Винтовка глазами владельца
Сайга-308
[QUOTE]Originally posted by Макс1:
[B]
Пафган честно пишет в инструкциях:
"При эксплуатации на некоторых экземплярах оружия может потребоваться обточка верхней части магазина для более качественного вхождения в окно приёма".
[/B]
[/QUOTE]
Вы их представитель ? Вот вам фото упаковки, внутри тоже инструкции нет. Таких магазинов в упаковке 4 шт., оранжевый был без упаковки, как уже и писал в пакетике из под "сахара" мне не принципиально, он был новый, но не подходит, нужно дорабатывать, а если кто понадеется снарядит и потом в нужный момент сильно удивится.... смотря с кем повстречается.
quote:Originally posted by leomuz:
Вы их представитель ?
Нет и совершенно никак не связан, обычный пользователь их продукции в нескольких калибрах в течение более десятка лет
Конечно могу понять возмущение, но из песни слов не выкинешь. Пафган имеет свои особенности, связанные НЕ с различиями в экземплярах магазинов Пафган, а с различиями в экземплярах Сайги. Подстраховка, позволяющая исправить ситуацию легким напиллингом.
quote:Originally posted by leomuz:
а если кто понадеется снарядит и потом в нужный момент сильно удивится... . смотря с кем повстречается.
А если кто понадеется, прицел поставит на карабин и потом в нужный момент сильно удивится?... Ведь тот не пристрелян под конкретный ствол и патрон! Вот где ужас-то при встрече с кем-то там!
Или того хуже - понадеется и изначально купит кривой карабин, с заваленной арматурой, скошенной резьбой на стволе и т. п.?
Любое оружие - технически сложная и потенциально опасная в обращении продукция. Поэтому проверка его надлежащего безопасного и надёжного функционирования лежит на пользователе. И уж тем более при использовании каких-то сторонних частей и тюнинга. Если владелец не проверил и понадеялся - ну, сам себе злобный буратино
P.S. Если настолько не понравилась продукция - ну сдайте обратно в магазин (если срок возврата не прошёл). И не покупайте больше, да и всё. Нет смысла копья ломать
quote:Originally posted by leomuz:
Уважаемый, ЭТО - именно несоответствие т.к. не PUFGUN является производителем Сайги, а Ижмаш.
Тот Ижмаш теоретически имеет возможность тщательно ПОДОГНАТЬ свои магазины к конкретному карабину, но этого не делает по ряду экономических и технологических причин.
И бывает, что родные магазины тоже с особенностями - какие-то болтаются в окне магазина, какие-то пристёгиваются с трудом, а какие-то - не дают пристегнуть полный магазин, а только с 7-ю патронами, пока не приработается зуб.
Сайга - это не высокотехнологичное изделие, фрезерованное супер-промышленным роботом с точностью 30 микрон Так что и брак и технологические допуски всегда были и будут. Без коренного изменения производственной базы и культуры производства иное невозможно. Зато отработано годами, надёжно и относительно дешево.
Если у вас есть оригинальный магазин Сайги возьмите и посмотрите на него внимательно, если вы не гинеколог, то техническая составляющая вам будет понятно по сравнению с обсуждаемыми магазинами. Сейчас в магазинах мало продукции, чтобы сравнить все ли магазины Сайги в частности 308 win стыкуются с разными модификациями. Посмотрел у вас в профиле, живете в Москве, там есть практически все модификации, вам и карты в руки, докажите ваши утверждения, что
quote:Originally posted by Макс1:
И бывает, что родные магазины тоже с особенностями - какие-то болтаются в окне магазина, какие-то пристёгиваются с трудом, а какие-то - не дают пристегнуть полный магазин
Причем речи про полный магазин не идет. Я вам про конкретные вещи говорю, вы про какие то корабли бороздящие просторы вселенной
quote:Originally posted by Макс1:
Сайга - это не высокотехнологичное изделие, фрезерованное супер-промышленным роботом
Вы очень умный, а не Ижмаше видимо дебилы работают, и для каждой модификации 308-й свою ствольную коробку клепают.
quote:Вообще бред, видимо вы оригинальный магазин и в глаза не видели, там нечего подгонять.Originally posted by Макс1:
Тот Ижмаш теоретически имеет возможность тщательно ПОДОГНАТЬ свои магазины к конкретному карабину, но этого не делает по ряду экономических и технологических причин.
quote:Изначально написано Bened1ct:
Вот именно, в эту сторону и смотрю... Длинный 555 ствол "вывесил" цевьем САГ, поставил РГБ, которым можно отключать автоматику, а сняв газтрубку можно ствол окончательно "вывесить". Оптика на стальном партизане. Чуть подшаманил усм. Уже заметно, что стрельба более-менее приличными патронами с подачей "по одному в патронник" немного лучше, стрельбы этими же патронами с подачей из не полного штатного магазина.
