|
Чип
|
12-10-2008 16:12
Чип
первое сообщение в теме:
Добрый день уважаемому сообществу!! Хотел бы разместить и свой отчёт о владении и первых впечатлениях от владения и использования винтовки в одном из "взрослых" калибров, а именно о винтовке "Тигр" в калибре 9.3х64. Итак начну: три года назад мною была приобретена винтовка Тигр 7.62х54R с достаточно редким шагом нарезов 240 мм и коротким стволом. Винт удовлетворял меня полностью по всем параметрам (и стрельба по бумаге и охота), но ганофилия не отступала.  В очередном приступе была приобретена Сайга-9 в калибре 9х53R, но ни качество сборки, ни баллистика патрона меня ну совсем не удовлетворили. Поэтому Сайгу положил в сейф, а сам озадачился поисками Тигра-9. И таковой был найден в магазине "Барс" на ул. Попова. (ЭТО НЕ РЕКЛАМА!!) Ценник Тигры был 38.000 рублёв. Внёс предоплату и начал читать конфу по "Тигр-9" и по патрону 9.3х64. Госпидя, каких только ужастиков я не начитался!!! И оптика для данного достаточно мощного калибра нужна чуть ли не особая, ибо обычный белорусский прицел 6х42 из магазина прям в пыль разлетается, и ночник не менее чем за 120-150 тысяч рублей, а из любого более дешёвого просто линзы вывалятся, и плечи бронированные для того, что бы отдачу этого "русского слонобоя" держать и т.д. Прямо волосы на голове дыбом встали. И вот в таком вздыбленном состоянии я отбыл на стрельбище чуть было не написав завещание. Первый выстрел был произведён мною со стола, с упором цевья в набитый песком мешочек, предварительно на приклад был одет амортизатор типа "галоша", приобретённый мной в магазине за тысячу рублей и изготовленный где-то на необъятных просторах нашей Родины. С перепугу перед выстрелом я постарался сделать всё по науке и просто слился с винтовкой в единое целое в ожидании зубодробительной отдачи. И остался в лёгком офигении, т.к. отдача от выстрела не превысила отдачу обычной вертикалки 12 калибра. Я-то ожидал что-то типа отдачи из ПТРД!! В общем после первого выстрела был второй, третий, пятый и т.д. до окончания всех патронов. Винтовкой на стрельбище я остался очень доволен. Предстояла пристрелка моего белорусского прицела ПОСП 6х42 МД Про и армейского ночника 1ПН58. Не буду подробно всё описывать, но ответственно заявляю одно: ПРИЦЕЛ 6Х42 МД ПРО и АРМЕЙСКИЕ ночники отдачу винтовки ТИГР-9 ДЕРЖАТ БЕЗ ПРОБЛЕМ!! Никакого "гуляния" СТП после каждого выстрела не происходило, всё чётко и так как должно быть и на "простом" Тигре 7.62х54R. В ближайшее время планирую поездку на охоту на кабана и медведя и обязательно отпишусь о действии Новосибирской полуоболочки по зверю с расстояния от 30 до 300 метров. С уважением ко всем Антон ака Чип ----------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И если вдруг останешься живой, гуляй рванина, от рубля и выше.... edit log
|
|
|
Чип
|
то Дядя Лёша: мои аплодисменты. Серьёзно. Видимо, это то, что я пытался выразить, но не смог в силу хрен-знает-чего..  Единственно поправил бы: более 300 метров КАК ПРАВИЛО не нужна. В принципе на 300 метрах энергия пули составляет примерно столько же, сколько и .308Win при выходе из ствола. Всё зависит от размера биоцели и меткости стрелка. Я думаю, что в грудную мишень с 300 метров 10 из 10 лягут. Хотя лично я это проверю только 15-ого ноября сего года. Кстати, тогда и фотки по кучности и т.д. подвешу. С ув. Чип ----------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И если вдруг останешься живой, гуляй рванина, от рубля и выше.... edit log
|
|
|
garryale
|
ЧИП Сделал все правильно и приобрел весчь. Рассуждать надо о комплексе карабин + патрон + прицел. Отсюда вывод ТИГР+ПСО+ ЕГО патрон=система близкая к идеалу. =Объективные величины. Правильно сделал , что купил именно с ПСО. Балансы, длины, цвета и стоимости =субъективные величины. Кому интересно тереть можно бесконечно. Конструктивно Тигр удачен. Да и Вепрь в общем то тоже.
