Винтовка глазами владельца

CZ-452 из коробки

dtdtdt 18-02-2017 05:28

Это , конечно, не в тему, но всё-таки, тут люди заинтересованные.
Есть вот такое решение для тех кто имеет открытые прицельные приспособления и не хочет(не может) портить ствол своей CZ-452 резьбой.
Резьба на адаптере 1/2х28

click for enlarge 900 X 1200 193.4 Kb
164 x 230

Идея позаимствована отсюда:
http://www.silencertalk.com/forum/viewtopic.php?t=35748

еще фото :
click for enlarge 1707 X 1280 120.7 Kb

Материал алюминий (на фото опытный образец), возможна сталь ну и покраска само собой.
Ваше мнение очень важно для нас . Обсуждение приветствуется.
Если с заказами, то в личку.
Теперь про цену (правда всё пока под заказ).
Цена видится 3500.

kyk 18-02-2017 09:56

quote:
Originally posted by dtdtdt:

Ваше мнение очень важно для нас


Как с соосностью и повторяемостью при снятии установке?
За что идет базирование?
За сколько установов токарится сам переходник с резьбами?
ober 18-02-2017 10:46

Для красоты еще нужен переходник с резьбы на резьбу. Нуу, для тех, кто не хочет ставить цанговый модер как законченное изделие, а хочет именно через промежуточные изделия потрахаться
kyk 18-02-2017 11:03

quote:
Originally posted by ober:

Нуу, для тех, кто не хочет ставить цанговый модер как законченное изделие,


Вот и я по тоже. За 6.5 рублей уже готовая банка:
click for enlarge 1024 X 316 99.8 Kb
click for enlarge 904 X 596 69.8 Kb
click for enlarge 1024 X 483 59.2 Kb




Все работает, стп у всех клиентов там где и была.

falcone 18-02-2017 12:41

quote:
Originally posted by kyk:

Все работает


Звук в ролике антирекламный
kyk 18-02-2017 13:05

quote:
Originally posted by falcone:

Звук в ролике антирекламный


Нормальный звук - как у пневмы рср. Один хрен попадание по мясу громче выстрела. Эту делал для охоты и по размеру и по весу. Смещения стп она не дает.
Для ценителей лампового звука есть другая банка - но она больше и дороже.
dtdtdt 18-02-2017 18:23

Значит так : токарится за один проход, допуски минимальные , СТП никуда не.
уходит. В предъидущем посте есть неточность: данный адаптер для CZ-452 c ОТКРЫТЫМИ прицельными приспособлениями. Т.е. с наличием мушки на стволе.
Адаптер одевается и фиксируется двумя гайками ПОЗАДИ мушки.
dtdtdt 18-02-2017 18:24

Переходники на маслофильтр и бутылочку в планах
kyk 18-02-2017 18:36

quote:
Originally posted by dtdtdt:

токарится за один проход


Это как?
dtdtdt 18-02-2017 18:56

чтобы всё было понятно: Появилась идея- сделали замеры- отдали на производство(станки с чпу в квалификации оператора у нас сомнений нет). Я ему задал ваш вопрос, он ответил, что за один проход. Может , конечно , я спросил не правильно, и , если вы конкретизируете , то я смогу спросить еще раз.
dtdtdt 18-02-2017 18:58

с стп - на стадии проб, но пока увода стп не выявленно
dtdtdt 18-02-2017 19:22

quote:
Изначально написано kyk:

цанговый модер

а на 243 модер сваять могут? и у кого можно уточнить
ober 18-02-2017 19:32

а смысл? он грохочет сам по себе ибо сверхзвук "овер х3"
kyk 18-02-2017 20:06

quote:
Originally posted by dtdtdt:

он ответил, что за один проход


Ну проход - это весело, это даже ржачно. Пусть будет на совести оператора.
quote:
Originally posted by dtdtdt:

и у кого можно уточнить


У меня.
quote:
Originally posted by dtdtdt:

а на 243 модер сваять могут?


В наличии.
quote:
Originally posted by ober:

а смысл? он грохочет сам по себе ибо сверхзвук "овер х3"


А тише децибел на 25-30. Меньше дальность обнаружения и тяжелее определить азимут выстрела. Опять же, наушники не нужны.
falcone 19-02-2017 00:01

quote:
Originally posted by kyk:

стп у всех клиентов там где и была.


quote:
Originally posted by dtdtdt:

с стп - на стадии проб, но пока увода стп не выявленно



Это не так. Даже на ломообразные стволы СМ2КО,Соболь, если примотать на ствол грузик массой модератора,то увод СТП есть.
У меня банка весит 230гр,увод СТП был около 2см на 50метрах,грешил на банку,перепроверялся примотав банку под ствол изолентой. Смещение СТП присутстволо не зависимо от того где банка,на стволе или под ним.
quote:
Originally posted by kyk:

Нормальный звук - как у пневмы рср.


По видео да , как у писипишки без модератора,но с пулькой в стволе
В живую всё может быть лучше,потому и написал что звук в ролике антирекламный.
На дозвуке с нормальной банкой он должен быть как щелчек пальцем.
kyk 19-02-2017 00:11

quote:
Originally posted by falcone:

Это не так.


Готов поспорить. Я специально просил клиентов отписать что и как. Уже более 60шт продано, клиентов 15 таки отписалось что заметного смещения нет, и только один отписал о смешении в 15мм на 75м(это решили с помощью простой манипуляции). Так что все возможно если сделано правильно.
falcone 19-02-2017 00:29

quote:
Originally posted by kyk:

Готов поспорить

Со мной не надо,с собой - уже проспорили
quote:
стп у всех клиентов там где и была

И фраза
quote:
заметного смещения нет

Имеет разный смысл.
Если клиента интересует стрельба в спичечный коробок на 50 метров без перепристрелки,то они наверняка могут не волноваться,а если требования к точности выше,то говорить что СТП там же где и была - не верно.
СТП смещается и с качественными патронами это совершенно не сложно почувствовать и проверить.
kyk 19-02-2017 01:57

quote:
Originally posted by falcone:

Имеет разный смысл.


quote:
Originally posted by falcone:

У меня банка весит 230гр,увод СТП был около 2см на 50метрах,


1,4моа - неплохое смещение, поздравляю, не заметить его трудно.
Согласны, если группы сместились менее 0,5моа на 50м, то это с кучностью патрона МК можно и не заметить? Один человек заметил смещение в 15мм на 75м(0,7моа), но и этот вопрос решился небольшим тюном. Банка для охоты, а не для олимпийской стрельбы, то что не надо в голове держать поправки с ней/без - ее плюс. А то что смещения нет - это вы верно заметили, виноват вес(100г) и точность изготовления(проходные 6,5мм). На мелкане слишком малый импульс отдачи чтобы создавать такие же гармоники ствола как в центробое, а то что ствол - это консоль, которая под нагрузкой стремиться изогнуться, все лишь сопромат.
falcone 19-02-2017 03:37

Ключевое тут наверное 100 гр. веса,но "менее 0,5моа" которые конечно же можно не заметить если стрелять дешевым патроном и не по мишеням в тире,таки надо указывать как смещение,а не его отсутствие.
Зачем двойные стандарты,Вас устроит неповторяемость кликов в 0,5 моа ? ,а +-0,5 угловых в характеристике к винтовки ? ....ведь и тот и другое запросто списать на патроны,ветер,да хоть настроение стрелка....