Тоже хотел этим рукоблудием занятся. А "немного лучше" это сколько в минутах?
quote:Originally posted by LyzV:
А "немного лучше" это сколько в минутах?
Да сложно оценить. Скорее по ощущениям. В цифрах, думается, на треть минуты лучше. Минутные, или около того, кучки чаще получаются. Вероятно чаще случаются "отрывы внутрь кучи"
Надо больше стрелять и статистику собирать. Но тира нет на сотню, стрельба в карьере добавляет влияние ветра-солнца, кривизна рук опять же. В общем, важен не результат а путь к нему
ИМХО, больше всего на размер кучи влияет однообразие и качество патрона. Если не учитывать кривизну рук.
Лишь бы отрывов не было.
quote:Originally posted by leomuz:
Если у вас есть оригинальный магазин Сайги возьмите и посмотрите на него внимательно, если вы не гинеколог, то техническая составляющая вам будет понятно по сравнению с обсуждаемыми магазинами. Сейчас в магазинах мало продукции, чтобы сравнить все ли магазины Сайги в частности 308 win стыкуются с разными модификациями. Посмотрел у вас в профиле, живете в Москве, там есть практически все модификации, вам и карты в руки, докажите ваши утвержденияПричем речи про полный магазин не идет. Я вам про конкретные вещи говорю, вы про какие то корабли бороздящие просторы вселенной
Да вижу, что разговор слепого с глухим
По жизни имею хорошую привычку говорить исключительно о том, с чем сталкивался лично сам или у знакомых. И никогда не делаю беззапеляционных выводов по одному-двум эпизодам.
Все описанные мной случаи имели место быть. И без малого 30-летний опыт обращения с самым разным оружием показывает - бывает всякое, идеала нет И без разницы - верите вы или нет, просторы вселенной это не меняет.
quote:Originally posted by leomuz:
Вы очень умный, а не Ижмаше видимо дебилы работают, и для каждой модификации 308-й свою ствольную коробку клепают.
По-моему, вы так же далеки далеки от реалий Ижмаша, как я от вышеупомянутой гинекологии. Раз ничего не слышали про технологические допуски, брак и особенности отечественного массового оружейного производства.
quote:Originally posted by leomuz:
Вообще бред, видимо вы оригинальный магазин и в глаза не видели, там нечего подгонять.
Бред утверждать подобное, имея минимум опыта эксплуатации
Вот когда увидите не 1-2 оригинальных магазина, а хотя бы 10-15, причём разных партий и годов выпуска, а заодно и несколько карабинов под них, возможно мнение изменится А пока вижу только мнение по одному магазину Пафган, причем из серии американских судебных казусов: "А мне не написали в инструкции, что кошек нельзя в микроволновке сушить!" 
Повторюсь: если настолько не понравилась продукция - ну сдайте обратно в магазин или продайте/подарите кому-то. И не покупайте больше, вот и весь сказ. Засим предлагаю закончить сей диспут
quote:Originally posted by Bened1ct:
Да сложно оценить. Скорее по ощущениям. В цифрах, думается, на треть минуты лучше. Минутные, или около того, кучки чаще получаются. Вероятно чаще случаются "отрывы внутрь кучи"
Надо больше стрелять и статистику собирать. Но тира нет на сотню, стрельба в карьере добавляет влияние ветра-солнца, кривизна рук опять же. В общем, важен не результат а путь к нему
ИМХО, больше всего на размер кучи влияет однообразие и качество патрона. Если не учитывать кривизну рук.
Шасси от Валентина Власенко кучность однозначно улучшает, делает результат более стабильным и повторяемым. На Тигре даже валовыми патронами процентов на 25-30 результаты лучше. И твоя Сайга, Алексей, это тоже подтверждает
Немного хочу добавить про родные магазины от Сайги и Пафгана.
Звучит по меньшей мере мало правдоподобно но факт, с родных магазинов было сделано ноль выстрелов лежат девственные.
Пафган был куплен заранее на 10 и 15 мест как впрочем и остальное включая рукоятку, планку для калика, тыльник.
