Немного о Howa 1500

Originally posted by Z00.8:

стреляет в минуту

фига се - так всё плохо?, та же чиза 527 вроде 0,5 выдает, хотя у 223 при условии одинаковой толщины ствола, стенки всё же потолще будут.. .

Ну у чизы не самый плохой ствол. (хотя Чизка как раз отдыхает в сейфе) И потом если я написал что в минуту это значит что всеядно в минуту. От патрона зависит, я уже выкладывал фотки с серией явно меньше полуминуты

Может ли кто-то поделиться сравнением - как в 223 ведут себя импортные патроны относительно Кентавров?

Мне понравилось как ХОВА стреляет последними, и хочется знать, имеет ли смысл заводиться на какие-то импортные патроны, какова разница?

Originally posted by VladiT:
Может ли кто-то поделиться сравнением - как в 223 ведут себя импортные патроны относительно Кентавров?

Мне понравилось как ХОВА стреляет последними, и хочется знать, имеет ли смысл заводиться на какие-то импортные патроны, какова разница?

Разница ощутимая, особенно в визуальном качестве сборки. Немного пострелял "кентавром", бог миловал от клинов стальной гильзы, но уж очень не понравилось перезаряжание (какое-то неровное и далекое от плавности). В итоге - пачки с кентаврами глубоко в ящик и теперь пользую Норму 55 грн (похоже будет основной) и Сако 50 грн.

Спасибо, понятно.
Думаю, было бы здорово, если бы мы со временем выстроили тут рейтинг патронов для наших винтовок по калибрам и производителям - чтобы все могли пользоваться опытом друг друга.

со временем выстроили тут рейтинг патронов для наших винтовок по калибрам и производителям

Подобный рейтинг наверняка будет эталоном субъективности, но, полагаю, был бы интересным и не лишенным смысла

Предлагаю для начала определиться с нижним порогом.

Все ли согласны, что стрелять из такой винтовки, как Хова имеет смысл начиная с Кентавров, не ниже?

И что Кентавры ни в чем не вредны для наших винтовок?

Мой опыт невелик - порядка 100 выстрелов Кентаврами, правда подряд и до серьезного разогрева ствола. Лично я не заметил никакого негативного эффекта, кроме мелочи в том, что стальные гильзы оставили маленькую забоинку на плунжерном отражателе затвора (видимо он сделан из мягкой стали). Забоинка эта ничему не мешает, но все же имеет место быть.

Во всем остальном вроде все нормально. Пули явно хороши и летят нормально, какого-то разлета или отрывов я не заметил (хотя конечно при первой пробе больше был сосредоточен на пристрелке оптики, а не на замерах кучности). Пристрелять удалось довольно легко, но был очень озадачен, столкнувшись с проблемой муара от разогретого ствола. При 40мм обьективе и отстоянии от ствола порядка 6мм уже после 20-30 выстрелов стрелять было в общем, бессмысленно - изображение в прицеле дрожало и обретало самые причудливые очертания. Раньше не знал, что муар от разогрева столь ощутим, был неприятно удивлен.

Но это не касается патронов, конечно.
Подача Кентавров 223 была отменная (в отличие от стрельбы ими же в 308 из Сабатти). В 308 сильно сказывается разница в геометрии гильз, порой закрыть затвор было очень затруднительно, приходилось нажимать уже с нездоровым усилием. Экстракция же и в 308 была безупречна, и пули также летели нормально, дискомфорта не ощутил.

В 223 с Ховы проблем вообще не было никаких во время стрельбы, и подача и экстракция нормальные. Примерно на одной из каждых 10 гильз наблюдал на дульце надрыв либо трещинку. Поддутий гильз не обнаружил.

Осмотр после стрельбы и чистка также не выявили каких-то негативных последствий. Нагара немного, вполне разумное омеднение, все пучком. Патронник насколько удалось осмотреть, никак не изменился.

Хотя я конечно не эксперт и осматривал в домашних условиях без какой-то техники и приборов. Мое мнение - когда говорят что Кентавры не вредны, это вероятно так и есть. И вполне можно считать эти патроны нижним разумным пределом линейки боеприпасов для Ховы.

У вас вполне определенное свое мнение.. . Чего ж тогда спрашивать? Я на сегодня вообще не очень понимаю назначение 223го ИМХО для себя лично, он четко пылится в сейфе, но если любишь винтовку то Норма Ягдматч, назначение полуоболочек и прочей экспансии для 223го опять не очень понимаю.... . Наверное идеальное оружие для стрельбы, лисы, волка, косули, может в некоторой степени Бобра, и то что патрон маленький и дешевый, но я не на войну хожу и опять, чисто ИМХО так как 30-06 (той же Ховы) у меня вытеснил практически все
А варминт и сайгаки не мои охоты.. .

