вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Sako 85 Varmint
племянник Дяди Леши
Немного о процессе выбора и покупки.
Одолеваемый очередным острым приступом ганофилии, долго раздумывал на тему, а что-же мне все таки нужно (читай хочется), за что был беспощадно раскритикован коллегами по охот. коллективу. После некоторых шараханий из стороны в сторону, наконец были сформулированы следующие требования к девайсу:
- Карабин болтовой в калибре 308WIN
- назначение универсальное (на сколько это возможно)-50%охота, 50% варимнт, бумага
- кучность на 200-300 метров - sub-MOA
- вес относительно не большой - не более 4 кг.
- длина ствола желательно 19'-22'
- синтетическая ложа
- бюджет < 2000 Евро
Для примера: Varmint или облегченные снайперские (Taсtiсal) модели производителей REM,Savage,Cz,Sako,Tikka и т.д.
Далее был осуществлен объезд ружейных лавок и мацание всеразличных изделий на указанную тему.
Краткие впечатления.
В Зверобое, исходя из бюджета, смотреть можно только на HOWA 1500. Однако, в .308 не возят и возить не будут, варминт или тактику не возят и возить не собираются. А так винтовка не плохая, очень все похоже на Rem. Ложа синтетическая с прорезиненной поверхностью показалась на любителя.
В Русаке затишье по причине отсутствия выбора. Всю Беретту (включая Саку и Тикку теперь будет возить только Кольчуга). Однако, были осмотрены:
- Тикка суперварминт (правда в .243). Понравилось все кроме ложи. Затворная группа отлично сделана, ствол относительно легкий из нержи и аккуратно сделан. А вот пластмасса, как на дешевых китайский игрушках и гнется во все стороны. Не понятно зачем такое Г ставить на варминт модель. Хотя и щека регулируется и затыльник. Вместе с тем, это был бы хороший вариант, по соотношению цена/качество, если бы не одно но (об этом чуть позже).
- CZ 550 варминт кевлар .308 не понравился. Такое сложилось впечатление, что держал в руках ВПОшку. Все железо сделано топорно, затвор заедает, очень тяжелая. Вообще плюс только один породистая, армированная ложа от H-S. Охотно верю, что стреляет это изделие хорошо, но в руки брать неприятно, а учитывая цену - 62 000 р. этот вариант был отметен без раздумий.
3. Помацал Sako 85 ламинированную в нержавейке. Отлично сделанная машинка. Очень ладная, прикладистая и легкая (3.5кг). Помимо высокого качества очень красиво смотрится серое ламинированное ложе в сочетаниии с нержавейкой. Супер, однако цена - 70 000 р.
В Арсенале
4. SBS Pro hunter .308 с открытым прицелом и в нержавейке очень понравился.
Впечатления такие же как и от Саки, но и ценник схожий - 73 000р.
Хорошая пластиковая ложа. Очень качественная железка (затвор, ствол, спуск все супер). Минусы известны: целик, адаптер и магазин пластмассовые. К слову сказать на складе были более бюджетные варианты в 30-06 без открытых прицелов - 60 000р. Чуть не соблазнился.
5. SSG 69 PI
Хорошая штука. Необычная. Весит не критично - 4кг. Ложа кондовая, но сделана хорошо. Однако, не было в .308 (только .243). По поводу возможности заказа, внятного ответа не дают, да и цена не хилая - 87 000 р.
6. SSG 69 PIV
Еще более необычная штуковина. Она полегче чем PI (3.8кг). Ствол короткий 16'! со съемным ДТК. Габариты вес и прикладистость в самый раз. Была живая в .308. Но ценник 90 440р!!!!!
В МХМ
7. Rem SPS 700
Очень простая, легкая, хорошо сделанная машинка. Визуальное впечатление - на уровне Тикки, чуть похуже Манлихера и Саки.
Но ложа сделана лучше чем у Тикки. Прикладиста. Была живьем в .308 по 36 000р.
8. Rem SPS 700 Varmint
Смутные впечатления. Показалась тяжелой, взвесили - 4.3 кг. В остальном все хорошо и ложиться отлично и качество на уровне. Цена 42 000р. Но как-то не влюбила в себя.
9. Rem 700 VLS
Отличается от предыдущей ламинированной ложей (кстати очень хорошо сделанной) и обработкой железочек. Весит она еще больше. Цена 47 500р.