Моё мнение что к СТП,МОА и прочей геометрии надо в характеристиках и описании подходить очень ответственно. Совершенно напрасно Вы упираетесь,Ваше же фраза "заметного смещения нет" с добавлением "заметного" ничуть не повредит торговле и при этом не введёт в заблуждение касательно "СТП не меняется"

....я совершенно по доброму,без каких либо нападок,разоблачений,думаю Вы как производитель больше других заинтересованны в точности характеристик ,дабы потом не возникали притензии.


ПС. Перевесил я свою банку,вес больше чем я на память написал - 265 грамма при длине 290 мм 32 мм толщине и выходом за обрез ствола 130 мм. Даже при таком размере пока с начинкой игрался звук часто не устраивал. Со временем может о чём то полегче подумаю,если звук убирать хорошо будет,обязательно разборным ( выстрелов после 500 разобрал,так там слой на первых воронках мм по 2 точно. Выскребал,выскребал,замачивал ,плюнул и бормашинкой счищал )

kyk 19-02-2017 10:18

quote:
Изначально написано falcone:
Ключевое тут наверное 100 гр. веса,но "менее 0,5моа" которые конечно же можно не заметить если стрелять дешевым патроном и не по мишеням в тире

Чисто ради интереса:
Каким патроном стреляете вы?
На какие дистанции?
Какой кучность в среднем?

falcone 19-02-2017 11:20

Патроны на фото,а всё остальное по ситуации. Были бы не важны МОА с СТП ,стрелял бы Климовским стандартом....из рогатки.
click for enlarge 960 X 1280 139.8 Kb
kyk 19-02-2017 13:35

quote:
Originally posted by falcone:

Были бы не важны МОА с СТП ,


Ну так какие группы в среднем?
Сильно лучше лапуа дозвукового?
falcone 19-02-2017 14:10

quote:
Originally posted by kyk:

Ну так какие группы в среднем?
Сильно лучше лапуа дозвукового?


Лапуа настрел мизерный,с товарищем стреляли сравнивали,помню что не зацепили. Экспансия работает замечательно,в тире не единожды собирал группы 10 мм и менее на полтиннике. С Климовским Матчем такого у меня лично не получалось,с Олимп- Охотник подранков по птичке много,сверхзвук использую крайне редко Охотник-370 кучность не устраивает 25 и более мм на 50! метрах.
Олимп-Экспансия сейчас любимый патрон,цена в Темпгане 15.30руб. последний раз докупал менее недели назад.
Меня в ветку разговор о банках затянул,так то у меня винтовка не из темы - Ижевская СМ-2КО
falcone 19-02-2017 14:25

quote:
Originally posted by kyk:

За 6.5 рублей уже готовая банка:


Банка разборная ? Схему потрохов увидеть можно ?
kyk 19-02-2017 14:31

quote:
Originally posted by falcone:

Банка разборная ? Схему потрохов увидеть можно ?



falcone 19-02-2017 14:49

Кук,очень всё культурно, качественно и легко в обслуживании. Предположу что ещё пару "воронок" и шумодав будет ещё лучше.

У меня колхоз полный по сравнению с тем что на видео....в том числе и по креплению и по разборке + ствол царапает. Крепится в место от снятого целика.
Один + - тихий после танцев с расположением воронок и большого внутреннего объёма.
click for enlarge 1707 X 1280 272.3 Kb

Lopar 21-02-2017 18:41

Зимой пошли осечки "Стандартом". Не очень и холодно. Думал "Биатлон" будет лучше - нет, тоже осечки. Накол на взгляд нормальный.
Серёга71 22-02-2017 05:28

Я патроном дозвуковым пользуюсь. Нормально ...Хотя звук есть конечно и не сказть что тихий. Только дальность дозвукового маловата, метров с 50 от деревьев рикошетит как от рогатки камень. Баловство одним словом.
Серёга71 22-02-2017 05:46

Тангаж я теперь в "танкисты" записался.....В армии не довелось зато теперь "осваиваю". Из "Аргоши" делаю "Лешего"... Поэтому пострелухи пока откладываются и откладываются. Так что я теперь человек-амфибия..))))

click for enlarge 450 X 338  49.1 Kb
kyk 22-02-2017 08:20

quote:
Originally posted by Серёга71:

Только дальность дозвукового маловата, метров с 50 от деревьев рикошетит как от рогатки камень. Баловство одним словом.


Дальность для чего? Всю дичь пробивает и на 100м с запасом
Тангаж 22-02-2017 09:54

quote:
Изначально написано Серёга71:
Тангаж я теперь в "танкисты" записался.....В армии не довелось зато теперь "осваиваю". Из "Аргоши" делаю "Лешего"... Поэтому пострелухи пока откладываются и откладываются. Так что я теперь человек-амфибия..))))

Обалдеть! А мы так... без анфибиев. Т34-76.

click for enlarge 1680 X 1260 208.4 Kb

Серёга71 22-02-2017 20:06

quote:
Обалдеть! А мы так... без анфибиев. Т34-76.

