|
Чип
|
12-10-2008 16:12
Чип
первое сообщение в теме:
Добрый день уважаемому сообществу!! Хотел бы разместить и свой отчёт о владении и первых впечатлениях от владения и использования винтовки в одном из "взрослых" калибров, а именно о винтовке "Тигр" в калибре 9.3х64. Итак начну: три года назад мною была приобретена винтовка Тигр 7.62х54R с достаточно редким шагом нарезов 240 мм и коротким стволом. Винт удовлетворял меня полностью по всем параметрам (и стрельба по бумаге и охота), но ганофилия не отступала.  В очередном приступе была приобретена Сайга-9 в калибре 9х53R, но ни качество сборки, ни баллистика патрона меня ну совсем не удовлетворили. Поэтому Сайгу положил в сейф, а сам озадачился поисками Тигра-9. И таковой был найден в магазине "Барс" на ул. Попова. (ЭТО НЕ РЕКЛАМА!!) Ценник Тигры был 38.000 рублёв. Внёс предоплату и начал читать конфу по "Тигр-9" и по патрону 9.3х64. Госпидя, каких только ужастиков я не начитался!!! И оптика для данного достаточно мощного калибра нужна чуть ли не особая, ибо обычный белорусский прицел 6х42 из магазина прям в пыль разлетается, и ночник не менее чем за 120-150 тысяч рублей, а из любого более дешёвого просто линзы вывалятся, и плечи бронированные для того, что бы отдачу этого "русского слонобоя" держать и т.д. Прямо волосы на голове дыбом встали. И вот в таком вздыбленном состоянии я отбыл на стрельбище чуть было не написав завещание. Первый выстрел был произведён мною со стола, с упором цевья в набитый песком мешочек, предварительно на приклад был одет амортизатор типа "галоша", приобретённый мной в магазине за тысячу рублей и изготовленный где-то на необъятных просторах нашей Родины. С перепугу перед выстрелом я постарался сделать всё по науке и просто слился с винтовкой в единое целое в ожидании зубодробительной отдачи. И остался в лёгком офигении, т.к. отдача от выстрела не превысила отдачу обычной вертикалки 12 калибра. Я-то ожидал что-то типа отдачи из ПТРД!! В общем после первого выстрела был второй, третий, пятый и т.д. до окончания всех патронов. Винтовкой на стрельбище я остался очень доволен. Предстояла пристрелка моего белорусского прицела ПОСП 6х42 МД Про и армейского ночника 1ПН58. Не буду подробно всё описывать, но ответственно заявляю одно: ПРИЦЕЛ 6Х42 МД ПРО и АРМЕЙСКИЕ ночники отдачу винтовки ТИГР-9 ДЕРЖАТ БЕЗ ПРОБЛЕМ!! Никакого "гуляния" СТП после каждого выстрела не происходило, всё чётко и так как должно быть и на "простом" Тигре 7.62х54R. В ближайшее время планирую поездку на охоту на кабана и медведя и обязательно отпишусь о действии Новосибирской полуоболочки по зверю с расстояния от 30 до 300 метров. С уважением ко всем Антон ака Чип ----------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И если вдруг останешься живой, гуляй рванина, от рубля и выше.... edit log
|
|
|
Muhomor1
|
7-11-2008 14:34
Muhomor1
quote:Originally posted by garryale:
УжЕ Отвечено.
Присоединяюсь полностью к фразе "Абсолютно точно". Игорь, я имел ввиду, что, если владельцу нравится его карабин, то очень хорошо.
А так я, как ты заметил, с Тигром на охоту не хожу
Казалось бы, почему? У меня хороший короткий Тигр 1993 г.в., ещё "из тех", без пламегасителя и прочей СВД-шной херни (кстати, в комплекте шёл настоящий ПСО-1М2), с отличным боем, А.М. Агаронов сделал мне хороший кронштейн, на который я очень низко установил Цейсс 1,5-6х42, стрелять стало гораздо удобнее. А ответ прост. Это карабин для охоты из засады, пришёл, зарядился, дождался, тщательно прицелился и выстрелил, что как раз и соответствует целям автора этого топика.