При установке магазинов на Сайгу 308-415 болтанка родных лево-право просто ну очень погремушка-погремушка, сразу дала отторжение.
Установка 10-ки Пафгана до характерного щелчка было с мини допиливанием, пятнашка десять раз поставил-убрал при этом пару раз с усилием пристукнул кулаком, всё стоит намертво не гремит не шуршит и прекрасно работает. Прежде чем что то купить элементарно собрать всю инфу заранее подогнать, похолостить, пострелять...ни чего сложного. Охота это потооом где то в конце...
quote:Originally posted by Алтай1969:
болтанка родных лево-право просто ну очень погремушка-погремушка
Хм... призадумался, не замечал у себя. Даже достал карабин из сейфа сейчас и примерил оба два пустых родных ижевских магазина.
Один магазин перещёлкивается и стоит мертво! Ни шата ни тем более болтанки-погремушки.
Второй родной - имеет шат, при надавливании пальцем с левой (где ласта) стороны на магазин - он упруго откланяется, при чем довольно прилично, по низу магазина миллиметров на пять. И сразу возвращается назад, если палец убрать. При надавливании справа - мертво стоит. Не брынчит, не погремушка никакая. Снаряженный магазин, хотя бы на 5 патронов - стоит мертво. При перезарядке всех пяти патронов - магазин не болтается, не отклоняется в сторону, если пальцем не надавить.
Продольного шата нет у обоих магазинов.
Странно. Усилия пружин - одинаковое. Визуально различия в геометрии не обнаружено. Заказал озоном третий магазин недавно, скоро приедет. Проверю и его на шат.
Надо пометить магазины и при стрельбе обратить внимание на результат стрельбы. До этого палил с обоих магазов, не заморачиваясь.
Влияет ли этот "шат" на результат - не знаю, по мне - сомнительно. Но все возможно. То что не двигается при перезарядке и не брынчит - позволяет надеяться на лучшее.
UPD: Разобрал магазины. Оба родные, не пиленые на 8 патронов. Различий в пружинах/подавателях не обнаружил. Обе пружины вместе с подавателями длиной 410мм (по оси пружины)
Поменял внутрянку местами - шат остался у того, магазина, от которого корпус шатающегося магазина. Второй так же мертво стоит. Причина шата - в геометрии корпуса магазина.
Не убегай от снайпера - умрешь усталым!
quote:Originally posted by Макс1:
А пока вижу только мнение по одному магазину Пафган, причем из серии американских судебных казусов: "А мне не написали в инструкции, что кошек нельзя в микроволновке сушить!"
Если проблемы со зрением, обратитесь к врачу, кроме того у вас действительно проблемы не только со зрением. Что касается инструкций американских пользователей, думаю вы также далеки от юриспруденции, как и от инженерии, говорю вам это как инженер машиностроения с юридическим опытом по неволе, в виде непрерывной юридической практики в 14 лет. В отличии от вашего пустобрехства, выше привел конкретные факты и их подтверждения в виде анализа на примере 2-х магазинов, т.е. оригинального и указанного производителя. По опыту обращения со всяким оружием не буду перечислять, сколько мне лет видно из профиля, начал ездить с отцом на охоту еще с 6-ти лет. В части допиливания, если у вас много времени и вас не смущает эстетическая часть, пилите, наверное все что покупаете в магазине вы сами доделываете, ну может вы и оружие в качестве весла используете, ваше право.
quote:Изначально написано Bened1ct:
Влияет ли этот "шат" на результат - не знаю, по мне - сомнительно. Но все возможно.
Думаю на стрельбе не отразится лежат как запасные. Единственное чем не устроили может повлиять на охоте лёким "шумом-бряцаньем" которого на лабазе достаточно, проверено...А так не вижу проблем в родных магазинах, холостил всё работает штатно.
тутошний "шат" лучшн бы называли люфтом. Всётаки шат давний устоявшийся термин из оружейного дела, в частности из раздела переломных ружей. С уважением ко всем...
quote:Originally posted by Тропик:
тутошний "шат" лучшн бы называли люфтом
Как его не назови... Но, ИМХО:
Люфтом в механике обычно принято называть продольные или поперечные перемещения детали вдоль или поперек оси. В данном случае магазин наклоняется в бок - угловое перемещение детали по касательной. То же самое происходит при шате блока стволов относительно его оси складывания. Поэтому выбрал такое определение. Но вы можете называть как-то иначе, у нас свободная страна
UPD: опять же есть еще вполне устоявшийся оружейный термин "шат приклада", разве нет?. Так что термин "шат магазина" или "шат отъемного коробчатого магазина", "шат подствольного трубчатого магазина" - вполне понятный любому, даже далекому от оружейной тематике человеку. С другой стороны слово "шат" без уточнения детали скорее всего у охотника или оружейника в первую очередь ассоциируется с шатом блока стволов переломки, тут я спорить конечно же не буду.