Для не механиков (по образованию )это не так очевидно.
ЧИП правильно все пишет и в постах про охоту.
Полностью поддерживаю. edit log
|
|
|
Dmetri
|
Да, уважаемые оппоненты!!! Прошу всех подчистить тему и то, что конкретно к теме не относится либо перенести, либо стереть. А то перебор явно. С ув. Чип З.Ы. Выкрики с места типа "Да вся тема ни о чём" и т.д. ну скажем так не приветствуются. Конструктивнее плз. Плохо, что на форуме есть тенденция когда кто то делится информацией которую он считает интересной (даже не утверждает, что его мнение самое правильное и он истина в последней инстанции, а просто рассказывает, что знает, просто делится информацией со всеми) на этого участника сразу сваливается шквал плохо аргументированной, а часто переходящей на личности критики. Это я думаю многих читающих форум сдерживает от участия в дискуссиях, в результате мы все много теряем и много интересного не пишется.
ЧИП один из немногих, кто рассказал, что знает. Я думаю многие меня поддержат, что он молодец.
|
|
|
Дядя Леша
|
7-11-2008 00:50
Дядя Леша
quote:Originally posted by Fishman_77:
таким образом, я делаю вывод, что по своим боевым качествам Тигр не хуже (а может и лучше) импортных аналогов
Безусловно Ваше право делать такой вывод, но я бы сделал вывод ровно обратный.
Тяжелая, неразворотливая боевая винтовка с магазином избыточной емкости, а в данном исполнении еще и избыточной мощности с тяжелой отдачей. Эргономика - не для охоты. Расстояние между линией прицеливания и стволом большое, а в случае оптики - так тем более. А это не есть гуд.
Поймите, коллеги, все военные конверсионные калашоиды - не охотничье оружие по большому счету. К нас это от бедности производства и убогости конструкторской мысли происходит.
А то, что супер прост и надежен, то так конечно, но я чтой-то не слыхал, чтобы БАРы в поле отказывали по сезону их в тайге не чистят, и ничего, не клинят и не ржавеют.
Эт о как рассуждения по поводу того, как хорошщи жигули, их можно в любой момент починить самому, а иномарку - нет. На что те, кто пересел на продукцию вражьего автопрома скажут, что нет необходимости чинить их автомобили в любой момент. Не ломаются, а у наших то понос, то золотуха.
Раньше ездил я на Ниве, раз в 2-3 недели, а то и чаще - в сервис, если явной поломки нет, так все равно регулировать-центрировать раздатку. Теперь езжу на японке, раз в год ТО, ну и расходники, конечно. ----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
|
|
|
braker
|
Понятно, что кроны и патроны - это "ахиллесова пята" Тигра... А мелькающие в постах "бренды" - ПСО и Барнаул просто режут глаз...
Мля... и некому добавить "тигриного" шарма к его брутальной красоте?... Но т.к 3/4 страны живет в условиях, где надежность первична, а сермяжность вторична, то Тигры будут всегда нужны в огромных колличествах, и зачем их дорабатывать... Примерно так думает производитель, "вогнавший в навоз" гениальные разработки...
|
|
|
Чип
|
ПРОШУ ЕЩЁ РАЗ ПОЧИСТИТЬ ТЕМУ!!!! Ну самому стирать что ли? Чип ----------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И если вдруг останешься живой, гуляй рванина, от рубля и выше....
|
|
|
garryale
|
quote:Originally posted by Дядя Леша:
Тяжелая, неразворотливая боевая винтовка с магазином избыточной емкости, а в данном исполнении еще и избыточной мощности с тяжелой отдачей. Эргономика - не для охоты. Расстояние между линией прицеливания и стволом большое, а в случае оптики - так тем более. А это не есть гуд.