Бесшумно зарядиться на номере или при виде зверя на охоте с подхода не получится, значит, уже нарушение ТБ - заряжают заранее. Быстро и при этом бесшумно снять с предохранителя - тоже проблема. Патроны в магазине при ходьбе брякают, это надо дорабатывать. Погон у антабок нужно изолентой заматывать. Про эргономику и разворотистость уже написал Алексей, это вещи не субъективные, а объективные, другое дело, что приспособиться можно ко всему. И 10, да даже и 5 патронов в магазине мне ни к чему.
А уж если сейчас бы покупал - приведённые выше цены просто шокируют, ведь ещё нужно где-то кронштейн доставать, завод-то на покупателей болт положил, а ПСО для охоты совсем непригоден.
Для промысловиков, наверное, хороший выбор, но мы-то не промысловики. ----------
С уважением, Олег.
|
|
|
garryale
|
7-11-2008 15:20
garryale
quote:Originally posted by Дядя Леша:
С верующими людьми спорить бесполезно.
Люб Вам Тигр, и слава Богу. Главное - чтобы Ваше оружие Вам нравилось!
Слава Богу , подразобрались.
|
|
|
Muhomor1
|
7-11-2008 15:21
Muhomor1
Сравниться с чем? И в каком смысле "конструктивно"?
|
|
|
garryale
|
7-11-2008 15:25
garryale
С Тигром и Вепрем, по конструкции крепления ствола, подачи-выброса патрона и т.д. edit log
|
|
|
garryale
|
7-11-2008 15:55
garryale
quote:Бесшумно зарядиться на номере или при виде зверя на охоте с подхода не получится, значит, уже нарушение ТБ - заряжают заранее. Быстро и при этом бесшумно снять с предохранителя - тоже проблема. Патроны в магазине при ходьбе брякают, это надо дорабатывать. Погон у антабок нужно изолентой заматывать. Про эргономику и разворотистость уже написал Алексей, это вещи не субъективные, а объективные, другое дело, что приспособиться можно ко всему. И 10, да даже и 5 патронов в магазине мне ни к чему.
А уж если сейчас бы покупал - приведённые выше цены просто шокируют, ведь ещё нужно где-то кронштейн доставать, завод-то на покупателей болт положил, а ПСО для охоты совсем непригоден.
Для промысловиков, наверное, хороший выбор, но мы-то не промысловики. А я не согласный! Радует , что пользователи действительные общаются. И что без срача обходиться можем. Пятница однако.
|
|
|
SVIREPPEY
|
7-11-2008 16:35
SVIREPPEY
quote:Это карабин для охоты из засады, пришёл, зарядился, дождался, тщательно прицелился и выстрелил, что как раз и соответствует целям автора этого топика. Вот тут опять же, можно почесать затылок - если из засады, то зачем крупный калибр и к тому же п/а? Засадные охоты предполагают, что по сути делается один выстрел по месту и больше никакой пальбы. Т.е. болт в средних калибрах вполне справится с такой задачкой.
А тут - самозарядка, и к тому же в мощном патроне... Для загонных, что ли?
|
|
|
Conduktor
|
7-11-2008 17:35
Conduktor
Патрон априори предназначен для охоты на крупного зверя. Мало того этот патрон - фактически единственный Российский стопер(9х53 - невсчет). Охотить с ним зверьё массой менее 150кг - глупо. Теперь о карабине: с одной стороны птарон предпологает охоту на крупного и опасного зверя и "самозарядность" только на пользу, но, насколько я знаю, попадания пулей этого калибра в крупного зверя, даже в камчатского медведя, останавливают его на месте, даже, если и не по месту. Таким образом "самозарядность" кажется мне сомнительным плюсом. С другой стороны альтернатива только одна - Лось-9: вес тот же, точность выше, но в данном калибре разница не критична. Так что если вам нужен стопер для охоты на крупного и опасного зверя - Тигр-9 не плохой вариант, но сусликов, конечно не постреляешь А под 9х53 я бы лучше взял штуцер.
|
|
|
Дядя Леша
|
7-11-2008 17:41
Дядя Леша
quote:Originally posted by Conduktor:
9х53 - невсчет
Отчего же?