Приехал новый магазин от ижевска. Родной новый, в упаковке с паспортом-этикеткой. При примыкании - шата так же нет, как у первого магазина. Ну если ооочень придираться, может на пару мм при надавливании слева.
Пожалуй перепилю я "магазин с шатом" в десятку, давно хотел, но жалко было пилить. Будет у меня - штурмовой
quote:Изначально написано Bened1ct:
Приехал новый магазин от ижевска. Родной новый, в упаковке с паспортом-этикеткой. При примыкании - шата так же нет, как у первого магазина. Ну если ооочень придираться, может на пару мм при надавливании слева.
Пожалуй перепилю я "магазин с шатом" в десятку, давно хотел, но жалко было пилить. Будет у меня - штурмовой
2+ лишними не будут.
quote:Изначально написано Алтай1969:2+ лишними не будут.
В загоне если 8 не хватило, то скорее всего и 2+ не помогут😀
Если только в тайге на босоногого не нарваться,там да, точно лишними не будут.
quote:Originally posted by wishmaker:
Если только в тайге на босоногого не нарваться,там да, точно лишними не будут.
Обычно миху вполне достаточно 2-3 полуоболочкой. Но тут как попадёшь, понятное дело. Остальные пригодятся, если на адреналине промажешь по убойным местам
Дядьки, а кто нибудь на 308ую ставил шасси SAG mk3.1? А то не лезет, говорят надо баррель нат переделывать, может кто делал уже?
Так она не предназначена для с308, только на промежуточные калибры. Толщина ствола свою померьте и спросите сколько у промежуточной сайги - все сами поймете.
quote:Изначально написано Bened1ct:
Так она не предназначена для с308, только на промежуточные калибры. Толщина ствола свою померьте и спросите сколько у промежуточной сайги - все сами поймете.
Так ставят данное шасси на 308ую, знал что есть проблема, и приложил и померил, вопрос в том кто нибудь из здесь присутствующих делал такое? Чтоб мне через тернии к звёздам было по легче идти, уже вижу что мешает, но пока лучше собрать информацию и лишнего не наделать
Просмотрел таблицу и появились вопросы к более компетентным гражданам. Превышение траектории,чем дальше тем больше? А как же падение? С какой дистанции начинается? Или в конце концов пули в космос улетают?)))
quote:Originally posted by Иванович57:
А как же падение?
Так это только на плоской земле падение, а на круглой падать некуда, соскальзывает и улетает в звездную даль.
А если серьезно - то тут указано превышение оси ствола над точкой попадания пули, фактически это падение пули от расстояния.
Превышение/падение пули относительно оптической оси прицела (про которое обычно говорится у стрелков) невозможно определить не зная высоту оптической оси над осью ствола и угла между опт.осью и осью ствола (что определяется дистанцией до нуля). Поэтому производители не могут этот параметр указывать на патронах.
Понял. Спасибо. Значит надо ствол поднять на 25 см., чтобы стрелять на 300 м. (примерно). Тогда сходится)))
quote:Originally posted by Иванович57:
Значит надо ствол поднять на 25 см., чтобы стрелять на 300 м. (примерно). Тогда сходится)))
Вы в армии не служили ? Там, что такое приведение оружия к нормальному бою, хорошо вбивают в голову. Сейчас можете массу материалов найти в интернете.
Баллистический калькулятор в помощь. Исходных данных полно
в армии не служили ? Там, что такое приведение оружия к нормальному бою, хорошо вбивают в голову. Сейчас можете массу материалов найти в интернете.
В армии я служил. АКМ пристреливал. На стрельбище офицеры в очереди стояли, чтобы из моего автомата стрелять))).
Меня смутила надпись превышение на дистанции. У меня отложилось, что всё-таки падение пули, а тут надпись в таблице превышение. Сбой так сказать стереотипов)))
Не приходилось сталкиваться с таким определением.
Баллистический калькулятор в помощь.
