить с полгодика, настреляв в несколько этапов эти пару тысяч грязных патронов-то сажа становится плотной-как таблетка активированного угля, только в виде бублика. И удары компрессионных колец в эту таблетку могут привести к их поломке, которая, в свою очередь приведет к шорт строку-не будет хватать энергии для полноценного отката подвижных частей, гильза будет извлекаться, но патрон не будет подаваться.
Второй недостаток DI системы-происходит нагрев затворной группы при стрельбе, нагрев этот выше, чем в поршневых системах. Сам по себе этот нагрев не опасен, но он налагает некоторые требования на тип используемой смазки, если вы собираетесь стрелять долго, много и очередьми. Нужно, чтобы она сохраняла свойства при нагреве и хорошим выбором могут быть термостойкие смазки типа молибденовых.

А теперь о плюсах DI системы-она легкая, простая, имеет мягкую работу, обеспечивает прямолинейное движение подвижных частей, в отличие от поршня, который стремиться опрокинуть затвор на направляющих.

zajac34
14-6-2011 16:29 zajac34
(Прищурившись) а вообще без смазки ОНО работает???
Rive
14-6-2011 16:37 Rive
quote:
Originally posted by zajac34:

(Прищурившись) а вообще без смазки ОНО работает???


Думаю без смазки только Калашмат ...
FRAG
14-6-2011 16:45 FRAG
quote:
Originally posted by zajac34:
(Прищурившись) а вообще без смазки ОНО работает???

Работает, но лучше смазывать-без смазки любая техника изнашивается в разы быстрее.
Ресивер покрыт анодированием, которое немного шершавое и твердое, как керамика.

  всего страниц: 56 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 53  54  55  56