У вас вполне определенное свое мнение.. . Чего ж тогда спрашивать?

Так у меня пока мнение только по одному типу патронов. Чего-ж не спросить про другие - ведь можно сэкономить на отстрелах и воcпользоваться опытом друг друга?

Тем более что винтовочник я начинающий и мои "отстрелы" пока можно употреблять только в кавычках.

Можно сузить вопрос:
Мои задачи не охоничьи, а стрельба в тире на удовольствие. Соответственно, встает лишь вопрос о раскрытии потенциала винтовки в рамках разумных цен и экономном расходовании ее ресурса.

Кентавры я назвал нижним порогом для ХОВЫ с точки зрения сбережения оружия и приемлемого для начинающего боя. Как правило, для любой модели оружия есть некий "идеальный" патрон среди доступных. Вот и хочется выяснить - какой, ведь врядли это Кентавр?

Если я вас правильно понял, то вы считаете близким к идеалу для 223 Норма Ягдматч, и поскольку вы человек знающий и на форуме авторитетный - давайте пока в рабочем порядке и определим этот патрон как разумный верхний порог для ХОВЫ 223, если не будет иных мнений.

Всем привет. Поменял у своей Ховы одежку на ламинат с Ебея. Освоил беддинг. Фотки позже. Родной приклад продаю за ненадобностью. Шорт экшн. Тыщ 5-6 недорого?

Если я вас правильно понял, то вы считаете близким к идеалу для 223 Норма Ягдматч, и поскольку вы человек знающий и на форуме авторитетный - давайте пока в рабочем порядке и определим этот патрон как разумный верхний порог для ХОВЫ 223, если не будет иных мнений.

Норма Ягдматч для меня, как вы определяете - нижний порог, потому как задачи сугубо охотничьи, и пачки 50 шт мне хватит на сезон как минимум, поэтому цена вопроса боеприпаса не актуальна. Верхний порог - это релоуд. ИМХО

Верхний порог - это релоуд.

Это бесспорно. Но релодырям не нужны сравнения покупных боеприпасов. У них есть тем более, свой раздел. А вот нам, простым парням - интересно из общедоступного, как бы

Originally posted by Danilov:
Всем привет. Поменял у своей Ховы одежку на ламинат с Ебея. Освоил беддинг. Фотки позже. Родной приклад продаю за ненадобностью. Шорт экшн. Тыщ 5-6 недорого?

А почему шорт? Вроде родной (Хоговский я имею в виду) - не различается, у меня вот железо "шорт", а вырез на прикладе - "лонг". Или у вас не Хоговский?

По цене ситуация странная. Вроде недорого относительно ламинатных лож. Вот для сравнения цены в подмосковье-
nobninsk.ru

Но не могу прикинуть, кто бы купил родную ложу, в теории. Разочарованный в ламинате? Не встречал таких. У кого родная есть - зачем вторая, неясно. Если даже она нравится, то ее усовершенствовать логично, заказав такую же, но с алюминиевой шиной с того же Е-бея. А так вроде нормальная цена.

Originally posted by касторка:

Верхний порог - это релоуд. ИМХО

по качеству - да, по цене - не согласен, самосбор дешевле.. . почём счас норма - поди дороже сотки за патрон?

Originally posted by VladiT:

Это бесспорно. Но релодырям не нужны сравнения покупных боеприпасов. У них есть тем более, свой раздел. А вот нам, простым парням - интересно из общедоступного, как бы

если есть желание поэкономить и выжать из винта максимум у вас просто нет выбора, я на вепря собираю и ничо так.. . зато имею тот патрон что мне нужен сейчас; быстрый, медленный - любой, и бульки с разной экспансивностью подобрать можно...

по качеству - да, по цене - не согласен, самосбор дешевле.. . почём счас норма - поди дороже сотки за патрон?

Норма Ягдматч в бюджентных по 50 шт пачках - 75 р патрон брал.
А по поводу релода - если стрелять по бумаге и от души, то недорого, а если в сезон по лисам да бобрам с птичками сжигать всего по паре десятков самоснарядов, то хз когда недешевый набор (а ультрабюджетный смысла нет брать) окупится

ну если на год пачки хватает, тогда действительно проще в магазин, но ведь свой патрон ещё и найти надо

Originally posted by Alekso77:
ну если на год пачки хватает, тогда действительно проще в магазин, но ведь свой патрон ещё и найти надо

Ага, и я на это не скупился

В московской Кольчуге на сегодня:
.223R Norma 3.6 FMJ Jaktmatch = 57,20 руб.
.223R DN 3.6 TMS = 52,80 руб.
.223R Sako 3.2 g/50 gr FMJ Speedhead =48,85 руб.