Да особо считать нечего. На 100 метров пристрелял прицел и открытые, прострелял до 300 метров, чтобы понять как целиться. Купил 300 патронов той же партии. Всё, жду открытия охоты))
Перед охотой ещё стрельну раз несколько, чтобы проверить не сбился ли прицел. И вперёд.
"Всем добра. Имею Сайгу-308 ( исп 61 ), так вот задумал поставить рамочный приклад , не тюнинга ради а дабы облегчить карамультук. Подскажите пожалуста про нюансы, и где проще взять рамку. Нет возможности всю ветку глядеть. С уважением Алексей"
Добра! Рамочный приклад берите только ижмаж (есть на маркетплейсах, упакован в плотный полиэтилен с "бумажкой" от ижмаша). На просторах интернета полно кооп.подделок. На всех последних Сайгах штифт приклада сделан несъёмным, требуется спилить или высверлить "шляпку" снизу (можно дремелем). Штифт следует выбивать снизу и только со сложенным (лучше наполовину) прикладом, а то сломаете блокиратор спуска. Я удалил штатную антабку, чуть расширил отверстие под QD-антабку, также с левой стороны внизу просверлил два отверстия и поставил слот под QD-антабку стандарта m-lok, предарительно сточив упоры m-lok. Поставил резиновый тыльник (отдача всё-же существенная), а верхнюю рамку обмотал красным паракордом. Вот что получилось:
quote:Вот что получилось
Что за ремень у вас?
quote:Originally posted by андрей евгенич:
Что за ремень у вас?
Вероятно реплика магпула одно-двуточки с алика. Есть один такой, вполне можно юзать за свои деньги.
Почему решили антабку на конце приклада сделать?
Обычно на рамочный ставят двусторонний бочонок QD-разъема в место штатной антабки - и перенос на слабое плечо проще и как одноточку под рукой можно пользовать - как раз рукоять под ладонью.
quote:реплика магпула одно-двуточки
Спасибо
quote:Почему решили антабку на конце приклада сделать?
Обычно на рамочный ставят двусторонний бочонок QD-разъема в место штатной антабки - и перенос на слабое плечо проще и как одноточку под рукой можно пользовать - как раз рукоять под ладонью.
На охоте, мне привычней носить карабин за плечом как обычное ружьё. На номере можно "распустить" ремень одеть через голову на "слабое" плечо и карабин висит спереди по диагонали. Ну, в общем, на словах трудно объяснить. Пробовал различные способы ношения, подвеса и ремни, в том числе одноточку, но в результате остановился на этом способе крепления и ношения. Так как на изготовку для выстрела из положения "оружие на плече" у меня уходит секунда, практически на всех моих ружьях и карабинах. То есть мне проще подстроить под себя систему крепления и ношения, чем переучиваться.
quote:Originally posted by saruman:
На всех последних Сайгах штифт приклада сделан несъёмным, требуется спилить или высверлить "шляпку" снизу (можно дремелем)
А как потом старый штифт, раскернили или просто вставили ?
quote:А как потом старый штифт, раскернили или просто вставили ?
На озоне новые продются, встают лучше родных.
Только берите 5,5мм , это и приклада касается.
С АКС-74 не прйдет, там 4,5мм
quote:Originally posted by leomuz:
А как потом старый штифт, раскернили или просто вставили ?
И еще совет - как снимете старый приклад, снимите с предохранителя карабин и вылезший язычок блокиратора чуть-чуть закруглите надфилем верхний край язычка.
Иногда бывает, при попытке вытащить предохранитель приходится блокиратор выдвигать вперед слишком далеко и он может начинать цепляться верхним краем язычка за кнопку складывания приклада. Я на такое попался два раза на разных сайгах, правда в промежуточном калибре. Достать язычок оттуда о-о-очень не просто, я намучался. После этого, если снимаю приклад, сразу надфилем или дремелем закругляю язычок блокиратора, тогда он уже не цепляется за прорезь в кнопке складывания. Металл мягкий, это не сложно.
Собрал свою каркалыгу, сегодня ездил пристреливать прицел. Был сегодня на стрельбище, там был модный гарминовский хрон. Сайга 308 исп. 46 кентавром 10.9sp сердняя скорость была примерно 725м/с. Что дает 2864 желудя. Такое может быть?
Прилагаю фото бумпалки и мишени,результат предварительеый, в будущем нужно по нормалтным мишеням постреоять, но думал что куча будет хуже
