Сайга Мк-03

Originally posted by alex_ob:

Наверное, для коллиматора выставил высоту 74 мм, а для открытого прикинул, что в районе 40 мм.

Ну все верно, что вас смущает?
Если вы оба прицела пристреляли на одну дистанцию, то так, как так высота прицелов разная, то есть разница между оптическими осями прицелов. Отклонение оси ствола от оптических осей прицелов в обоих случаях - разная. Следовательно и падение пули от точки прицеливания на дистанциях, отличных от дистанции пристрелки, будет разное. Разница не велика будет, но будет. И чем дальше расстояние, тем больше отклонение.

Да обождите! Я человека спрашиваю как у него 25.8см вышло? И главное, не просто 25, а даже 25.8(8 мм... ). Спасибо что не 25.3. И так каждая пуля.. . Как понимаю, тютелька в тютельку это не про сэкс муравьев, а про стрельбы из Сайги, да?
Не, извините, но интересен сам расчет.

Originally posted by ABC 2:

Не, ну интересен сам расчет.

Балкалькулятор посчитал, он и поверил Мне больше интересно, что у него за сайга в экстравагантном калибре 7х62 это уже что-то ближе 3006, сурьезный калибр!

Ладно, немного пошутили. Разрешите объяснить человеку. Если в чем-то ошибусь, поправьте.
Первые сто метров пуля пролетает на огромной скорости за короткий промежуток, падение незначительна и можно не учитывать. Далее на дистанциях происходит падение пули по параболе. На 200м падение составляет около 21-24 см от первоначальной точки прицеливания ЧЕРЕЗ СТВОЛ(или от оси ствола). Среднее падение на различных дистанциях производители обычно указывают. Все бы хорошо,Но! Прицельные приспособления располагаются обычно выше ствола. По этому линия ствола и линия прицеливания не совпадают. И если пристрелку делать на 100м, то именно в этой точке они сойдутся (как два лазера). Допустим что падение пули на 200м -23 см, а прицел расположен на 5 см выше линии ствола. На сотку линии прицела и ствола совпадут, далее линия ствола уходит выше, а прицела ниже линии ствола. На 200м происходит инверсия этих линий - линия ствола будет на 5 см выше линии прицеливания. Но!!! Так как пуля начинает лететь по параболе, после сотки она поднимается на 2-3 см над линией прицеливания, далее она падает, и вторично попадает по линии прицеливания где-то на 130-140м (если не ошибаюсь) что обозначают как второй ноль. Далее пуля падает в свои 23 см на 200 м от линии ствола. Казалось что все просто и ясно и на 200м можно дать превышение на 23 см и "все получится", но нужно учитывать высоту прицела над стволом. Как мы условились, прицел на 5 см выше ствола, вспомним что на 200 м произошла "инверсия" линий ствола и прицела, линия прицела на 5 см ниже ствола, значит падение пули будет лишь на 18 см ниже точки прицеливания на 200 м(23-5=18). Соответственно, если Вы хотите попасть комару по яйцам Вам нужно взять 18 см превышения и все получится(теоретически).
Чем выше прицел над стволом, тем превышение на 200 м меньше и наоборот.

ABC 2:

А как у Вас это получилось? Что из чего вычитали?

Бал.калькулятор, вестимо. Здесь только пересчитал, все таки высота целика-мушки над осью канала ствола 5 см, а не 4

Когда вы стреляете с одного и того же оружия, но с разных прицелов, имеющих разную высоту оптической оси от оси ствола - пуля летит по разным траекториями! Так как глаз выше оси ствола у разных прицелов на разную высоту, а цель остается на месте - следовательно угол оси ствола к горизонту (и к оптической оси прицела) будет разным!

Отсюда вывод - если вы пристреляли оба прицела на одну дистанцию и траектория полета пули разная - то падение пули на дистанциях, отличных от пристрелочных, будет тоже разное! Вот и у вас получается, пристреляли прицелы на 100 метров, но на 200 метров одного прицела падение 23 см, со второго прицела 27 см. Если я что не напутал конечно.

Можно изловчиться и пристрелять прицелы на РАЗНУЮ дистанцию дальнего ноля, и дистанции пристрелки подобрать так, чтобы траектории совпали. Тогда и падение пули на разных дистанциях у открытого и оптики будут одинаковыми. Попробуйте озадачиться, подобрать. Обычно никто не заморачивается.

