вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 125 : 1234567...122123124125
Автор
Тема: Сайга-МК в .308
Черномор
6-3-2011 18:55 Черномор первое сообщение в теме:
Всем доброго времени суток.

Наверное, это оружие и не заслуживало бы внимания, если бы оно, на поверку, не оказалось не только компактным, но и весьма точным оружием.

Человек, приобрёвший эту "Сайгу", имеет старую, но серьёзную травму руки, не позволяющую ему стрелять даже из Тигра: только из оружия с пистолетной рукоятью.

Т.к. нужен был "кабаний" карабин, то выбор пал на Сайгу под неожиданный, для "Калаша", патрон - буржуйский .308. Этот патрон наши заводы делают вроде и с 13-граммовой пулей, так что выбор патрона был вполне адекватен.

Карабин отбирался Максимом Смоллетом, за что ему отдельное спасибо.

Помимо достаточно мощного и вообще - вообще неплохого патрона, карабин обладает ещё одним, но очень важным качеством - компактностью. Как в боевом, так и в сложеноом состояниях.
Магазин вмещает 8 патронов, что, при его компактности, более чем достаточно, для любых задач охотника. Я лишь пару раз видел, когда не хватало 10-местного магазина Тигра, но эти счастливые времена прошли, так что и 5 патронов обычно хватает с головой.

Что в этой сайге не ахти - так это баланс: ствол клюёт вниз ощутимо. Здесь тот же Тигр или Вепрь-супер в выигрыше. Масса "Сайги" примерна идентична тому же кроткому "Тигру", но, повторюсь - проигрывает ему по всем критериям, важным для охотничьей стрельбы - от эргономики до развесовки.

Прицельные приспособления удобны, как у любого АКМоида. Но мы воспользовались военным 2,8х оптическим прицелом "Каштан". Прицел, помимо чугунной прочности, имеет удобную сетку и весьма неплохую оптику. Сетка подсвечивается тритием. Она вообще всегда подсвечена и имеет, по заявлениям производителя, 10-летнюю гарантию на постоянную подсветку. Для охоты и войны - самое то. Наверное.

При стрельбе "Сайга" ведёт себя вполне ожидаемо - брыкается, грохочет, не клинит и попадает. В паспорт не смотрел, но 2 стрелка, с применением оптики и барнаульских патронов с 12-граммовой пулей ("Кентавр", вроде) получили примерно одинаковые результаты. Стреляли не из самого устойчивого положения, к сожалению, но важнее было уловить тенденцию.

К оружию этому надо привыкать. Но что-то около 1,5 МОА мы получили. Судя по тому, что пристрелочные "двойки" ложатся в 1-1,5 см друг от друга или ещё ближе, то, применяя хорошие патроны и некий навык, можно вполне приблизиться к показателю в 1 МОА, стреляя по 3 патрона.

В целом, по результатам стрельбы, эту "Сайгу" можно сравнить со средним "Тигром". Как минимум.

Выводы: "Сайга"-МК в .308 - это "калаш" под винтовочный патрон. Всё работает, ничего не отваливается. Ствол толще, чем под автоматный патрон, каких-либо предпосылок для возможных разочарований пока не вижу.
Для стрельбища эта "Сайга" как бы не ахти. А вот для загонной охоты - да, может оказаться довольно неплохим оружием. Время покажет.
А пока - несколько фото.
С ув.


800 x 600

Все фото Сайги-МК-308. находятся здесь:

http://www.maksimov.su/in.php?...08/saiga308.htm


edit log

Черномор
8-3-2011 19:47 Черномор
quote:
Люди, просветите меня, пожалуйста.
Там на картинке две разные гильзы.
Это девайс всеядный или их для красоты рядом положили ?

для сравнения

ilf96
8-3-2011 20:44 ilf96
quote:
В живую с тиграми это выглядело так.... Короткий тигр, расстояние 20 м. поподание по легким, гидроудара нет за скотиной бегали почти весь день. Еле добрали. Длинный тигр Дистанция 25м. Поподание по легким. Гидроудар. Скотинка прошла 30м и представилась. В обоих случаях секачь на 3ем году. стрельба велась новосибирской полуоболочкой 13гр. Патрон 54.


Теорию иногда тоже полезно знать.

Диапазон начальных скоростей, м/сек Примерное изменение начальной скорости
на каждый сантиметр изменения длины ствола
600 - 750 м/сек 1,2 м/сек
750 - 900 м/сек 2,4 м/сек
900 - 1050 м/сек 3,6 м/сек
1050 - 1200 м/сек 4,8 м/сек

Черномор
8-3-2011 20:44 Черномор
quote:
Люди, просветите меня, пожалуйста.
Там на картинке две разные гильзы.
Это девайс всеядный или их для красоты рядом положили ?