Вот и голову ломаю как Аргоше привычный вид 34 ки придать)Шлемофон танкиста уже заготовил...
Красную звезду нтоже. Боюсь что кто распрощается с разумом увидев очертания Т 34 и танкиста с красной звездой в наших краях...
Серёга71 22-02-2017 20:15

quote:
Дальность для чего? Всю дичь пробивает и на 100м с запасом

Милион раз уже говорили. Скажу в миллион первый. Траектория полета пули у дозвукового патрона (а есть и вообще скорость 700 фит в секунду) слишком " кривая" . Пуля из за низкой скорости быстро падает. Пристрелять винтовку и на 150 метров можно и на 100. Дичь никогда не будет силеть на отметке в сто метров она сидеть будет на 75....или на 109...И все пуля либо не долетит, либо перелитит в зависимости от высоты цели. А то надо как терминатору к глазу скотчем дальномер приматывать, чтобы мгновенно вносить поправки. Вот кто скажет что это не так ...? На белку дозвук пойдет хорошо, на сусликов всяких мелких . Но косача уже вряд ли снимешь. Точность не позволит в шею или в голову попасть, а от крыла срикошетит как пить дать. Кстати ни один вменяемый косач на сушнине ближе чем около сотни метров не подпускает. Ток не в счет...Я люблю мелкашки свои, но с ними очень большая специфика охоты. И я уверен что большинству это известно.
falcone 22-02-2017 21:58

quote:
Originally posted by Серёга71:

скаду в миллион первый. траектория полета пули у дозвукового патрона а есть и вообще скорость 700 фит в секунду слишком " кривая"


Климовск СТандарт и слишком пологая Ох.370

click for enlarge 960 X 1280 182.6 Kb
Серёга71 23-02-2017 14:26

Да ну , на 150 метров она падает на 70 сантиметров почти. А разброс на такой дистанции? Нормально работает на 50, ну 75 а дальше от лукавого.. Можно, но фигово. Просто других маленьких калибров в России маловато распространено, а те что есть дорогие. Даю вам гарантию, что после стрельбы на те же 150 метров, например, 17 HMR вы престанете стрелять за "горизонт" из "мелкашки"..
kyk 23-02-2017 15:51

quote:
Originally posted by Серёга71:

Даю вам гарантию, что после стрельбы на те же 150 метров, например, 17 HMR вы престанете стрелять за "горизонт" из "мелкашки"..


Если вы не умеете пользоваться дальномером и брать поправки выносом, то вам дальше 200м даже с 7rsaum не стрельнуть.
Что касается 17hmr - это надо быть извращенцем. 223 чем не устраивает?
Серёга71 23-02-2017 17:43

Патрон 22 3 мне не известен. А если вы имеете в виду магнум то он сильно проигрывает 17 HMR , и катострофичечки 17 WMR... Уверяю вас что пользоватся дальномером уме не хуже вашего да и появился он у меня лет 10 назад...есть мальца опыта.
А насчет извращений...Я начинаю сомневатся в том что вы озотник...На охоте всегда нужен даже не точный выстрел а быстрый. мелкая дич крайне пуглива и вы видите ее 3-4 секунды. Рябец не в счет...И раскажите мне как вы успете прочитить дистанцию и открутить в основном закрытые барабанчики прицела..А ...сетка хорошо если умеете ...прицел должег быть хороший как хоук виндмастер или аналоги...и то там фокус с первой фокальной сеткой или без него..Так что .... Единственный минус HMR в том что он рвет к бебеням мелкую дич. я рябчика ч него не стреляю...
Серёга71 23-02-2017 17:44

Всех с праздриком. С 23 февраля.. Ура..
falcone 23-02-2017 18:33

quote:
Originally posted by Серёга71:

..На охоте всегда нужен даже не точный выстрел а быстрый.


Вверх ?
С праздником !
kyk 23-02-2017 20:06

quote:
Originally posted by Серёга71:

Патрон 22 3 мне не известен. А если вы имеете в виду магнум то он сильно проигрывает 17 HMR , и катострофичечки 17 WMR... Уверяю вас что пользоватся дальномером уме не хуже вашего да и появился он у меня лет 10 назад...есть мальца опыта.


Дальномер у меня появился чуть раньше вашего.
Что касается быстрых выстрелов, то 223rem проще, дешевле, по баллистике делает hmr и wmr и дает возможность стрелять чуть дальше. Так же при желании, есть возможность релоуда, что решает проблему рваной дичи совсем. Цена выстрела дешевле, а возможностей больше.
С праздником!
Серёга71 23-02-2017 23:19

А вы про 223 Ремингтон. Ну конечно, так ведь это центробой. Он тоже падла рвет мелкую дичь. у меня мечта купить Вепрь пионер 223 ..Но в наших местах это невозможно.
Серёга71 23-02-2017 23:20

quote:
Вверх ?
С праздником !

Сенодня только в. верх!!!! С праздником всех ребята!!!
kyk 23-02-2017 23:53

quote:
Originally posted by Серёга71:

Он тоже падла рвет мелкую дичь.


Релод решает эту проблему совсем. Опять же, в отличии от hmr и прочих имеет цельную оболочку что дает возможность работать и штатным патроном
Блин, посмотрел что КанадА - вам монописуальльно про хмр и прочее, у вас все доступно
Серёга71 25-02-2017 08:55

А я пробовал с цельной оболочкой 17 HMR по рябчику , те же помидоры, скорость высокая все равно рвет. Но более менее уже можно охотится. с 223 вы от рябчика только перья найдёте как не заряжай. Помнится как то на моих глазах товарисч один из рюгера 10/22 9 выстрелов всадил в гуся сабсоником в течении нескольких секунд. Ливень жахнул такой , как стена....Так вот он за подранком еще по полю бегал догонял...И потом всё "ЭТО" запрыгнуло ко мне в машину в перьях крови и грязи по колено. Ну нафиг, крупнее рябчика из мелкашки никого не стреляю.
kyk 26-02-2017 13:31

quote:
Originally posted by Серёга71:

Но более менее уже можно охотится. с 223 вы от рябчика только перья найдёте как не заряжай.


Из .223 патрона можно хоть аналог .22лр собрать, а можно оболочку скрутить до 550-650м/с и будут красивые дырки в тушках.
Серёга71 26-02-2017 19:15

Баловство.... 223 хорлший калибр. Но....тоже не совсем понятный для кого. в северной Америке он подзодит под категорию Варминт. НА ОЛЕНЯ мал, на птицу не льзя...Опасен по двльности. А койота стрелять в самый раз. Только нафиг он нужен. Один ращ сходил и плюнул..тоска с калибром этим. Мой любимый это . 270 й калибр Вин Магнум. Этот калибр универсален от лося до волка...Настильность бешеная. и ябрунинг полуавтомат..Классика.
Тангаж 26-02-2017 20:17

243 тож ниче.
kyk 26-02-2017 20:48

30-06 - универсальнее
Тангаж 26-02-2017 21:05

Пошло дело... это как его... "раскормить таракана с лошадь" и уехать на нем в е...ня!
Серёга71 27-02-2017 02:43

243 грохочет как падла....И патрон дорогой. И всетаки маловат на лосика...Маловат. Нашел как то в Остине Везерби Марк в 243 калибр .Весч...и цена хороша была...Покрутил ..3 раза с магазин заезжал и не купил...мадрват на лося и к тому де не полуавтомат. Я браунинг Бар поедпочитаю. Ыот насточщая вещ для охоты.
Тангаж 27-02-2017 19:46