Что такое TMS?
И стоит ли брать САКО?

Всем привет. Фотки Ховы в ламинате. Беддинг по МакФерсону (Улучшение кучности заводской винтовки).

Про патроны внесу свою копейку. Начинал с Кентавра 243win и думал, что лучше ничего нет. Летел в полминуты и стоил то-ли 12 то-ли 17 руб. Правда иногда гильза не извлекалась, всегда возил шомпол. А если на ходовой по бегущим? Короче на охоту надо импорт. Перед охотой пристрелять - это 2-3 патрона. Потом почистил - опять пристрелка, тк не факт что первый чистый попадет куда неделю назад пристреливал. Так что если не считать стрельбы по бумаге, на охоту только в год пачки не хватит. И не факт что новая пачка полетит так же как предыдущая той же марки, если вообще будет в продаже. Короче - релод и не парьтесь. Это не так страшно, все получится.

Спасибо, весьма красиво. Скажите, а ваша Хова с тяжелым стволом, или просто так кажется по фото?

Какая она была изначально - с Хоговской ложей?

Попутно хочу спросить - кто знает точную спецификацию выпускаемых винтовок?

Почему спрашиваю:
При заходе на сайт HOWA-machinery невозможно найти никакого упоминания не только о наших винтовках, но и вообще, о оружии. Вероятно, законы Японии что-то дискриминируют, не знаю.

Приходится изучать девайс по отголоскам в Сети. Как минимум, встречаются варианты HOWA-HOGUE, такие как моя, с черной либо зеленой ложей. То есть, обрезиненная ложа и тонкий ствол. Бывают еще ложи ХОГ песочного цвета.

Также встречаются просто HOWA-1500 с черной ложей, но явно не хоговской, похожей на ложу ремингтона-полис или чего-то подобного.

Встречаются с толстыми стволами HOWA-varmint и винтовки с фигурной ложей Howa 1500 Thumbhole. Есть еще версии в нержавейке.

На каком-то ино-сайте читал "евангелие" что сначала была ХОВА-1500, точное название М-1500. Металл ее поставлялся трем фирмам - Везерби, Смит-Вессон и Моссберг. А в Японии на ее базе выпускалась единственная японская болтовая винтовка для армии и полиции. По непроверенным сведениям, концерн ХОВА в войну делал винтовки АРИСАКА. А сам концерн специализируется на высокоточном машиностроении и станкостроении.

Все выпускаемые на базе этого металла модели имеют индекс !500. Потом была выпущена серия винтовок с хоговской ложей под названием HOWA-HOGUE 1500. Эта серия оказалась удачной и популярной из-за хорошего совпадения металла и ложи по балансу и общему качеству. И выпуск был расширен из мелкосерийного до полного, и HOWA-HOGUE 1500 сегодня является самой распространенной и популярной винтовкой этого типа.

Давайте если кто знает - дополним информацию по нашим винтовкам, потому что хочется узнать больше.

Также мне не до конца ясна сама концепция ХОВЫ. Винтовка великолепна, и я очень доволен. Но как она позиционируется производителем по предназначению и характеру использования?

Чисто охотничьей я бы ее не назвал. Она все же тяжеловата и имеет в базе странноватую для охот ложу, которая при снятии с ремня тянет за собой всю одежду, т.к. имеет большой коэффициент трения.

Но эта ложа зато прекрасна для стрельбы в комфортных условиях, очень ухватиста и прочно сидит в руках.

В то же время, отнести ее к спортивному оружию тоже не получается. Кроме варминт-версии, все же тонковатый ствол.

Если посмотреть в Сети, то похоже что ХОВу используют в основном как заготовку для тюнинга с превращением в высокоточное оружие. Вероятно, базовое качество маталла в сочетании с демократичной ценой делают такой подход закономерным. В большинстве случаев, оснащают сошками и громадными прицелами, что уже полностью отрицает стрельбу с рук. То есть, отношение как к высокоточному оружию за разумные деньги.

Согласятся ли со мной коллеги в таком анализе позиционирования ХОВЫ?

Было бы интересно услышать и иные мнения, либо дополнения.

Ствол обычный. Ламинат брал именно для стрельбы с рук. Прицел 2.5-10 Лейка на подходе, да и планку 20-ти минутную уберу, ниже будет. А резиновая ложа, Вы правы, тянет за собой все - не только одежду, но и мешки с песком.