Здесь же на форуме один опытный участник уже все высказал на эту тему. Не буду искать точно в какой именно теме. Цитирую его : -"Драгунов так придумал, И ВСЕ РАБОТАЕТ!" от себя: "Эргономика" и "разворотливость"=субъективные параметры. Избыточность емкости магазина, избыточность мощности и уж тем более отдача
дело личных вкусов, а как известно о вкусах......
Разрешено законом и точка.
|
|
|
Muhomor1
|
quote:Originally posted by Fishman_77:
... можно сказать "лучше для меня" или "хуже для меня", оценивая его для конкретно взятого владельца, но ни в коем случае не в общем и целом. Абсолютно точно!
|
|
|
Дядя Леша
|
7-11-2008 13:28
Дядя Леша
quote:Originally posted by garryale:
Драгунов так придумал, И ВСЕ РАБОТАЕТ!"
Безусловно работает. А придумывал Драгунов свое оружие совсем для других целей. quote:Originally posted by garryale:
от себя: "Эргономика" и "разворотливость"=субъективные параметры.
Это совсем не субъективные параметры, не обольщайтесь. Эти параметры вполне объективныи основаны на анатомии и моторике человеческого тела. Разворотливость же и вовсе механический параметр, зависящий от распределения масс в конструкции оружия. Т.е. голая физика. ----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
|
|
|
garryale
|
quote:Originally posted by Дядя Леша:
Это совсем не субъективные параметры, не обольщайтесь. Эти параметры вполне объективныи основаны на анатомии и моторике человеческого тела. Разворотливость же и вовсе механический параметр, зависящий от распределения масс в конструкции оружия. Т.е. голая физика.
quote:Originally posted by Muhomor1:
... можно сказать "лучше для меня" или "хуже для меня", оценивая его для конкретно взятого владельца, но ни в коем случае не в общем и целом.Абсолютно точно!
УжЕ Отвечено. Присоединяюсь полностью к фразе "Абсолютно точно".
|
|
|
IRMA&
|
quote:Originally posted by Дядя Леша: чтобы БАРы в поле отказывали по сезону их в тайге не чистят, и ничего, не клинят и не ржавеют.
Если не слышали, то не значит что этого нет. У моего знакомого на нескольких ночных охотах БАР клинил после первого выстрела(патрон становился наперекос или вообще неперезаряжал)Вот ТИГР действительно не клинит и не ржавеет.
|
|
|
garryale
|
quote:Originally posted by Дядя Леша:
от себя: "Эргономика" и "разворотливость"=субъективные параметры.
Напишем так "Эргономика" и "разворотливость"=субъективные параметры. Объективны лишь для каждого отдельного индивидуума. edit log
|
|
|
Дядя Леша
|
7-11-2008 14:12
Дядя Леша
С верующими людьми спорить бесполезно. Люб Вам Тигр, и слава Богу. Главное - чтобы Ваше оружие Вам нравилось! ----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
|
|
|
Muhomor1
|
quote:Originally posted by garryale:
УжЕ Отвечено.
Присоединяюсь полностью к фразе "Абсолютно точно". Игорь, я имел ввиду, что, если владельцу нравится его карабин, то очень хорошо.
А так я, как ты заметил, с Тигром на охоту не хожу
Казалось бы, почему? У меня хороший короткий Тигр 1993 г.в., ещё "из тех", без пламегасителя и прочей СВД-шной херни (кстати, в комплекте шёл настоящий ПСО-1М2), с отличным боем, А.М. Агаронов сделал мне хороший кронштейн, на который я очень низко установил Цейсс 1,5-6х42, стрелять стало гораздо удобнее. А ответ прост. Это карабин для охоты из засады, пришёл, зарядился, дождался, тщательно прицелился и выстрелил, что как раз и соответствует целям автора этого топика.