У меня Т3 варминт 243, подарили. Люблю ее.
Шеф иногда притаскивает свой Бар 2, 30-06... бывает икает от каких-то припасов. Газоотвод ему отпустил не много.
Серёга71 27-02-2017 23:21

В Tикке Т3 light Проблема в весе. Она пластиковая и лёгкая метал прекрасной обработки, но вес играет злую шутку. Отдача как конь копытом..
Plus02 28-02-2017 08:21

Подскажите пожалуйста, магазины 452 и 455 одинаковые?
kyk 28-02-2017 08:47

quote:
Originally posted by Plus02:

одинаковые


Да
22lr 28-02-2017 19:03

quote:
Изначально написано Серёга71:
В Tикке Т3 light Проблема в весе. Она пластиковая и лёгкая метал прекрасной обработки, но вес играет злую шутку. Отдача как конь копытом..
Совершенно очевидно, что это не специфическая для Tикки Т3 light проблема.
А проблема любого облегченного охотничьего контура в приличном калибре.
Тут уж выбирайте: либо шашечки, либо ехать.
Надевайте "галошу", а лучше - установите хороший muzzlebrake.
Эти стандартные решения давно проверены временем.

falcone 28-02-2017 19:38

quote:
Originally posted by kyk:

30-06 - универсальнее


И отдача игрушечная,слабее гладкоствола в 12-ом.
quote:
Originally posted by 22lr:

А проблема любого облегченного охотничьего контура в приличном калибре.


Скорее восприятия стрелком и вкладке. ИЖ-18 весом 2,6 кг. при стрльбе магнумом кто-то воспнинимает как
quote:
конь копытом..
,а кто то как нормальную охотничью отдачу
Не мелкашка конечно,но плечи на месте.
kyk 28-02-2017 20:09

quote:
Originally posted by falcone:

И отдача игрушечная,слабее гладкоствола в 12-ом.


Это смотря что и на чем запускать. Я - сторонник комфорта, собираю на мягких навесках. У меня горник(2.8кг) - может лягнуть хорошо.
Тангаж 28-02-2017 20:24

Возвращаюсь в тему. Сегодня, пострелял с точкой давления. До этого не пробовал - не вызывало доверия. Вот сижу и думаю... На листе 2 по пять, как любят у нас. В первой серии нижняя пробоина - первый холодный выстрел.
click for enlarge 1920 X 1080 232.3 Kb
falcone 28-02-2017 20:26

quote:
Originally posted by kyk:

У меня горник(2.8кг) - может лягнуть хорошо.

У меня комби 2,95

quote:
Originally posted by kyk:

Я - сторонник комфорта, собираю на мягких навесках

Мега 200 ВВ160 53.5 грин,CCI - мой вариант.
ober 28-02-2017 20:34

В этой теме надо больше информации о релоаде центробоя
Серёга71 01-03-2017 06:14

В моем ремингтоне 700VTR 223 стояла точка давления. Или правильно Hight Point Pressure. Ломал голову нужена ли она ..Дозвонился до какого то сотрудника на Ремингтоне который поя снил что в этой конфигурвции она нужна и улучшает кучность. НО....С сошек разброс куда бог пошлет на сотку метров неприлично как то даже. высота кучи очень зависила от опоры винтовки. Как то с паралоновых роликов пристрелял более менее. Но потом плюнул и сдедал гласс м пиллар беддинг как надо и спилил точку. Группа сжалась .И теперь лучшая группа патроннам Хорнади Суприм 223 55 гр не побоюсь этого слова 0.25 инча ...Для треугольного ствола варминт конфигурации это предел мечтаний. Вывод. Точка давления влияет на амплитуду колебания ствола. Но именно тонкого или среднего. На тяжелых стволах матчевых и варминт она бесполезна. Точка эта больше вредит, так как вносит дополнительные вибрации в процеес выстрела. к тому же ни на одной серьёзной охотничьей, снайперской или матчевой винтовке я точек давления не встречал и ничего о их применении не слышал.
22lr 01-03-2017 07:07

quote:
Изначально написано Серёга71:
Или правильно Hight Point Pressure.
Строго говоря правильно будет... Pressure Point.

quote:
Изначально написано Серёга71:
...Вывод. Точка давления влияет на амплитуду колебания ствола. Но именно тонкого или среднего. На тяжелых стволах матчевых и варминт она бесполезна. Точка эта больше вредит, так как вносит дополнительные вибрации в процеес выстрела. к тому же ни на одной серьёзной охотничьей, снайперской или матчевой винтовке я точек давления не встречал и ничего о их применении не слышал.
Ну и бардак у вас в голове. Как и в вашем английском.

Но, надеюсь, все же разберетесь:
http://forum.accurateshooter.c...points.3840183/
https://thefiringline.com/forums/showthread.php?t=543062
"...A pressure point on a barrel stiffens it, I always assumed that most rifles that have a stock with a pressure point on the barrel was less expensive and faster to manufacture..."


ГКС 01-03-2017 11:15

quote:
Originally posted by Тангаж:

Возвращаюсь в тему. Сегодня, пострелял с точкой давления. До этого не пробовал - не вызывало доверия. Вот сижу и думаю... На листе 2 по пять, как любят у нас. В первой серии нижняя пробоина - первый холодный выстрел.


А про что думы? Стало лучше или хуже?

Lopar 01-03-2017 13:29

Тут про какую винтовку тема?
Серёга71 01-03-2017 15:58

Ну как же мы без вас уважаемый Мелкан ? ...И уж ежели на то пошло она называется High Pressure Point. Надеюсь этот английский вас не подвел? Или вас ,как истинного англосакса, это задевает за "Вильёма вашего Шекспира" ? Стрелок вы наш комнатный.... Спасибо за ценнейший совет . Только вот вы по теме ,что то сказать можете? Если нет , или ваши выводы основаны на тырнете лучше вам просто почитать . Я написал про свой личный и практический опыт в этом вопросе. Возможно это кому то поможет избежать досадных ошибок .
Тангаж 01-03-2017 19:17

quote:
Изначально написано ГКС:

А про что думы? Стало лучше или хуже?