Именно этот патрон и стоппер. ----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
|
|
|
Conduktor
|
7-11-2008 18:33
Conduktor
quote:Именно этот патрон и стоппер. Кто ж спорит. Только под него охотничье оружие не выпускают, у нас. А под 9,3х64 есть Лось 9-1 и Тигр-9. Интересно получается: сначала все кричат "Хотим оружие под 9х53!". его выпускают: Сайга 9, ВПО-103. А спроса-то, адекватного затратам на выпуск, нет. Его, оружие снимают с производства, и все опять начинают требовать под 9х53 чего ни-будь...
|
|
|
Aez
|
7-11-2008 18:38
Aez
quote:Именно этот патрон и стоппер. Ой не поймут оне... Есть у меня знакомый, который, правда в шутку, говорит, что для охоты нужен 50BMG.  Чтобы понять ценность этой девятки (9х53), нужно самому попробовать, пообщаться с Вами, П.П.Гариным, Незнанским, другими... Только им (спорщикам) это не нужно. Я сам думал о 9х53, да Молот перестал делать это... Чуть-чуть не успел, всего несколько месяцев...  Решил сдалать паузу... Теперь думаю о 9,3х62 и Чизете... С уважением edit log
|
|
|
Muhomor1
|
7-11-2008 18:53
Muhomor1
quote:насколько я знаю, попадания пулей этого калибра в крупного зверя, даже в камчатского медведя, останавливают его на месте, даже, если и не по месту Опасное заблуждение, поверьте опыту. ----------
С уважением, Олег.
|
|
|
Дядя Леша
|
7-11-2008 18:58
Дядя Леша
quote:Originally posted by Conduktor:
насколько я знаю, попадания пулей этого калибра в крупного зверя, даже в камчатского медведя, останавливают его на месте, даже, если и не по месту.
По опыту трехлетних экспедиционных работ в условиях Восточной Камчатки, могу сказать, что немногие, попавшие тамошнему медведю не по месту, могут поделиться своими впечатлениями. ----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
|
|
|
Muhomor1
|
7-11-2008 18:59
Muhomor1
quote:Originally posted by SVIREPPEY: Вот тут опять же, можно почесать затылок - если из засады, то зачем крупный калибр и к тому же п/а? Засадные охоты предполагают, что по сути делается один выстрел по месту и больше никакой пальбы. Т.е. болт в средних калибрах вполне справится с такой задачкой.
А тут - самозарядка, и к тому же в мощном патроне... Для загонных, что ли? Как раз предпочитаю на кабана (а раньше и на медведя) крупный калибр. Зачем полуавтомат? Да просто больше ни хера сделать не могут, а тут Драгунов уже всё сделал. А засадное - Так Драгунов засадное и создавал, не загонное ----------
С уважением, Олег.
|
|
|
Muhomor1
|
7-11-2008 19:01
Muhomor1
quote:Originally posted by Дядя Леша: По опыту трехлетних экспедиционных работ в условиях Восточной Камчатки, могу сказать, что немногие, попавшие тамошнему медведю не по месту, могут поделиться своими впечатлениями. Да и наш медведь не простит. ----------
С уважением, Олег.
|
|
|
Дядя Леша
|
7-11-2008 19:03
Дядя Леша
quote:Originally posted by Muhomor1:
А засадное - Так Драгунов засадное и создавал, не загонное
Сообщение Информбюро: "На фронте затишье, перестрелки и охота снайперов... загоном..." ----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша edit log
|
|
|
Conduktor
|
7-11-2008 19:11
Conduktor
quote:Чтобы понять ценность этой девятки (9х53), нужно самому попробовать, пообщаться с Вами, П.П.Гариным, Незнанским, другими... Только им (спорщикам) это не нужно. Ценность этой 9-ки никто и не оспаривает! Но стрелять её не изчего! Иж-94 под этот патрон был бы весьма и весьма..., но его нет. Лоси предпенсионного возраста - вариант, но возится с перестволом очень муторно , медведь-1,2 - тоже самое, но ещё сложнее перестволить, Сайга-9 - моё ИМХО не охотничье оружие, ВПО-103 - вариант во всех отношениях, но не производится и на вторичном рынке нет(тот кто покупал - знал что делал и теперь не продаст). Итого: пойти в магазин и купить из отечественных стопперов можно только Лось 9-1 и Тигр-9. CZ 550 под 9,3х62 - тоже вариант, но патроны только импорт, что при их мизерном расходе не критично(если вы живете в Москве). Доступность Барноульских 9,3х64 всё-таки выше.
|
|
|
Fishman_77
|
7-11-2008 19:30
Fishman_77
а чем плохи Барнаульские патроны по сравнению с Динамит Нобелем? подскажите новичку... просто чтоб знать на будущее.
|
|
|
Дядя Леша
|
7-11-2008 19:30
Дядя Леша
quote:Originally posted by Conduktor:
Доступность Барноульских 9,3х64 всё-таки выше.