А вот нашел сайт американского импортере ХОВЫ-
legacysports.com
Вроде есть много материалов по ней.

Все же непонятно - почему производитель предпочитает комплектовать такую хорошую винтовку странноватым прицелом НИККО-СТИРЛИНГ?

Налицо некое несоответствие, винтовка и прицел из разных ценовых категорий, не кажется? Чего им НИККО так вперся, есть версии?

НИККО-СТИРЛИНГ не такой уж странный прицел. У меня на мелкашке стоит тактик 10х. На все 100%. Ну да, не особо брендовый в нашем понимании. Но ствол укомплектован - взял и стреляй, хочешь другое - доплати. Это как некоторые иномарки российской сборки комплектуются камовской резиной.

Из низшей ценовой категории Никко Стерлинг ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ прицел
По его стоимости это как правило китайчатина с брендом Бушнеля игрушечная....
------
Мой охоткомплект в 30-06 и + релоад перекрывают ВСЕ МОИ ОХОТЫ

Из низшей ценовой категории Никко Стерлинг ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ прицел

Спасибо, надо будет все же посмотреть их подробнее. Они же бывают дюймовые, или только на 30?

Подскажите по сошкам - подумываю приобрести оные, но не готов оборудовать винтовку ими "стационарно".

Вот есть такие, дешевые совсем и легкосьемные, но они крепятся прямо на ствол-
naoxotu.ru
Кук думаете, это совсем плохо, или все же имеет какой-то смысл?

Такие сошки легко помещаются в чехле винтовки и могут носиться на всякий случай, вдруг пригодится?

Но только если они не очень сильно сказываются на точности боя. Что думаете о влиянии таких сошек на выстрел?

Мой охоткомплект в 30-06 и + релоад перекрывают ВСЕ МОИ ОХОТЫ

Хороший комплект, просто приятно глазу

Радовает глаз!!!
можно о комплектике поподробнее.оценка прицелов (плюсы,минусы).про камуфляж ствола,прицела.

Льюп Марк (4) 4-14 Х 50 С подсветкой, с ТМRом. тактический прицел состоящий на вооружении снайперов армии США. В описании не нуждается. После того как получили абсолютно зверский патрон с тупорылыми пульками от Хорнели и Вудли в 220 грин (С Хорнеди получили под 800 м/сек.!) Патрон коий спокойно можно использовать в загонных охотах встал вопрос о соответствующем прицеле.
Вари Х3 1,5 -5 х 20 в описании тоже не нуждается. Герман 4 с подсветкой точки
Компактный, легкий надежный (проверенный временем)
Недостатки:- его объектив на 20, но до увеличения х3 (20делим на 6 получаем 3,3 крата) с копейками светосилу не уменьшает, да и загон в сильных сумерках не проводят. А при 5х кратном увеличении можно и на более менее дальний выстрел озадачится. Его ругают за небольшой для загонника угол зрения, поверьте, вполне хватает, зато у него в отличие от Свара перекрестье не плавает на близких расстояниях (явление параллакса)

Покрытие винтовки цифра Дюра Коатт. Опробовано в самых жестких условиях. Колечки Льюп
Чизка в 223ем с таким же Марком 4м только 3-10 х 40 и Сабатти в 9,3 х 62 с Никоном африканцем пылятся в сейфе...

Originally posted by VladiT:
Подскажите по сошкам - подумываю приобрести оные, но не готов оборудовать винтовку ими "стационарно".

Вот есть такие, дешевые совсем и легкосьемные, но они крепятся прямо на ствол-
naoxotu.ru
Кук думаете, это совсем плохо, или все же имеет какой-то смысл?

сошки на ствол это нонсенс. Ствол должен быть ВЫВЕШЕН. Вообще сошки ИМХО ненужная мешающаяся хрень. В загоне и на охоте это либо с рук, либо палка стрелялка, в тире мешочек с песком....

Originally posted by Z00.8:

сошки на ствол это нонсенс.

+1

Originally posted by Z00.8:

Вообще сошки ИМХО ненужная мешающаяся хрень.

не согласен, очень удобно и комфортно...
А чем харриссы не устраивают? цепляются на антабку, ставятся/демонтируются за полминуты

Originally posted by Alekso77:

не согласен, очень удобно и комфортно...
А чем харриссы не устраивают? цепляются на антабку, ставятся/демонтируются за полминуты

Не нужная на охоте вещь. Со временем приходишь к пониманию НИЧЕГО ЛИШНЕГО На всем экономишь в весе
Харрисы тоже валяются в ящике. Может где то в горных охотах или варминте???
На антабках стоит погон, хоть и быстросъемный, но постоянно ставить снимать, плюс на охоте постоянно перемещаешься а продираться через кустарник, ельник, перелезаешь через поваленные деревья и т.д. нужно чтоб как можно меньше чего из винтовки торчало, не цеплялось. А стрелять нужно быстро и не шуметь ...
Вообще то все начинается с сошек.. . потом тактические ручки, фонари, лазеры, супер дульные насадки, колиматор на оптику сверху, ручки взвода, ускорители заряжания... . и пипец... , вместо охотничьего карабина сцукамегабластер для Голливудских фантастфобийных боевиков...