Показали мне Rem 700 VSF
Вот это было бы то, что нужно. Она легче и короче чем варминт, да и сделана как-то получше. Осталась одна и та была уже куплена. ФАК!!!!!!!!!!! . Последний свободный ствол за неделю до меня забрал коллега Слоненок Гобо. Заказ не приняли. Цена 58 000р.
Была еще надежда на Питерский "Максим". Отправлял им заявку. За время поисков и раздумий смогли предложить только это: TIKKA T3 SUPERVARMINT .308 WIN за 83 916p!!!!!! Почему-то отказался.
Обзвонил еще несколько лавок и наткнулся в Мытищинском Арсенале на Sako 85 Varmint Laminated S/S .308Win. за 63200р.
Когда взял в руки, сразу понял, это мое и не долго думая обменял на заготовленные ден. знаки. Если коротко, то это любовь с первого взгляда и не только взгляда.
Теперь собственно о ней - моей новой рыжей подружке.
Первое, что бросается в глаза, это качество изготовления.
И ламинированная ложа и железочки из нержавейки и подгонка одного к другому, все на высоком уровне. Ход затвора лучший из того, что я держал в руках. Вообще экстерьер оставляет очень приятные впечатления. Все сделано со вкусом.
Домашний осмотр с полной разборкой только подтвердил первые впечатления. Качество изготовления и подгонка ложи очень точная. Ложа кстати сделана эргономичной и ложиться мне как родная.
В комплекте есть быстросъемные антабки, ключ TORX и специальный ключ для разборки затвора. Вес 4 кг.
Усилие на спуске регулируется, но заводская настройка пока вполне устраивает. Есть шнеллер.
В отличие от 75, в этой модели для того, чтобы отнять магазин необходимо одновременно поджать его к ложе и нажать на защелку. Привыкаешь быстро.
Еще в лавке обратил внимание на одну неприятность. На зеркале затвора совершенно варварским способом сделано две отметины. Задиры были настолько глубокие, что снимали стружку с донца гильзы. Но консультации с коллегами и легкий напилинг успокоили мою душу.
Лапа отдачи сделана иначе чем у 75 модели. Она состоит как-бы из двух частей. Одна часть из черного металла крепится к ложе двумя саморезами, другая - это небольшой выступ на ресивере. В нем сделано отверстие с резьбой куда собственно и вкручивается передний винт.
Подгонка этих деталей достаточно точная, однако если все собрать, не прикручивая винтами, наблюдается люфт (около 1.5 мм) в продольном направлении.
В области заднего винта между ресивером и ложей проложена тонкая прокладка из черного металла.
С такой конструкцией пока не очень понятно, нужно ли и если да, то как впоследствии делать беддинг. Вклеить пиллары, ясно дело, не проблема.
Выбор кронштейнов и оптики.
С тех пор как уважаемый Senior написал свой опус <Sako 75 Varmint Частное мнение> на рынке так и не появилось <однобазных> кронштейнов для Сако (по крайней мере я не нашел). Однако, выбор <двухбазных> расширился. Кольца от Warne, в том числе и быстросъемные. У Weaver есть раздельные базы, но их установка потребует дырявить ресивер. У Люпа появился кронштейн системы QR. Собственно весь доступный ассортимент представлен на SWFA.
Так как концепция предусматривала наличие двух прицелов, я остановился на QR. Идеологически этот кронштейн похож на родной Optilock, но стоит в три раза дешевле.
Прицелы выбирал долго и вдумчиво, а результат оказался банальный.
При выборе прицела для охоты решающую роль играли качество оптики, светлость, вес, хорошая баллистическая прицельная марка (лучше если с подсветкой).
Для варминта и бумаги соответственно максимальная кратность не ниже 20, варминтовая или тактическая сетка, Adj. paralax и т.д.
Ну и бюджет всего этого, как водится адекватно стоимости ствола.
В результате, основываясь в основном на заокеанских форумах и тестах, сделал следующий выбор.
Leupold VX-III 3.5-10X50 ILL B/C, Zeiss Conquest 6.5-20X50 RZ1000.
Продолжение следует.