На сей счет есть большие сомения. В провинции их почти не бывает, в отличие от разнообразного импорта.
Цены: 65-70 рублей за кривоватый отечественный патрон 9,3х64 в одном из самых недорогих магазинов(http://www.ordom.ru/priceonline.php)
и
около 90-100 рублей за качественный импортный патрон 9,3х62 ----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
|
|
|
Conduktor
|
7-11-2008 20:17
Conduktor
quote:На сей счет есть большие сомения. В провинции их почти не бывает, в отличие от разнообразного импорта.
Цены: 65-70 рублей за кривоватый отечественный патрон 9,3х64 в одном из самых недорогих магазинов(http://www.ordom.ru/priceonline.php)
и
около 90-100 рублей за качественный импортный патрон 9,3х62 Разница в полтора раза, но если есть реальная возможность купить и те и другие патроны то из асортимента: CZ 550; 9,3х62 Лось 9-1; 9,3х64 Тигр-9; 9,3х64 CZ 550 - явно лучший вариант во всех отношениях.
|
|
|
garryale
|
7-11-2008 21:30
garryale
Лет восемь назад не купил ТИГРА из-за 9,3 х53. Был бы он тогда 9,3х64 я бы ужЕ с двумя Тиграми был бы. А можно бы и штуцер 9,3 х 72, и 9,3 х 74. edit log
|
|
|
Conduktor
|
7-11-2008 21:40
Conduktor
quote:ТИГРА из-за 9,3 х53. ??? Не понял? А были Тигры в 9х53? Не припомню чего-то!?
|
|
|
Muhomor1
|
7-11-2008 23:15
Muhomor1
quote:Лет восемь назад не купил ТИГРА из-за 9,3 х53.
Был бы он тогда 9,3х64 я бы ужЕ с двумя Тиграми был бы.
А лучше бы 9,3 х 72 Чиво курим?
|
|
|
Игорь НБ
|
8-11-2008 00:22
Игорь НБ
Товарищи пишите помедленнее- читать не успеваю. С ув.
|
|
|
Conduktor
|
8-11-2008 00:35
Conduktor
quote:А лучше бы 9,3 х 72 Ни фига себе накрывает! А косить-то надо!(с)Анекдот edit log
|
|
|
mixmix
|
8-11-2008 01:12
mixmix
quote:Originally posted by Aez: Ой не поймут оне... Есть у меня знакомый, который, правда в шутку, говорит, что для охоты нужен 50BMG. Чтобы понять ценность этой девятки (9х53), нужно самому попробовать, пообщаться с Вами, П.П.Гариным, Незнанским, другими... Только им (спорщикам) это не нужно. Я сам думал о 9х53, да Молот перестал делать это... Чуть-чуть не успел, всего несколько месяцев... Решил сдалать паузу... Теперь думаю о 9,3х62 и Чизете... С уважением Эх спорщики, саежки в 9х53 отрабатывают хорошо(не зря многие в нашей команде ими затарились)
Теперь о тигре, говорят что не для леса не разворотлив, есть такое, (плачет хозяин в лесу на загонах), но ведь разница только в калибрах, в длинне ни какой. А так многие имеют тигра в лесу, и все нормально. У парня был выбор, лось и тигр, и яб на его месте взял бы тигр, охоты разные бывают. Да и сам вид оружия, (со стороны что нравиться) место имеет.