Бесшумно зарядиться на номере или при виде зверя на охоте с подхода не получится, значит, уже нарушение ТБ - заряжают заранее. Быстро и при этом бесшумно снять с предохранителя - тоже проблема. Патроны в магазине при ходьбе брякают, это надо дорабатывать. Погон у антабок нужно изолентой заматывать. Про эргономику и разворотистость уже написал Алексей, это вещи не субъективные, а объективные, другое дело, что приспособиться можно ко всему. И 10, да даже и 5 патронов в магазине мне ни к чему.
А уж если сейчас бы покупал - приведённые выше цены просто шокируют, ведь ещё нужно где-то кронштейн доставать, завод-то на покупателей болт положил, а ПСО для охоты совсем непригоден.
Для промысловиков, наверное, хороший выбор, но мы-то не промысловики. ----------
С уважением, Олег.
|
|
|
garryale
|
quote:Originally posted by Дядя Леша:
С верующими людьми спорить бесполезно.
Люб Вам Тигр, и слава Богу. Главное - чтобы Ваше оружие Вам нравилось!
Слава Богу , подразобрались.
|
|
|
Muhomor1
|
Сравниться с чем? И в каком смысле "конструктивно"?
|
|
|
garryale
|
С Тигром и Вепрем, по конструкции крепления ствола, подачи-выброса патрона и т.д. edit log
|
|
|
garryale
|
quote:Бесшумно зарядиться на номере или при виде зверя на охоте с подхода не получится, значит, уже нарушение ТБ - заряжают заранее. Быстро и при этом бесшумно снять с предохранителя - тоже проблема. Патроны в магазине при ходьбе брякают, это надо дорабатывать. Погон у антабок нужно изолентой заматывать. Про эргономику и разворотистость уже написал Алексей, это вещи не субъективные, а объективные, другое дело, что приспособиться можно ко всему. И 10, да даже и 5 патронов в магазине мне ни к чему.
А уж если сейчас бы покупал - приведённые выше цены просто шокируют, ведь ещё нужно где-то кронштейн доставать, завод-то на покупателей болт положил, а ПСО для охоты совсем непригоден.
Для промысловиков, наверное, хороший выбор, но мы-то не промысловики. А я не согласный! Радует , что пользователи действительные общаются. И что без срача обходиться можем. Пятница однако.
|
|
|
SVIREPPEY
|
7-11-2008 16:35
SVIREPPEY
quote:Это карабин для охоты из засады, пришёл, зарядился, дождался, тщательно прицелился и выстрелил, что как раз и соответствует целям автора этого топика. Вот тут опять же, можно почесать затылок - если из засады, то зачем крупный калибр и к тому же п/а? Засадные охоты предполагают, что по сути делается один выстрел по месту и больше никакой пальбы. Т.е. болт в средних калибрах вполне справится с такой задачкой.
А тут - самозарядка, и к тому же в мощном патроне... Для загонных, что ли?
|
|
|
Conduktor
|
7-11-2008 17:35
Conduktor
Патрон априори предназначен для охоты на крупного зверя. Мало того этот патрон - фактически единственный Российский стопер(9х53 - невсчет). Охотить с ним зверьё массой менее 150кг - глупо. Теперь о карабине: с одной стороны птарон предпологает охоту на крупного и опасного зверя и "самозарядность" только на пользу, но, насколько я знаю, попадания пулей этого калибра в крупного зверя, даже в камчатского медведя, останавливают его на месте, даже, если и не по месту. Таким образом "самозарядность" кажется мне сомнительным плюсом. С другой стороны альтернатива только одна - Лось-9: вес тот же, точность выше, но в данном калибре разница не критична. Так что если вам нужен стопер для охоты на крупного и опасного зверя - Тигр-9 не плохой вариант, но сусликов, конечно не постреляешь А под 9х53 я бы лучше взял штуцер.
|
|
|
Дядя Леша
|
7-11-2008 17:41
Дядя Леша
quote:Originally posted by Conduktor:
9х53 - невсчет
Отчего же?