click for enlarge 448 X 336 61,4 Kb picture
click for enlarge 448 X 336 53,2 Kb picture
click for enlarge 448 X 336 49,4 Kb picture
click for enlarge 448 X 336 52,9 Kb picture
click for enlarge 448 X 336 65,3 Kb picture
click for enlarge 448 X 336 67,6 Kb picture
click for enlarge 448 X 336 55,9 Kb picture
click for enlarge 448 X 336 76,3 Kb picture
click for enlarge 448 X 336 78,1 Kb picture
click for enlarge 336 X 448 63,1 Kb picture
click for enlarge 448 X 336 60,3 Kb picture

edit log

-СЕВЕР-
28-6-2008 20:12 -СЕВЕР-
Отличный выбор, Поздравляю с приобретением!!! Сам стою перед подобной делемой, вдоволь наигравшись своими автоматами и вполне приличным Барсиком, захотелось чегото настоящего , самому очень понравилась 85 правда варминт в руках не держал, но есть конкурент во всяком случае в моих глазах REM 700 Р. как, сравнивали с этой винтовкой именно Polis. или не сравнивали? Или есть сложность в ее приобретении?, но насколько я понял можно заказать.

edit log

SVIREPPEY
28-6-2008 20:38 SVIREPPEY
Не понял, а что с затвором-то?
Вредительство какое-то?
Karl1
28-6-2008 20:49 Karl1
Поздравляю.
Даже завидно. Красивая винтовка.
techcomfort
28-6-2008 20:50 techcomfort
quote:
Originally posted by племянник Дяди Леши:

Zeiss Conquest 6.5-20X50 RZ1000


Там запас поправок с гулькин нос. Беддинг обязательно. Приятная железяка, поздравляю! Но зеркало затвора..... убыл бы нах.
племянник Дяди Леши
To Север
Сравнить не представилось возможным.
700VSF в руках держал и пускал слюни. Полагаю это близнецы братья.
Если бы была живая или можно было бы заказать у вменяемых людей по вменяемой цене, точно взял бы ее или 700P. Однако денег за 700P у нас хотят неадекватных 90 000р.
Это больше чем в три раза!!!!! дороже чем она реально стоит.

quote:
Не понял, а что с затвором-то?
Вредительство какое-то?

Ну да обычное ментовское вредительство.
Как говориться хороший мент это м-й мент.

племянник Дяди Леши
quote:
Там запас поправок с гулькин нос. Беддинг обязательно. Приятная железяка, поздравляю! Но зеркало затвора..... убыл бы нах.

Зато сетка, то что надо.

edit log

Karl1
28-6-2008 21:28 Karl1
quote:
Originally posted by племянник Дяди Леши:

Zeiss Conquest 6.5-20X50 RZ1000.


Если купите эту модель, не сочтите за труд, опишите в "глазами владельца"
Интересует Ваше мнение о сетке.
С уважением.
techcomfort
28-6-2008 21:51 techcomfort
quote:
Originally posted by племянник Дяди Леши:

Зато сетка то что надо.

А что за сетка? Минутная? Задумайтесь о поправках.....

vyacheslav
29-6-2008 00:07 vyacheslav
quote:
Originally posted by РiР>РчР_С_Р_Р_РёРе Р"С_РгРё Р>РчС_Рё:

Лапа отдачи сделана иначе чем у 75 модели.


и чем лечить люфт?в данном случае беддинг бесполезен.
испортили винтовку уроды .
pakon
29-6-2008 09:40 pakon
quote:
Ну да обычное ментовское вредительство.

Это как? У Вас за правило зубилом по зеркалу?
Dr. Watson
29-6-2008 10:07 Dr. Watson
Хороший обзор, спасибо! С приобретением!

Док

Слонёнок Гобо
Племянник Дяди Лёши, поздравляю с покупкой!
-СЕВЕР-
29-6-2008 15:25 -СЕВЕР-
quote:
Originally posted by vyacheslav:

и чем лечить люфт?в данном случае беддинг бесполезен.
испортили винтовку уроды .