Есть тут кто говорит один выстрел, один. Ага посмотрел бы я как они в лесу сквозь деревья стреляли, когда зверь на махах. Как правило третий и попадает. (или второй, а так деревья ловят пульки)
|
|
|
garryale
|
8-11-2008 01:21
garryale
quote:Originally posted by Conduktor:
quote:А лучше бы 9,3 х 72 Ни фига себе накрывает! А косить-то надо!(с)Анекдот
Ну вот и уровень познаний стал виден. А если к Вам не прижимаются в метро в Париже , это еще не значит , что в Париже метро не существует.
|
|
|
Aez
|
8-11-2008 01:44
Aez
quote:Originally posted by garryale:
Ну вот и уровень познаний стал виден.
А если к Вам не прижимаются в метро в Париже , это еще не значит , что в Париже метро не существует. Уровень чьих познаний? Вы элементарно запутались в патронах... Упомянутый 9,3х72 это относительно слабый (в сравнении даже с нелюбимым Вами 9х53), косулячий патрон... Учите матчасть!
|
|
|
Conduktor
|
8-11-2008 12:17
Conduktor
quote:Ну вот и уровень познаний стал виден.
А если к Вам не прижимаются в метро в Париже , это еще не значит , что в Париже метро не существует. 1. Про Тигра в калибре 9х53 я не слышал? Вы такого видели? - поделитесь информацией!
2. 9,3х72 - патрон косулячий, к тому же довольно старый. Вы, очевидно, ошиблись - хотели сказать 9,3х74?
3. Если так, то смысла делать тигр под 9,3х74 - нет, потому что это штуцерный патрон характерной геометрии, по балистике, к тому же, почти абсолютно схожий по балистике с 9,3х62. Хм!? Может вы как раз о нем?
4. 9,3х62 Ну тогда это имеет хоть какой-то смысл, хотя 9,3х64 мощнее, но у *62 выбор патронов больше. Хотя в этом калибре патрона нужно ТРИ: лёгкая оболочка, тяжелая оболочка, тяжелая п/о - они есть.
|
|
|
Дядя Леша
|
8-11-2008 13:12
Дядя Леша
quote:Originally posted by Conduktor:
1. Про Тигра в калибре 9х53 я не слышал? Вы такого видели? - поделитесь информацией!
Не было такого. СВД-оид под патрон 9,3х53 назывался "Медведь", выпускался в этом калибре до середины 1970-хх годов. До сих пор встречается на руках у людей, например у Неманского. quote:Originally posted by Conduktor:
Если так, то смысла делать тигр под 9,3х74 - нет, потому что это штуцерный патрон характерной геометрии
Святая истина! Под этот патрон никогда не делали оружия с продольным затвором, ни болтового, ни п/автоматического. Слишком длинный патрон, гильза в реалее 74,7 мм, Рамеры патрона по CIP - 94,5 мм; с тяжелыми 19-граммовыми пулями длина выходит за эти пределы и достигает 97 мм. Ход затвора получился бы нерально большим. Дя переломок же - не принципиально. ----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
|
|
|
SVIREPPEY
|
8-11-2008 19:39
SVIREPPEY
quote:Есть тут кто говорит один выстрел, один. Ага посмотрел бы я как они в лесу сквозь деревья стреляли, когда зверь на махах. Как правило третий и попадает. (или второй, а так деревья ловят пульки) Надоедает читать этот бред. Человек унаследовал от обезьян бинокулярное зрение, так что он вполне способен воспринимать не только несущегося на махах зверя, но и окружающую обстановку. Развитый мозг (если он действительно развит) вполне позволяет запланировать и произвести выстрел в имеющихся прогалах между деревьями. Не нужно оправдывать стрельбу "до железки", даже если речь идет о загонных охотах! Приучайтесь при стрельбе использовать мозги...
|
|
|
mixmix
|
8-11-2008 19:45
mixmix
quote:Originally posted by SVIREPPEY: Надоедает читать этот бред. Человек унаследовал от обезьян бинокулярное зрение, так что он вполне способен воспринимать не только несущегося на махах зверя, но и окружающую обстановку. Развитый мозг (если он действительно развит) вполне позволяет запланировать и произвести выстрел в имеющихся прогалах между деревьями. Не нужно оправдывать стрельбу "до железки", даже если речь идет о загонных охотах! Приучайтесь при стрельбе использовать мозги... Ну-ну, куда не глянь везде профи.  И мозги наверно двойные. Похоже на теоретика.