Именно этот патрон и стоппер. ----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
|
|
|
Conduktor
|
7-11-2008 18:33
Conduktor
quote:Именно этот патрон и стоппер. Кто ж спорит. Только под него охотничье оружие не выпускают, у нас. А под 9,3х64 есть Лось 9-1 и Тигр-9. Интересно получается: сначала все кричат "Хотим оружие под 9х53!". его выпускают: Сайга 9, ВПО-103. А спроса-то, адекватного затратам на выпуск, нет. Его, оружие снимают с производства, и все опять начинают требовать под 9х53 чего ни-будь...
|
|
|
Aez
|
quote:Именно этот патрон и стоппер. Ой не поймут оне... Есть у меня знакомый, который, правда в шутку, говорит, что для охоты нужен 50BMG.  Чтобы понять ценность этой девятки (9х53), нужно самому попробовать, пообщаться с Вами, П.П.Гариным, Незнанским, другими... Только им (спорщикам) это не нужно. Я сам думал о 9х53, да Молот перестал делать это... Чуть-чуть не успел, всего несколько месяцев... Решил сдалать паузу... Теперь думаю о 9,3х62 и Чизете... С уважением edit log
|
|
|
Muhomor1
|
quote:насколько я знаю, попадания пулей этого калибра в крупного зверя, даже в камчатского медведя, останавливают его на месте, даже, если и не по месту Опасное заблуждение, поверьте опыту. ----------
С уважением, Олег.
|
|
|
Дядя Леша
|
7-11-2008 18:58
Дядя Леша
quote:Originally posted by Conduktor:
насколько я знаю, попадания пулей этого калибра в крупного зверя, даже в камчатского медведя, останавливают его на месте, даже, если и не по месту.
По опыту трехлетних экспедиционных работ в условиях Восточной Камчатки, могу сказать, что немногие, попавшие тамошнему медведю не по месту, могут поделиться своими впечатлениями. ----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
|
|
|
Muhomor1
|
quote:Originally posted by SVIREPPEY: Вот тут опять же, можно почесать затылок - если из засады, то зачем крупный калибр и к тому же п/а? Засадные охоты предполагают, что по сути делается один выстрел по месту и больше никакой пальбы. Т.е. болт в средних калибрах вполне справится с такой задачкой.
А тут - самозарядка, и к тому же в мощном патроне... Для загонных, что ли? Как раз предпочитаю на кабана (а раньше и на медведя) крупный калибр. Зачем полуавтомат? Да просто больше ни хера сделать не могут, а тут Драгунов уже всё сделал. А засадное - Так Драгунов засадное и создавал, не загонное ----------
С уважением, Олег.
|
|
|
Muhomor1
|
quote:Originally posted by Дядя Леша: По опыту трехлетних экспедиционных работ в условиях Восточной Камчатки, могу сказать, что немногие, попавшие тамошнему медведю не по месту, могут поделиться своими впечатлениями. Да и наш медведь не простит. ----------
С уважением, Олег.
|
|
|
Дядя Леша
|
7-11-2008 19:03
Дядя Леша
quote:Originally posted by Muhomor1:
А засадное - Так Драгунов засадное и создавал, не загонное
Сообщение Информбюро: "На фронте затишье, перестрелки и охота снайперов... загоном..." ----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша edit log
|
|
|
Conduktor
|
7-11-2008 19:11
Conduktor
quote:Чтобы понять ценность этой девятки (9х53), нужно самому попробовать, пообщаться с Вами, П.П.Гариным, Незнанским, другими... Только им (спорщикам) это не нужно. Ценность этой 9-ки никто и не оспаривает! Но стрелять её не изчего! Иж-94 под этот патрон был бы весьма и весьма..., но его нет. Лоси предпенсионного возраста - вариант, но возится с перестволом очень муторно , медведь-1,2 - тоже самое, но ещё сложнее перестволить, Сайга-9 - моё ИМХО не охотничье оружие, ВПО-103 - вариант во всех отношениях, но не производится и на вторичном рынке нет(тот кто покупал - знал что делал и теперь не продаст). Итого: пойти в магазин и купить из отечественных стопперов можно только Лось 9-1 и Тигр-9. CZ 550 под 9,3х62 - тоже вариант, но патроны только импорт, что при их мизерном расходе не критично(если вы живете в Москве). Доступность Барноульских 9,3х64 всё-таки выше.