Я думаю Беддинг можно будет сделать в 2 этапа, сначала отдельно под лапу отдачи и садить ее мертво навсегда, а затем вместе с посаженной лапой под коробку(рессивер). Хотя я думаю владельцу будет виднее, винт в его руках, да и советчики опытные имеются. А вот задняя железяка при беддинге однозначно на выброс.

edit log

Koshey
29-6-2008 18:08 Koshey
Поздравляю! Красивая. Интересны будут результаты отстрела. Как она в плане точности?
vyacheslav
29-6-2008 20:21 vyacheslav
quote:
Originally posted by -Р_Р.Р'Р.Р -:

владельцу будет виднее


ни сколько в этом не сомневаюсь, но теперь вместо одной проблемы-убирать зазоры между лапой отдачи и ложе, появляется вторая-лапа отдачи и рессивер.
ошибка на ошибку, впрочем там "советчики имеются".
племянник Дяди Леши
Коллеги спасибо всем за поздравления.

quote:
Это как? У Вас за правило зубилом по зеркалу?

Не могу сказать что это правило, но в процессе выбора попадались экземпляры с подобными шрамами на зеркале затвора.
Показал это безобразие Алексею (Хабаровск), сказал что не смертельно. Аккуратненько сошлифовывается и в дальнейшем не парит.

quote:
Если купите эту модель, не сочтите за труд, опишите в "глазами владельца"
Интересует Ваше мнение о сетке.
С уважением.

В обязательном порядке. Кстати в процессе выбора Ваш пост по Цейсу также был внимательно изучен.

quote:
А что за сетка? Минутная? Задумайтесь о поправках.....

Аналогичная сетка великолепно описана коллегой KARL1 в оптике.
click for enlarge 800 X 624 53,7 Kb picture

Я прекрасно отдаю себе отчет в отношении минусов выбранного прицела. Однако, исходя из тех критериев (качество, надежность, тактическая сетка, Х20, бюджет), которые были установлены и указаны выше, я не нашел ничего лучше за 1000$.

quote:
и чем лечить люфт?в данном случае беддинг бесполезен.
испортили винтовку уроды .

Я бы не стал так категорично оценивать это нововведение.
Я думаю, что это некая попытка в условиях конвейерного производства сделать подобие беддинга или, по крайней мере, решить те же задачи.

quote:
ни сколько в этом не сомневаюсь, но теперь вместо одной проблемы-убирать зазоры между лапой отдачи и ложе, появляется вторая-лапа отдачи и ресивер.
ошибка на ошибку, впрочем там "советчики имеются".

Я бы назвал это не лапой, а лапкой отдачи. Я с Вами согласен. Теоретически да и практически представляется, что это не гуд, но авторитетность производителя вызывает оптимизм. А проблему эту можно будет попробовать решить так, как показано но фото.
click for enlarge 448 X 336 19,3 Kb picture

quote:
Я думаю Беддинг можно будет сделать в 2 этапа, сначала отдельно под лапу отдачи и садить ее мертво навсегда, а затем вместе с посаженной лапой под коробку. Хотя я думаю владельцу будет виднее, винт в его руках, да и советчики опытные имеются. А вот задняя железяка при беддинге однозначно на выброс.

Я думал об этом. Это первое что приходит в голову. В любом случае я решил сохранить чистоту эксперимента и не буду вносить в конструкцию никаких изменений, пока не начну стрелять, а там посмотрим.

edit log

Karl1
30-6-2008 23:19 Karl1
quote:
Originally posted by племянник Дяди Леши:

Зато сетка, то что надо.


С мая месяца, сетка этого типа появилась на европейских Цейсах.
Правда только для магнумов.
И не ясно, можно ее оптимизировать или нет.
Зато есть с подсветкой.
Извините, что не совсем в тему.
С уважением.
WOWIK
1-7-2008 12:38 WOWIK
Нихрена себе наши разрешители ,по затвору ,типа метки оставили этак они скоро и в патроннике рисовать станут как на отечественном .
gron525
1-7-2008 14:19 gron525
поздравляю - отличная винтовка.
серый
1-7-2008 19:11 серый
Лучше бы эти "разрешители" на лбу у себя зубилом метки ставили. Это же надо додуматься испортить зеркало затвора. Дебилы, других слов нет.
pakon
1-7-2008 19:31 pakon
quote:
Лучше бы эти "разрешители" на лбу у себя зубилом метки ставили

У них они есть, но видны только посвященным)))
Слонёнок Гобо
quote:
Originally posted by серый:
Лучше бы эти "разрешители" на лбу у себя зубилом метки ставили. Это же надо додуматься испортить зеркало затвора. Дебилы, других слов нет.