Если убрать холодный, получается 0.4 моа - не плохо. Поживем посмотрим. Уже сколько раз было, все победа! А в следующий раз хочется об угол веслом...😊
22lr 01-03-2017 21:28

quote:
Изначально написано Серёга71:
Ну как же мы без вас уважаемый Мелкан ? ...
Несмотря на всю сомнительность привилегии бодаться с вами, осмелюсь предположить, что обращаетесь вы все же ко мне.

quote:
Изначально написано Серёга71:
Ну как же мы без вас уважаемый Мелкан ? ...И уж ежели на то пошло она называется High Pressure Point. Надеюсь этот английский вас не подвел?
Увы. Подвел и на этот раз. И осмеливаюсь я вам возражать по той простой причине, что живу и работаю в англоязычной среде. И пишу научные отчеты, на которые пока никто не жаловался. Кроме того, что гораздо более важно в данном случае, постоянно вращаюсь в среде англоговорящих оружейников и стрелков. И могу с уверенностью утверждать: нет в английской оружейной терминологии понятия High Pressure Point - "точка высокого давления". А есть Pressure Point, т.е. просто "точка давления".

quote:
Изначально написано Серёга71:
Стрелок вы наш комнатный...
Насчет комнатности... Стреляю я пожалуй раз в 10 больше в месяц, чем вы за год на всех ваших охотах. И стоя - Rimfire и Highpower силуэты, и сидя - типа BR, и лежа - F-класс. В том числе и до 900 м. Это я такую махонькую 900-метровую комнатенку себе смастырил, чтобы от компа с Ганзой не отползать.

quote:
Изначально написано Серёга71:
Только вот вы по теме ,что то сказать можете? Если нет , или ваши выводы основаны на тырнете лучше вам просто почитать.
Вот горазды вы вляпаться в какой-нить конфуз. А потом еще и побарахтаться в собственной луже неуклюжей глупости.
Насчет по теме...
А ничего, что именно с моей реплики, о моей собственной мелкашке, на которой я, ничтоже сумняшеся, сам за 30 секунд ее и оттопырил, и начался здесь разговор о точке давления? Спросите, Тангаж не даст соврать.
Так что насчет вычитать из тырнета - вы слегка погорячились. Есть кое-какой опытец.
А насчет вашего совета просто что-то почитать о точке давления, тоже осмелюсь не последовать. Все давно прочитано и известно как букварь. В особенности оружейникам-профессионалам, с которыми, как уже упомянуто, имею честь регулярно общаться. Нет здесь никакой сакральной тайны.
Точка давления делается на тех ложах, где нет большого смысла вывешивать ствол из-за мягкости материала самой ложи, которую крутит и коробит от изменений температуры и/или влажности. И первые кандидаты в эту группу "точкодавленцев" - дерево и мягкий пластик без АББ. Цель такого действа - заменить кучу непрогнозируемых точек давления и, соответственно, кучу непрогнозируемых воздействий на гармоники ствола на одну точку, но прогнозируемую, в одном месте. Очень часто это, при удешевленном производстве таких лож, все же помогает с кучностью. Все! И нет тут никаких мировых тайн, как и повода для гаданий на кофейной гуще, подобно вашим. Все это давно известно. И к толщине ствола, за пользу или вред для которой вы тут распинались, это не имеет никакого отношения.

Have a nice day, sir!

Тангаж 02-03-2017 20:16

Мужики, вот, чего делить-то!? Я уже старый, знаю не много людей - по отдельности хорошие вы парни. Но как сойдутся.... Скучно что ли вам там за морем?
ГКС 06-03-2017 11:43

Беддингу - быть.
Выборка в ложе под лапу отдачи (передний круглый узел крепления) на моей винтовке сделана с большим допуском. Если вложить железо в дерево и не тянуть винты, то есть продольный люфт. Две полоски жести внутрь выборки, посадка переднего узла с натягом и куча на Lapua SK резко сжалась до 0,7-1,1 МОА. Стабильных и предсказуемых.
Буду делать беддинг и ставить втулки. Если есть у кого чертежи втулок на 452 и контакты токаря в Москве - скиньте плиз в личку.
kyk 06-03-2017 12:52

quote:
Originally posted by ГКС:

Беддингу - быть.


Лучше не надо, или только одну точку крепления делать. Слишком большое расстояние - штатная ложа даже с беддингом крутить будет.
ГКС 06-03-2017 13:31

quote:
Originally posted by kyk:

Лучше не надо, или только одну точку крепления делать. Слишком большое расстояние - штатная ложа даже с беддингом крутить будет.

Только за коробку? Передний вообще не вкручивать? Тогда лапу фрезеровать придется до квадрата, чтобы контакт с ложей был по одной плоскости и зазор по остальным.

Серёга71 06-03-2017 18:49

Вот никогда не оспаривал того что все надо делать по месту. и если бы я не решился сделать гласс и пилларбеддинг на реме то точку давления бы не трогал. Все точно , на VTR 700 очень низкого качества ложа из мягкого пластика, да еще с зазором в 1 мм между болтами крепления ресивера. непредсказуемых отрывов было масса. После беддинга и вывешивания ствола точка попадания снизилась. Непомню точно но инчей на 10. Иными словами точка давления у меня влияла на подбрасывание вверх . Очень рад за вас, что вы имеете честь общатся со светилами инжинерной конструкторской мысли. Явно этот дедок при вашем клубе железных куриц. Я же заметил некий застой в мыслях подобных дедушек...Спору нет их выводы и решения основана на класической " старой школе ".И зачастую ограничиваются старыми и верными проверенными способами. Но нового в стрелковый спорт они приносят мало. Хотя и являются активными его адептами. Насколько понял с практикой у вас плохо. Ручки совсем не золотые. Сами мало экспементируете. И гласс беддинг простейший сделать вы не в состоянии. Только со слов Дедушки из "клуба железных куриц."
ober 06-03-2017 19:35

Ктонить ставил переход ласта-вивер? Где купить недорого?
Тангаж 06-03-2017 20:16

quote:
Изначально написано Серёга71:
Только со слов Дедушки из "клуба железных куриц."

Серега, ты сейчас с кем разговаривал?
Я знаешь что сделаю... Полный бединг по новой, отстреляю. Затем добавлю точку и опять отстреляю. И сравним.