Ну если по лесам бегать то конечно лишний вес...
А если залечь и сурков или там лис постреливать - очень ничего. Для тира и в меру статичной охоты сошки весьма полезны.. .

Originally posted by Alekso77:
Ну если по лесам бегать то конечно лишний вес...
А если залечь и сурков или там лис постреливать - очень ничего. Для тира и в меру статичной охоты сошки весьма полезны...

Как на охоте в реальном поле (пересеченка, кустарник, трава) стрелять лежа???Ничего не увидишь...
да плюхнутся порой придется в такую грязь, что мало не покажется...
В снегу по пояс так вообще пипец....
конечно для стрельбы с капота машины с дороги то удобно, но это бречество, да и для этого случая как правило есть смотанный в рулон самонадувающийся коврик, спальник....

Вари Х3 1,5 -5 х 20 в описании тоже не нуждается.

Раскройте пожалуйста загадку - VariX и VX - это одно и то же?
Если так - то почему пишут по разному и постоянно путаница с этим?

VX 1, VX2, VX3.. . и новая серия VX6 это все линейка охотничьих прицелов VariX

VladiT - насчет истории оружия и клонов Ховы, где-то очень близко. Они действительно выпускали Арисаку, и действительно снабжают японские войска и полицию, как болтами, так и автоматическим оружием. Железо 1500-й на самом деле шло не только на эти три марки, я когда изучал вопрос насчитал до восьми брендов, под которыми их можно встретить, что говорит о изначально хорошем качестве системы, но вот прямой информации и контакта с производителем нет, потому как Япония до сих пор ограничена в вопросах оружейных поставок на экспорт и все те винтовки, с которыми мы имеем дело - японцы провели в мир под крышей американской Legacy (европейские дилеры получают все тоже через них). Туда же относится и бренд Nikko Sterling - на выставках они всегда представленны вместе.
Сама конструкция скорее универсальна, чем чисто охотничья.
Комплектуемые ложи к самой фирме HOWA никакого отношения не имеют, это все уже творчество либо Legacy, либо локальных дилеров (у того, где я брал систему+ствол, было 12 видов лож на выбор), сошки - в принципе вещь нужная, даже если с них стрелять редко - они удобны при чистке, да и стрелять можно тоже неплохо (от четверть до полминуты я с них собирал), но на ствол их крепить, как уже справедливо говорили выше - абсолютно противопоказано. Возможно при стрельбе с рук на охоте, они и ухудшают баланс, но я с рук из этой винтовки не стреляю вообще и в общем весе в 6,5кг - сошки большой погоды не делают.

По поводу рейтинга патронов, конечно все субъективно, и релоад конкуренции не имеет, но из моего скромного опыта в 308-м калибре - HOWA беспроблемно кушает почти все заводские патроны, что такое Кентавр, я не знаю - но Ремингтон, Геко, Норма, Винчестер, S&B летят из нее очень пристойно, Барнаул с натягом можно свести к минуте, но чаще к полутора-двум, интересный результат давали сербские Первый Партизан - в пределах одной продукционной серии, кучность была великолепная (от полминуты до минуты), но при смене номера на пачке - все гуляло и надо было перепристреливаться.
Сейчас я использую заводские патроны только для прожига (Барнаул) и для разминочной тренировки - а дальше релоад, рецепт я свой уже нашел...

Спасибо, очень информативно.
Кентавр - это бюджетные барнаульские неплохие патроны с пулей Хорнади на русской стальной гильзе. Стоят 15 руб. и не портят нежные стволы, как простые отечественные.
barnaulpatron.ru

VX 1, VX2, VX3.. . и новая серия VX6 это все линейка охотничьих прицелов VariX

Благодарю за разьяснение.

VladiT
Вы давеча спрашивали про Сако Спидхед, так вот что интересно - у этого Сако FMG по балкалкулятору весьма схожая баллистика с кентавром FMG, т.е. перепристреливать винт с одного патрона на другой особо нет необходимости (отмечу, для охот нужд). При пристрелке на 150 метров прилетали практически одинаково, только сако чуть более разлеталась - грешил на ветер, ибо булька легче.