Разрешители явно козлы, но делают так потому что их никто и никогда не останавливал. Если бы магазин (организация, направившая винтовки на отстрел) зафиксировала нанесение стамеской (зубилом) зарубок на зеркале затвора, квалифицировала бы это как умышленное повреждение чужого имущества и потерю товарного вида и подала исковое заявление на полную стоимость партии винтовок с "отметинами" - то разрешители стояли бы в позе пьющего оленя со всеми вытекающими последствиями.

pakon
2-7-2008 00:04 pakon
А следующую партию винтовок куда магазину нести? У нас что ЛРО как парикмахерские)))
Интересно другое. Ведь не лень им эти зарубки делать!
племянник Дяди Леши
quote:
то разрешители стояли бы в позе пьющего оленя со всеми вытекающими последствиями.

ЭЭЭЭЭт точно

quote:
Лучше бы эти "разрешители" на лбу у себя зубилом метки ставили. Это же надо додуматься испортить зеркало затвора. Дебилы, других слов нет.

Коллеги я всецело разделяю Ваши эмоции. В какой-то момент такое зло на них взяло.
Будем снисходительны. Это же все не от большого ума, а от убогости сознания.

-СЕВЕР-
2-7-2008 18:45 -СЕВЕР-
Dugus
2-7-2008 20:16 Dugus
Вы меня простите, может я где то не прав, или чего то не понимаю, а если менты захотят в стволе отвёрткой поковыряться, что "меток" побольше было? А я куплю винтовку глядя на отстрелочную мишеньку? А кучи нет, что тогда делать? или это сделают при перерегестрации? Вот лежит у меня минутныя винтовка, и как её на перерегестрацию тащить после увиденного... и что то мне подсказывает потом хрен что докажешь и правду где искать...

племянник Дяди Леши
quote:
Вот лежит у меня минутныя винтовка, и как её на перерегестрацию тащить после увиденного... и что то мне подсказывает потом хрен что докажешь и правду где искать...

Вы не далеки от правды.
Почитайте соседнюю ветку, как раз про это.
Я и сам с этим столкнулся недавно.
У меня к Моссбергу есть доплнительный, полностью нарезной ствол 12 калибра (slugster).
Так вот принес я его на контрольный отстрел, а человек мне и говорит: "Я ее отстреливать не буду".
Длительную, бесплодную и абсолютно тупорылую дисскуссию с ним я опущю.
В конце концов не по собственной же инициативе я к нему пришел. Не хочешь не надо, уже собирался развернуться и уйти. Оно мне надо это хамство выслушивать за свои же деньги.
Тут в спину: "Молодой человек вернитесь, дайте сюда оружие".
Короче говоря он раскурочил при мне три патрона, взял пули и все это унес в соседнюю комнату. По доносившимся от туда звукам я понял, что он просто шомполом прогнал пули через ствол.


серый
2-7-2008 23:36 серый
quote:
Коллеги я всецело разделяю Ваши эмоции. В какой-то момент такое зло на них взяло.
Будем снисходительны. Это же все не от большого ума, а от убогости сознания.
Даниил, конечно можно быть и несходительным, но с такими "повреждениями-метками" ,а иначе это назвать нельзя ИМХО винтовку бы не купил никогда. Хозяину магазина стоило бы задуматься как продать винтовку умышленно подпорченную людьми с "убогим сознанием",а ещё лучше заставить их самих купить ими испорченую вещь, так как профессианализмом здесь не пахнет. К тому же это винтовка стоит немалых денег .Получаеться мы платим за испорченую винтовку. В остальном отличный выбор.

edit log

RinatKV
3-7-2008 16:18 RinatKV
а как именно убирались метки на зеркале?
Я на своём так и не смог еще до конца отполировать.

Лапа отдачи крайне неудачно сделана, является причиной странных дырок на бумаге.
племянник Дяди Леши
quote:
а как именно убирались метки на зеркале?
Я на своём так и не смог еще до конца отполировать.