22lr 07-03-2017 09:29

quote:
Изначально написано Тангаж:
Серега, ты сейчас с кем разговаривал?
Мне иногда кажется, что говорит он с самим собой.
Но потом почему-то принимаю это на свой счет.

quote:
Изначально написано Серёга71:
Все точно , на VTR 700 очень низкого качества ложа из мягкого пластика...непредсказуемых отрывов было масса.
А вы полагаете, я сомневался и мне требовалось ваше подтверждение!? Не стоит так самозабвенно себе льстить.

quote:
Изначально написано Серёга71:
Очень рад за вас, что вы имеете честь общатся со светилами инжинерной конструкторской мысли. Явно этот дедок при вашем клубе железных куриц. Я же заметил некий застой в мыслях подобных дедушек...Спору нет их выводы и решения основана на класической " старой школе ".И зачастую ограничиваются старыми и верными проверенными способами. Но нового в стрелковый спорт они приносят мало. Хотя и являются активными его адептами... Только со слов Дедушки из "клуба железных куриц."
Неуместные рассуждения на тему собственных же домыслов и бредовых фантазий о том, о чем понятия не имеете?
Ну-ну... Хотя уже даже не смешно.

quote:
Изначально написано Серёга71:
Я же заметил некий застой в мыслях подобных дедушек...Спору нет их выводы и решения основана на класической " старой школе ".И зачастую ограничиваются старыми и верными проверенными способами. Но нового в стрелковый спорт они приносят мало.
А много вы этих самых "дедушек" видели и общались с ними?
И что там нового можно привнести и какую там Америку открыть на этой драной третьесортной ложе VTR-ки?
Не переоценивайте себя.
А не пробовали сразу приличную вещь купить, чтобы потом не пришлось, как тому скупому, платить дважды?

quote:
Изначально написано Серёга71:
Насколько понял с практикой у вас плохо.
Стрелковой? - Как минимум порядка на два лучше чем у вас.
Гансмитовской? - Почти 0. Ну, разве что сам ставлю базы, кольца и прицелы.
Мне гораздо проще отвезти винтовку к оружейнику и быть уверенным,
что тот же glass bedding или action truing сделаны на высочайшем профессиональном уровне.
А свое время потратить собственно на стрельбу из винтовки, в которой я могу быть абсолютно уверен.
Ну, еще могу в релоадинге с вами потягаться.
И как сказано у незабвенного баснописца И.А.Крылова:
"Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник."
И не пытайтесь меня убедить, что, скажем, установка нового ствола с врезкой патронника - работа для ваших "золотых ручек" и домашних самоделкиных со стаканом в одной руке и молотком - в дрогой.
Suum cuique. Кому-то стрелять, стрелять много и попадать. А кому-то "точку высокого давления" возводить, не имея ни малейшего представления зачем она вообще нужна, гадая на кофейной гуще о ее влиянии на судьбы мирового пролетариата и мудрствуя лукаво о застое в умах "дедушек", которые за 30-40 лет опыта стрелка и оружейника повидали тысячи тысяч этих точек заодно и с фарисействующими умниками, которые ни стрелять не умеют, ни в оружейном деле ни хрена не смыслят. Но позиционируют себя, типа оне - ниспровергатели авторитетов.

ГКС 07-03-2017 10:33

quote:
Originally posted by ober:

Ктонить ставил переход ласта-вивер? Где купить недорого?

Я брал здесь forummessage/153/10 (OZZY), ставил через дробины.

Серёга71 10-03-2017 18:11

Уважаемый всезнайющий злой мелкокалиберный гений . Уже предлагал вам продемонстрировать ваши стрелковые способности. Вы же перепугались как таракан на свету. К тому же 0 это цифра которая обозначает пустоту. Так что сидели бы вы с гансмитовской практикой своей и не строили из себя мастера кунг фу с накленной бородой и усами. Я между прочим не только охотник но и активнейший стрелок в хорошем стрелковом клубе ( аж в двух один чисто пистолетный), с огромной многолетней практикой и не только в мелкокалибеоной винтовке. Это дает мне право ставить под сомнения ваши снайперские способности прокачиваемые раз в месяц. Скромнее надо себя вести уважаемый гансмит со знаком 0.
Старенький оружейный дедушка над которым вы изволи хихикать , как в прочем и я , это ваш персонаж описываемый вами многократно.
Серёга71 10-03-2017 18:28

quote:
Полный бединг по новой, отстреляю. Затем добавлю точку и опять отстреляю

Если у тебя ствол стандартный не варминт или матч, то черт его знает может точка давления и поможет , хотя на мой взгляд есть факторы гораздо более влияющие на кучность. Спуск ты конечно замастырил фантастика. С точкой давления у меня лично были проблемы с сошками, кучность сильно падала когда их ставил. Тоесть на ствол оказывает влияние масса которая приходится на эту точку. Положишь на бетон, одно, возьмеш в руки ...совершенно другое. На американских стрелковых сайтах информации море, но вывод делаю один. Все очень индивидуально, однозначно сказать улучшит точка давлен я кучность или нет нельзя.
Тангаж 10-03-2017 19:47

Снял точку давления, переделал бединг (при отдаче железо упирается в дерево только передней лапой). Сегодня отстрелял. В первой и второй серии ничего не крутил, СТП ожидаемо сместилась почти на мил вниз. В третьей подкрутил прицел. Ну и пять в четвертой. По первым двум - среднее 0.74МОА!!! Как и на предыдущей странице. Правда там холодный отрыв, а здесь во второй серии. Получается, что с точкой, что без точки - однохренственно. Конечно статистики маловато, но тем не менее!Да! Стреляю с сошек, те в свою очередь на коврике с песком, под прикладом мешок с ним же.
click for enlarge 1920 X 1080 230.4 Kb
Серёга71 11-03-2017 00:30

Во во и я о чем. Так и думал что влияния не окажет практически. Зато теперь " тема сисег раскрыта полностью ". Снова тоска....Ща идею подкину. Довелось мне встретить в продаже "Укучнитель". Представляющий собой 4 сантиетровую в длину и. антиметра 4 в высоту резиновую шайбу. Натягиваеш на ствол и кучи сами рисуются.. Не верю как станиславский сказал...Но " Фирма гарантирует ".
kyk 11-03-2017 08:48

quote:
Originally posted by Серёга71:

Натягиваеш на ствол и кучи сами рисуются..


С русским траблы как и с английским?
Тюнер называется подобная штука.Токма ее положение на стволе еще найти надо.
quote:
Originally posted by Тангаж:

Снял точку давления,


Попробуй снять переднюю втулку вообще и закрепиться только в середине ресивера. У меня так уже 8 лет - полет отличный
Тангаж 11-03-2017 11:53

quote:
Изначально написано kyk:

Попробуй снять переднюю втулку вообще и закрепиться только в середине ресивера. У меня так уже 8 лет - полет отличный

У меня этой втулки давно нет. Ресивер на трех винтах.

Тангаж 11-03-2017 13:45

quote:
Изначально написано kyk:


Мне кажется, это не тюнер. У тюнера груз регулируется за срезом ствола - в этом весь смысл.

Серёга71 14-03-2017 02:21


quote:

С русским траблы как и с английским?