|
|
|
Fishman_77
|
7-11-2008 19:30
Fishman_77
а чем плохи Барнаульские патроны по сравнению с Динамит Нобелем? подскажите новичку... просто чтоб знать на будущее.
|
|
|
Дядя Леша
|
7-11-2008 19:30
Дядя Леша
quote:Originally posted by Conduktor:
Доступность Барноульских 9,3х64 всё-таки выше.
На сей счет есть большие сомения. В провинции их почти не бывает, в отличие от разнообразного импорта.
Цены: 65-70 рублей за кривоватый отечественный патрон 9,3х64 в одном из самых недорогих магазинов(http://www.ordom.ru/priceonline.php)
и
около 90-100 рублей за качественный импортный патрон 9,3х62 ----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
|
|
|
Conduktor
|
7-11-2008 20:17
Conduktor
quote:На сей счет есть большие сомения. В провинции их почти не бывает, в отличие от разнообразного импорта.
Цены: 65-70 рублей за кривоватый отечественный патрон 9,3х64 в одном из самых недорогих магазинов(http://www.ordom.ru/priceonline.php)
и
около 90-100 рублей за качественный импортный патрон 9,3х62 Разница в полтора раза, но если есть реальная возможность купить и те и другие патроны то из асортимента: CZ 550; 9,3х62 Лось 9-1; 9,3х64 Тигр-9; 9,3х64 CZ 550 - явно лучший вариант во всех отношениях.
|
|
|
garryale
|
Лет восемь назад не купил ТИГРА из-за 9,3 х53. Был бы он тогда 9,3х64 я бы ужЕ с двумя Тиграми был бы. А можно бы и штуцер 9,3 х 72, и 9,3 х 74. edit log
|
|
|
Conduktor
|
7-11-2008 21:40
Conduktor
quote:ТИГРА из-за 9,3 х53. ??? Не понял? А были Тигры в 9х53? Не припомню чего-то!?
|
|
|
Muhomor1
|
quote:Лет восемь назад не купил ТИГРА из-за 9,3 х53.
Был бы он тогда 9,3х64 я бы ужЕ с двумя Тиграми был бы.
А лучше бы 9,3 х 72 Чиво курим?
|
|
|
Игорь НБ
|
Товарищи пишите помедленнее- читать не успеваю. С ув.
|
|
|
Conduktor
|
8-11-2008 00:35
Conduktor
quote:А лучше бы 9,3 х 72 Ни фига себе накрывает! А косить-то надо!(с)Анекдот edit log
|
|
|
mixmix
|
quote:Originally posted by Aez: Ой не поймут оне... Есть у меня знакомый, который, правда в шутку, говорит, что для охоты нужен 50BMG. Чтобы понять ценность этой девятки (9х53), нужно самому попробовать, пообщаться с Вами, П.П.Гариным, Незнанским, другими... Только им (спорщикам) это не нужно. Я сам думал о 9х53, да Молот перестал делать это... Чуть-чуть не успел, всего несколько месяцев... Решил сдалать паузу... Теперь думаю о 9,3х62 и Чизете... С уважением Эх спорщики, саежки в 9х53 отрабатывают хорошо(не зря многие в нашей команде ими затарились)
Теперь о тигре, говорят что не для леса не разворотлив, есть такое, (плачет хозяин в лесу на загонах), но ведь разница только в калибрах, в длинне ни какой. А так многие имеют тигра в лесу, и все нормально. У парня был выбор, лось и тигр, и яб на его месте взял бы тигр, охоты разные бывают. Да и сам вид оружия, (со стороны что нравиться) место имеет.
Есть тут кто говорит один выстрел, один. Ага посмотрел бы я как они в лесу сквозь деревья стреляли, когда зверь на махах. Как правило третий и попадает. (или второй, а так деревья ловят пульки)
|
|
|