В первом приближении самой мелкой шкуркой, которую нашел дома. Сильно не усердствовал просто снял аккуратно заусенцы. Полировать буду позже пастой вместе с притиркой упоров.

quote:
Лапа отдачи крайне неудачно сделана, является причиной странных дырок на бумаге.

Если я правильно понял Вы владеете аналогичным девайсом. Поделитесь пож. опытом и достижениями.
RinatKV
4-7-2008 13:03 RinatKV
да пока всех достижений - 2 кабана в Белоруссии
Винтовка - черная, в дереве. Прицел - Льюпольд Марк4 6,5-20х50, сетка милдот, с подсветкой.
Полетели из нее (пока) лучше всего болванки массой порядка 160 гр. С остальным нужно работать.
Куплена в мае. Цена на нее, правда, как-то приятно ниже получилась
Метки аналогичные, место приобретения - Москва. Шкуркой не решился, твердым стальным предметом с закруглением на конце (о выругался) затёр выступающие грани, но на мягких гильзах следы все еще вижу.
WOWIK
4-7-2008 15:26 WOWIK
Интересно это только в Москве и на Саках ,или и на Блэйзерах и тому подобных за кучу денег и более тоже уродуют? Или это только 308 калибр метят ,как имеющейся у наших органов на вооружении.
RinatKV
4-7-2008 15:29 RinatKV
243, 30-06 не метят
племянник Дяди Леши
quote:
Лапа отдачи крайне неудачно сделана, является причиной странных дырок на бумаге.

А что заставило Вас думать, что виновата лапа отдачи?
RinatKV
4-7-2008 22:28 RinatKV
ее конструкция, люфт в ней, и - наличие Сако75 (с беддингом) в моем же сейфе (только калибр .375H&H mag)

Лапа на новой сделана изумительно неудачно. Думаю настрелять из 85й несколько сотен, и дооолгими зимними вечеарми заняться переделкой поделок итальянских мебельщиков.

племянник Дяди Леши
quote:
ее конструкция, люфт в ней, и - наличие Сако75 (с беддингом) в моем же сейфе (только калибр .375H&H mag)

Осветите плиз, а что дал у Вас беддинг на 75-й. Я в этом деле новичок, но честно говоря, сравнительные результаты Seniora не вдохновляют.

quote:
Лапа на новой сделана изумительно неудачно.

Мне кажется, что это стало каким-то общим местом. С одной стороны, люфт, конструкция из двух частей, все это действительно не вызывает уверенности. Но с другой стороны оружейники люди консервативные (какими бы они ни были финскими или итальянскими) поэтому, на мой взгляд, идя на такое усложнение конструкции они наверное не один раз отмерили (по крайней мере, хочется на это надеяться), а потом уже отрезали.
В любом случае, очень рад, что на форуме есть коллега по "несчастью". Будем пострелять, будем посмотреть.

Koshey
6-7-2008 14:12 Koshey
QUOTE]Лапа на новой сделана изумительно неудачно.[/QUOTE]

По моему мнению производитель немного сэкономил на лапе отдачи не сделав еще один прилив под канавку на ресивере.
click for enlarge 448 X 336 31,4 Kb picture

На фотографии красным квадратиком помечено место, где по идее, должно быть железо

Выход из этой ситуации я вижу следующий, изготовить новую детальку с необходимым приливом с минимальными допусками.

edit log

RinatKV
6-7-2008 15:59 RinatKV
да, кстати: на месте этого пропила у 75й была именно лапа отдачи Ее было очень просто вклеить в дерево и убрать весь возможный люфт. На ранних 75х еще и лапа люфтила в пазу коробки, убирали пластинками, вырезанными из щупов для регулировки клапанов
После беддинга 75й куча на 100 метрах (из 5ти) улучшилась процентов на 20.
Есть, кстати, вариант (только сложный) - вернуть лапу "а-ля 75" на место, а эту выбросить. Я не оч. представляю себе, как закрепить эту мебельную фурнитуру таким образом, чтобы выбрать люфт между ней и приливом на ресивере.
TSV
6-7-2008 16:01 TSV
Сако 75 варминт

click for enlarge 1920 X 1338 672,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1448 603,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1554 722,1 Kb picture