Не жалуюсь на оба. А мондула резиновая, мной никак тюнером названа быть не может . Потому как серьезно никогда не рассмаиривалась. Ничего кроме отьема денег она не приносит.
АСтарый 14-03-2017 06:58

quote:
Изначально написано ober:
Ктонить ставил переход ласта-вивер? Где купить недорого?

Вот жеж, дешевле не найти
forummessage/100/11

Серёга71 14-03-2017 12:46

Вывешу фото еще раз.
10 выстрелов патроном CCI "Green tag" 40 gr. Несортированые по весу из пачки . Растояние 47 метров. Дистанция открытая . +15 ...
click for enlarge 720 X 1280 78.7 Kb
Ствол варминт. Гласс беддинг постели и отдельно передней лапы отдачи с пилларом.
Да да, не по "феньшую " кошерному кучность. Но сами посмотрите что ствол новый делает без брутальных извращений с хорошо подобранным патроном.
kyk 14-03-2017 18:36

quote:
Originally posted by Серёга71:

Ствол варминт. Гласс беддинг постели и отдельно передней лапы отдачи с пилларом.


Не вижу что сильно помогло. Куча явно больше минуты, а что касается беддинга, то посмотрите на то как будет вести себя стп в зависимости от влажности и температуры.
Тангаж 14-03-2017 21:20

quote:
Изначально написано Серёга71:


Не жалуюсь на оба. А мондула резиновая, мной никак тюнером названа быть не может . Потому как серьезно никогда не рассмаиривалась. Ничего кроме отьема денег она не приносит.

Именно тюнер - работает, я много с ним баловался, а резинка...
Кучка ничего, но по закону подлости, один да отлетит в задницу.

kyk 14-03-2017 22:41

quote:
Originally posted by Тангаж:

а резинка...


Не знаю, у грюниг и эльмигер видел тюнер как раз из резинки внутри. Двигаешь по стволу - ищешь оптимум.
Тангаж 14-03-2017 23:21

quote:
Изначально написано kyk:

Не знаю, у грюниг и эльмигер видел тюнер как раз из резинки внутри. Двигаешь по стволу - ищешь оптимум.

http://www.varmintal.com/alite.htm посмотри, интересно.
kyk 14-03-2017 23:31

quote:
Originally posted by Тангаж:

посмотри, интересно.


Эти дульный, а есть наствольные

http://www.shootingequipment.d...um_08.37.10.png

Серёга71 15-03-2017 18:11

Напомню что представленная мнойгруппа из 10выстрелов. кучность опрделяется ПО СЕРИИ 5 ВЫСТРЕЛОВ. Тоесть как минимум, если разделить на 2 тоодна куча 1 инч вторая пол инча . Коллега... Диаметр пули 5.6 как раз почти .25 инча. Если вам с ваших высот удаётся делать кучи из 5 выстрелов диаметром с пулю этого калибра на 50 метрах......И сделать так два раза к ряду. Немедленно снимаю перед вами шляпу. Но что то мне подсказывает что нет....Не делаете. Да и шляпы я не ношу. И вряд ли у когото на этой винтовке получится. Был тут один че-м-пи-он , Доказывавший как два пальца об асфальт на двести метров инч делает. Но спец немедленно ретировался после предложения на практике продемонстрировать свои способности.Скорее всего это предел этой винтовки . А то что вас погода пугает уводом точки прицеливания это вообще дело двадцатое.
Многие конечно верят в могущество резинок на стволах и прочьей лабуде. Но прийдя в общество стрелков уровня чемпионата страны по мелкокалиберной винтовке Они рискуют стать дрлгожданым предметом насмешек и покручивания у виска. Тюнер конечно работает. Но почему то на супердорогих стволах матчевых винтовок я их ни у кого ни разу не видел.
Тангаж 15-03-2017 19:48

Серега, лично мне на насмешки... мне процесс интересен. Берешь дешевый патрон, летит - так себе. Начинаешь крутить... и, ты знаешь, можно развернуть кучку, а можно чуть ужать, ну и какой вариант оставить, на твой взгляд?
kyk 15-03-2017 20:11


quote:
Originally posted by Серёга71:

2 тоодна куча 1 инч вторая пол инча


quote:
Originally posted by Серёга71:

Коллега... Диаметр пули 5.6 как раз почти .25 инча.


Я во так и не понял, вы с КанадЫ или с необъятных простор?
инчи... Может на общепринятом жаргоне говорить и мерить? Кучи в угловых величинах меряются по центрам, линейные размеры хоть в империи,хоть в метрике. Нормальная кучность рядового мелкана 0,5-0,7моа на 50м, у вас как ни крути 1-2 моа выходит.
22lr 16-03-2017 00:57

quote:
Изначально написано Серёга71:
Был тут один че-м-пи-он , Доказывавший как два пальца об асфальт на двести метров инч делает. Но спец немедленно ретировался после предложения на практике продемонстрировать свои способности.
quote:
Изначально написано Серёга71:
Уже предлагал вам продемонстрировать ваши стрелковые способности. Вы же перепугались как таракан на свету...Скромнее надо себя вести...
Не-е! Ну вот стоит только на недельку в командировку в поля смотаться, как этот чванливый петух опять всплывает.

Вы, любезный, слегка фривольно интерпретируете мою мотивацию. Я тогда сказал вам и сейчас повторю. Слишком много чести будет устраивать специальные смотрины ради каждого зарвавшегося умственного недомерка, пытающегося развести меня на "слабо". Я как-нибудь переживу без вашего "высочайшего" вердикта о моих стрелковых способностях и нравоучений о скромности. Не на вашем занюханном уровне судить.

quote:
Изначально написано Серёга71:
Я между прочим не только охотник но и активнейший стрелок в хорошем стрелковом клубе ( аж в двух один чисто пистолетный), с огромной многолетней практикой и не только в мелкокалибеоной винтовке. Это дает мне право ставить под сомнения ваши снайперские способности...
Вот опять какой-то порожняк.
Извините, недослышал. Что дает вам право?!
Активнейший стрелок!?
Ни единой сносной мишени. Kакая-то убогость с 25 ярдов однажды где-то промелькнула.
А вы не пробовали с 5 ярдов стрелять?! Гарантирую! Одна дырка получится.
A теперь вот эта нелепая групешка, которую нам еще и предлагается рассортировать на две?!

quote:
Изначально написано kyk:
С русским траблы как и с английским?
Вить!
У этого клоуна траблы и с английским, и с правописанием на русском, и с осмыслением окружающей действительности.
Только с самомнением все в порядке.
Посмотри, он даже простую мысль внятно выразить не может, не говоря уже о том, чтобы членораздельно объяснить, чем его там по затылку осенило и кто это устройство делает. Или, хотя бы из элементарного уважения к собеседникам, привести ссылку на продукт. Его хватило только на некий ублюдочный неологизм. "Укучнитель", блин!
Этому "укучнителю" уже как минимум лет 20-25 отроду. А до этого самодовольного петуха только сейчас доехало.