х54 для сравнения

МаксимЧ
8-3-2011 21:15 МаксимЧ
quote:
Originally posted by ilf96:

Теорию иногда тоже полезно знать.

Диапазон начальных скоростей, м/сек Примерное изменение начальной скорости
на каждый сантиметр изменения длины ствола
600 - 750 м/сек 1,2 м/сек
750 - 900 м/сек 2,4 м/сек
900 - 1050 м/сек 3,6 м/сек
1050 - 1200 м/сек 4,8 м/сек

Ой не смешите людей там зависимость далеко не линейная. Это видно на графике см. предыдущую страницу. Посему ваши данные будут примерно правильные для изменения длинны ствола от 600мм до 700мм. А вот если сравнивать 650 и 315 на одном патроне то там вообще много интересного вылезет.

А примерно будет как на графике.... Тока! Как я выше упоминал чем тяжелее пуля тем нужнее длинный ствол.

Или можно сказать по другому: Чем тяжелее пуля тем медленней порох тем длиннее ствол....

edit log

Джиин
8-3-2011 22:30 Джиин
Да хватит там энергии- что у легкой пули, что у тяжелой. Естественно - не максимум,что может дать патрон, но "плеваться" тоже не будет.
Вы просто скажите себе - сколько вам надо Дж для спокойствия души? И определитесь- какой ствол вам нужен.

----------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

МаксимЧ
8-3-2011 22:49 МаксимЧ
quote:
Originally posted by Джиин:
Да хватит там энергии- что у легкой пули, что у тяжелой. Естественно - не максимум,что может дать патрон, но "плеваться" тоже не будет.
Вы просто скажите себе - сколько вам надо Дж для спокойствия души? И определитесь- какой ствол вам нужен.


Джоулей много не бывает. Хотелось бы иметь запасец..... Ствол 315 не хочу там помимо меньшего количества этих Джоулей еще и ухи беречь надо.... 415 хочу... Хотелось бы узнать отзывы юзеров сего дивайса.... Вот Черномор начал... Кто еще что скажет?

edit log

Джиин
9-3-2011 08:37 Джиин
А вы поиском не пробовали пользоваться? В ветке-винтовка глазами владельца- и в сайге ?
МаксимЧ
9-3-2011 08:50 МаксимЧ
Если посмотреть по внимательней то там и мои посты есть...
nord13
9-3-2011 17:36 nord13
А завод изготовитель чего в паспорте на Сайгу308 продекларировал? По скорости есть ли чего?
Тропик
9-3-2011 18:03 Тропик
В паспортных данных саег (да наверно и остального оружия) данных по скорости нет.
Карандашев
9-3-2011 18:24 Карандашев
Я смотрел сайгу 308 пару недель назад.
Качество изготовления откровенно плохое.
И стоит за тридцатку.....правда чуть лучше чем 223.
Там вообще крашенная водопроводная труба
все самому доделывать надо. просто все по хамски сделано
В итоге купил импорт.

edit log

Тропик
9-3-2011 19:08 Тропик
Просто это не ваше. Взяли импорт - наверное правильно, если греет он душу.
Я вот не вижу что сайга сделана по хамски. Следы металлообработки есть, спору нет, но моя 2002 года (правдан не МК а 308-1 охотвариант - ну да не важно) ни разу не подвела, ни разу не осеклась или какой еще отказ - не было этого в любое время года. За это я готов смириться с тем что ствол не вороненый, а та самая краска которой ствол покрашет - хрен слетит со ствола, не хуже воронения, хоть и уступит ему внешне. Что ствол труба водопроводная - ну это ваще вы дали.
Вот пишу все это и думаю, а что я распинаюсь. Ветка -Винтовка глазами владельца, а вы уже сделали выбор и обзавелись оружием. Зачем вы в этой ветке? Сказать что сайга гавно? Или про то что ваши ожидания не совпали с предметом?
Кстати, Владимир, а смотрели где, не в Снайпере на левом берегу?
Меня в 308 МК напрягает только одно - цена. У нас цена 32 рупи - на мой взгляд неадекватна, красная ей цена 8-10 тыр.

edit log

ilf96
9-3-2011 19:56 ilf96
Зависимость начальной скорости пули от длины ствола

Диапазон начальных скоростей, м/сек Примерное изменение начальной скорости
на каждый сантиметр изменения длины ствола
600 - 750 м/сек 1,2 м/сек
750 - 900 м/сек 2,4 м/сек
900 - 1050 м/сек 3,6 м/сек
1050 - 1200 м/сек 4,8 м/сек

Пример
Две модели карабина с разными длинами стволов - 560 и 660 мм. Разница длин - 10 см.