|
|
|
Grimnir
|
8-11-2008 20:04
Grimnir
quote:Originally posted by mixmix:
мозги наверно двойные
"Двойные мускулы", как у Тартарена из Тараскона . Сорри за офф. edit log
|
|
|
Conduktor
|
8-11-2008 20:17
Conduktor
quote:Есть тут кто говорит один выстрел, один. Ага посмотрел бы я как они в лесу сквозь деревья стреляли, когда зверь на махах. Как правило третий и попадает. (или второй, а так деревья ловят пульки) Хм... А как же с двухстволкой в загоне охотится? Про комбинашки уж молчу
|
|
|
mixmix
|
8-11-2008 20:23
mixmix
quote:Originally posted by Conduktor:
Хм... А как же с двухстволкой в загоне охотится? Про комбинашки уж молчу Да просто, ждут пока в упор выйдет, а так обычно говорят "видел, но стрелять не мог, шел быстро сквозь кусты" или "на меня не шел, бежал вдоль номеров" и тд. Полно примеров и многие об этом знают. Так что не путайте номера в лесу, или вдоль обушки(вдоль просеки)
|
|
|
belkin1550
|
8-11-2008 20:37
belkin1550
quote:Originally posted by Conduktor:
Хм... А как же с двухстволкой в загоне охотится? Про комбинашки уж молчу пусть я лучше с третьего выстрела попаду из нарезного п/а чем сидеть и ждать пока он будет уходить сквозь номера за деревьями......
|
|
|
Чип
|
8-11-2008 21:01
Чип
Так, сограждане, давайте и вправду сносить тему к чертям. А то начали за упокой, а закончили за здравие. Я буду восстанавливать тему после окончания охот. сезона, с выкладкой фоток с охот и стрельб, зверя, мишеней и т.д. Я думаю, что так просто разумней. А то уже про бинокулярность зрения речь повели, про "1 выстрел 1 зверь", по мозги в загоне и т.д. Вообще в сторону ушли. Так что не обижайтесь. Чип ----------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И если вдруг останешься живой, гуляй рванина, от рубля и выше....
|
|
|
Aez
|
8-11-2008 21:47
Aez
quote:Originally posted by Conduktor:
Ценность этой 9-ки никто и не оспаривает! Но стрелять её не изчего! Иж-94 под этот патрон был бы весьма и весьма..., но его нет. Лоси предпенсионного возраста - вариант, но возится с перестволом очень муторно , медведь-1,2 - тоже самое, но ещё сложнее перестволить, Сайга-9 - моё ИМХО не охотничье оружие, ВПО-103 - вариант во всех отношениях, но не производится и на вторичном рынке нет(тот кто покупал - знал что делал и теперь не продаст). Итого: пойти в магазин и купить из отечественных стопперов можно только Лось 9-1 и Тигр-9. CZ 550 под 9,3х62 - тоже вариант, но патроны только импорт, что при их мизерном расходе не критично(если вы живете в Москве). Доступность Барноульских 9,3х64 всё-таки выше. Вы повторили мои мысли годичной давности... Я согласен по всем пунктам, единственно, я не понимаю, зачем выбрали такой калибр для производства у нас? А ведь есть еще Сако 9,3х66, еще есть другие... Только мощность их, на мой взгляд, избыточна для наших пенат... Хотя, любители крупных калибров и у нас охотятся с 416, 45 Blaser на косуль и некрупных кабанов... "Каждый выбирает для себя..." (с) С уважением
|
|
|
garryale
|
9-11-2008 01:31
garryale
Во понеслось . и 9,3 х72 слабый, штуцерный ,и ход затвора не тот, и вообще , и 9,3 х53 не существует, и стрелять опять не из чего. Кто в лес, кто по дрова. edit log
|
|
|
Дядя Леша
|
9-11-2008 02:25
Дядя Леша
quote:Originally posted by garryale:
Во понеслось .
и 9,3 х72 слабый, штуцерный ,и ход затвора не тот,
и вообще , и 9,3 х53 не существует,
и стрелять опять не из чего.
Кто в лес, кто по дрова. Вы располагаете другой информацией? Поделитесь, пожалйста. ----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
|
|
|