А вот и вовсе шедевр!..

quote:
Изначально написано Серёга71:
Напомню что представленная мнойгруппа из 10выстрелов. кучность опрделяется ПО СЕРИИ 5 ВЫСТРЕЛОВ. Тоесть как минимум, если разделить на 2 тоодна куча 1 инч вторая пол инча...
Вот так, Витя!
Стреляешь 10 штук, а потом фильтруешь, что тебе удобно в одну кучку, потом в другую.
А МГ ему по барабану. Как и элементарная логика.

quote:
Изначально написано Тангаж:
Мне кажется, это не тюнер. У тюнера груз регулируется за срезом ствола - в этом весь смысл.
Тангаж,
Это все-таки некая разновидность ствольного тюнера.
Называется Sharpshooter X-Ring Barrel De-resonator:
https://www.limbsaver.com/prod...l-de-resonator/
Изготовляется фирмой LimbSaver, специализирующейся на оружейных аксессуарах, известной в первую очередь своими recoil pads - затыльниками для прикладов для смягчения отдачи.

Мнения неоднозначные. Как всегда. Кто-то хвалит, кто-то ругает. К недостаткам можно отнести проблему достаточно легкого случайного смещения этой резинки со "сладкой точки".
Другая, проблема, что в отличие от классических ствольных тюнеров, где всегда имеется некая шкала, которая позволяет воспроизвести настройку на сладкую точку, здесь приходится орудовать вслепую. И если резинка сместилась, настраивать на сладкую точку нужно заново.

quote:
Изначально написано Серёга71:
Если вам с ваших высот удаётся делать кучи из 5 выстрелов диаметром с пулю этого калибра на 50 метрах......И сделать так два раза к ряду.
Теперь по поводу наших высот и что кому удается. По-быстрому. Уже из того, что давно висит на Ганзе.

50 ярдов - 22LR:
200 x 401 200 x 395

100 ярдов - 22LR:
650 x 293

100 ярдов - 308Win (настройка боеприпаса, сравнение 2 капсюлей, поэтому 6х3):

Здесь пока шаг клетки - полдюйма.

300 ярдов - 6mm BR Norma:
800 x 400
Здесь уже - 28 мм.

500 метров (именно метров) - 6mm BR Norma:

Здесь шаг клетки - 47 мм.
Извините, но на один лист А4/Letter два последних бланка мишеней не впечатать.

Стрелять научитесь. Предъявите пару-тройку приличных мишеней.
А потом будете в третейские судьи себя назначать и учить Ганзу как группы мерять.

ober 16-03-2017 08:29

На сто ярдов и пятьдесят каким боеприпасом стреляли?

Это вопрос к 22lr

kyk 16-03-2017 09:33

quote:
Изначально написано ober:
На сто ярдов и пятьдесят каким боеприпасом стреляли?

Это вопрос к [b]22lr[/B]


Сдается мне что Илей

Серёга71 16-03-2017 23:01

22 LR..Сколько боли твоём посте... Сочувсвую.... Чего ты так разволновался то? Выпей там чего нибудь для успокоения. Мир несправедлив к тебе ? Посети сайт "синего кита"...Сам найдешь..А сайт не засирай отбросами своего самолюбия..Зайди на "Кита" и будет тебе счастье.
Серёга71 16-03-2017 23:08

quote:
Кучи в угловых величинах меряются по центрам, линейные размеры

Понятие угловой минуты происходит от английского Minute of angle. И именно в инчах. Тоесть этим способом теоретически хоть в попугаях мерить можно. Только в этом случае шкалу поправок самую распространееную тоже в попугаях делать придется. Поэтому правильнее всетаки в инчах . Уж если мы говорим об угловой минуте. А дальше кому и как нравится.
За слова цеплятся нечего. Чаще всего пишу со смартфона, и своим пальцем как ни крути 4 клавиши выжимаю. Переправляется иногда, иногда нет. Насчет кучности винтаря благодаря фото других участников, в том числе и кидающихся какакашками с дерева ингда, пришел к выводу , что пол инча предельная кучность этой винтовки с хорошим патроном. Танцы с бубнами приводят к незначительному улучшения этого показателя. Тангаж, слушай а ты какую динамику разглялел от замены спуска? Анализ есть? В продаже его вижу, неудержусь ведь возьму...
22lr 17-03-2017 01:59

quote:
Изначально написано ober: На сто ярдов и пятьдесят каким боеприпасом стреляли?
quote:
Изначально написано kyk: Сдается мне что Илей
Вот чтоб заречься, так точно уже и не вспомню. Надо мишени листать.
Стреляю много, патронов всяко-разно изрядно пробую.
Но, скорее всего, Виктор прав. Какой-то из Eley-ев.
Tenex, Team, Contact, Match Biathlon - отличные боеприпасы.

quote:
Изначально написано Серёга71:
Понятие угловой минуты происходит от английского Minute of angle. И именно в инчах...Поэтому правильнее всетаки в инчах...
Ну что с вами делать?
Опять бред сивого мерина с похмелья.
Вот какой на языке бардак, такой и в голове.
Чего в инчах?! Угол что ли!?
МОА - это именно УГЛОВАЯ величина,
1/21600 доля окружности.
В окружности 360 градусов, в каждом градусе - 60 минут, этих самых, угловых.
И нет там никаких инчей. ЭТО УГОЛ!
А вот уже проекция лучей этого угла на плоскость измеряется мерами длины.
А там хоть метрика, хоть имперская - по барабану.
На 100 ярдах проекция угла в 1 МОА составляет 1.047 дюйма,
т.е. строго говоря на 5% больше дюйма или 26.6 мм.
На 200 - 2.094 дюйма или 53.2 мм.
На 300 - 3.141 дюйма или 79.8 мм и т.д.
Но пришивать МОА исключительно к дюйму - это реднековское упрощение и даже извращение смысла понятия.
И с какого хрена? Типа близко к дюйму на 100 ярдах и ладно?
Специально для тех, кто математику в школьном туалете прокуривал?
А на 100 метрах, между прочим, разница с дюймом уже 15%.
Как тут с вашим "инчем" быть?

Speaking of inches...
Как вы уже, наверное, заметили, у вашего "инча" есть адекватный устоявшийся в русском языке перевод - дюйм.

Винтовка глазами владельца

CZ-452 из коробки