Калибр - .308Win (7,62 x 51M). Патроны этого калибра имеют начальные скорости от 700 до 900 м/сек. Значит, при выстреле одним и тем же патроном с обеих стволов, разница скоростей составит примерно 24 м/сек. Это дает смещение точки попадания по вертикали на дистанции 500 метров на 14 см.

Вывод
Разница в длине стволов имеет значение при стрельбе качественными боеприпасами.

При стрельбе патронами, дающими сами по себе разброс начальных скоростей около 60 м/сек (!) - разница в длине ствола значения не имеет. Смещение точки попадания по вертикали на дистанции 500 метров, возникающее от разброса скоростей самого боеприпаса, будет около 42 см, что в 3 раза(!) больше, чем влияние разницы длины ствола в 10 см.


Причем все это не я прибумал, а более умные и образованные люди.

pulia01
10-3-2011 08:57 pulia01
quote:
Разница в длине стволов имеет значение при стрельбе качественными боеприпасами.
При стрельбе патронами, дающими сами по себе разброс начальных скоростей около 60 м/сек (!) - разница в длине ствола значения не имеет. Смещение точки попадания по вертикали на дистанции 500 метров, возникающее от разброса скоростей самого боеприпаса, будет около 42 см, что в 3 раза(!) больше, чем влияние разницы длины ствола в 10 см.

+1000. Абсолютно в дырочку.
МаксимЧ
11-3-2011 08:57 МаксимЧ
Ну если дешовым порноулом да новосибом пулять то да... Я за кентавр. С нормальных стволом в минуту ложится. Что будет с сайги интересно....
Черномор
11-3-2011 09:55 Черномор
quote:
Ну если дешовым порноулом да новосибом пулять то да... Я за кентавр. С нормальных стволом в минуту ложится. Что будет с сайги интересно....

Стоя, с опорой на невесть что, полторы минуты Кентавром без проблем. Думаю, если хорошо лечь - будет ближе к минуте или минута.

ДонПедро
11-3-2011 11:08 ДонПедро
quote:
Originally posted by Черномор:

Стоя, с опорой...

А не пытались при заказе у Смолетта говорить за ДТК с шайбой и не штифтованный?

Ибо скоро буду заказывать тоже и там же...

МаксимЧ
11-3-2011 11:15 МаксимЧ
quote:
Originally posted by Черномор:

Стоя, с опорой на невесть что, полторы минуты Кентавром без проблем. Думаю, если хорошо лечь - будет ближе к минуте или минута.

О это уже результат! К стати если не секрет побольше информации. Какой кентавр, шумность выстрела, ну и во что обошлась. Последний пункт можно в личку. До лета буду брать себе такую...

vlad357500
11-3-2011 21:20 vlad357500
quote:
Originally posted by Тропик:
Просто это не ваше. Взяли импорт - наверное правильно, если греет он душу.
Я вот не вижу что сайга сделана по хамски.

Многие люди то же самое говорят про наши автомобили.
Но если подсчитать себестоимость той же приоры мы не сможем, то о себестоимости Сайги какое-то представление составить можно.
Я скоро куплю себе, потому что нет ничего компактнее и дешевле, но в то, что на ценнике "честная цена", поверить, наверное, не смогу никогда.
Допускаю, что ошибаюсь - трудо- и ресурсоёмкости достоверно не знаю.
andrey_sochi
12-3-2011 09:13 andrey_sochi
quote:
Originally posted by МаксимЧ:

О это уже результат! К стати если не секрет побольше информации. Какой кентавр, шумность выстрела, ну и во что обошлась. Последний пункт можно в личку. До лета буду брать себе такую...


Кентавр полуоболочка с весом пули 11,7 гр. Грохочет будь здоров, лично мне звук некомфортен, спасаюсь в наушниках строительных за сто рублей. Но пару тройку выстрелов можно сделать и без защиты слуха, без последствий. Все индивидуально, Юра например не испытывает дискомфорт при стрельбе, максимум, может заткнуть левое ухо сорванным и смятым листиком с дерева.
На счет стоимости, лучше сразу задать вопрос Смоллету, он человек увлеченный и очень общительный, расскажет много интересного.
quote:
Originally posted by ДонПедро:

А не пытались при заказе у Смолетта говорить за ДТК с шайбой и не штифтованный?


Нет не пытались, 308 не такая распространенная модель была, просили выбрать лучшую из тех что есть, с упором на лучшую геометрию ствола.
quote:
Originally posted by vlad357500:

но в то, что на ценнике "честная цена", поверить, наверное, не смогу никогда.


Стоит ли об этом думать, наверняка "не честная", как и на множество других
товаров и услуг у нас, что от этого меняется. Тем более
quote:
Originally posted by vlad357500:

Я скоро куплю себе, потому что нет ничего компактнее и дешевле


Вся наша жизни компромисс.
всего страниц: 125 : 1234567...122123124125