Относительно разности расчетов у разных калькуляторов - математика применяется чуть разная, не все параметры учтены, не все параметры задаются одинаково. Например у стрелка "дистанция пристрелки" = дальний ноль. Был калькулятор ХАВК (емнип) у него задавался ближний ноль. И т.п.

Конечно каждый калькулятор приблизителен. По этому каждый профессиональный стрелок подбирает и строит сам свои таблицы под свой патрон и оружие. В некоторых прицелах, как и в калькуляторах, для облегчения стрельбы на разных дистанциях имеются сетки с заранее нарисованными превышениями, но они также приблизтельны. Например есть у буржуев прицелы типа Trijicon или Primary Arms с сетками под 7.62х39. Нет, ну не совсем чтоб не попасть, но нужно проверять по оружию. Благо(или нет) в православном один патрон в 8 грамм и нет такого большого разброса пуль по массе и коэффициенту как на 223, 308 итд. У них для каждого патрона свои расчеты, хотя калибр один..

Сетки в прицелах конечно помогают приблизительно попадать в мишень, но огромную роль в начальной скорости пули и, следовательно, величину падения пули играет длина ствола. Короткий ствол Сайги МК не позволяет правильно пользоваться сеткой при стрельбе. БК тоже дает значительную погрешность, т.к. в моем, например, просто нет такого оружия в настройках.
У моей Сайги самый коротки ствол. Пристрелян на 50 м. Примерно получается 50 м - ближний ноль и 150 м - дальний ноль.
На более дальние дистанции в охоте не применяю свою Сайгу. На полигоне в гонг прилетают БПЗ.

И чтоб полностью перегрузить мозг alex_ob, расскажу ещё один секрет, чтоб окончательно завис.
Даже на одном и том же оружие, стволе, у одного и того же стрелка, стреляя патронами одной фирмы разброс может быть совершенно разным в зависимости от количества залитого пороха. По этому профи подбирают навеску пороха под каждый ствол и вес пули. Разность в несколько сотых грамм пороха даёт разную кучность. Обычно собирают по пять патронов с одинаковой навеской пороха, по несколько серий с разными навесками, отстреливают и оценивают кучность.
А Вы про "тютельку в тютельку" на валовых патронах ...

Originally posted by ABC 2:

... Разность в несколько сотых грамм пороха даёт разную кучность. Обычно собирают по пять патронов...

Для высокоточки так и делают. И не только с навеской пороха.. . С обязательным контролем начальной скорости пули, климата и т.д.
Но Сайга, тем более короткая, это не то оружие. При всем уважении.

Если быстро и приблизительно, то можно просто валовые перевесить на точных весах и разбить на 5-6 групп по весу. Считая, что разница в весе (конечно теоретически), это разница навески пороха.

Originally posted by @lexm:

Считая, что разница в весе (конечно теоретически), это разница навески пороха.

Или в массе пули.
А то вот помню, туляки как-то забыли в оболочку свинец запрессовать.. .

Зло:

Магаз да, алюминиевый. Легчайший.
Очень радует приклад.

При общем весе всего того что вы на нее понавешали, вес магазина по сравнению со штатным вряд ли сыграет роль. 🙄

Grossfater Muller:

Или в массе пули.
А то вот помню, туляки как-то забыли в оболочку свинец запрессовать.. .

Чего куда запрессовать ? 🤔

Originally posted by ABC 2:

.. . Разность в несколько сотых грамм пороха даёт разную кучность. Обычно собирают по пять патронов...

Исключительно на ганзе.По НСД на калашмат кучность измеряют по 4м пробоинам.На заводе так же кучу отстреливают по 4м.

Slon999:

При общем весе всего того что вы на нее понавешали, вес магазина по сравнению со штатным вряд ли сыграет роль. 🙄

Нет, у него ещё пёрышко. Вот у меня собирается вес: интегрированная банка(нерж), ИК мощный фонарь, ИК прицел с кроном типа МидВест... получаются около 6 кг. С рук на точность не стоит рассчитывать.

Опель-капут:

Исключительно на ганзе.По НСД на калашмат кучность измеряют по 4м пробоинам.На заводе так же кучу отстреливают по 4м.

Да ради бога, можно и по двум.
Как отстреливают с завода я в курсе. В паспорте моей Сайги разброс около 8 см, на деле на много меньше(и это они стреляли типа со станка... ).

Originally posted by Slon999:

Чего куда запрессовать ? 🤔

Свинец.
В оболочку пули.
В патрон вставлена оболочка без свинца.

И порох свободно болтался внутри пули ?

З-ы а он туда не заливается а именно запрессовывается ?

Slon999:
И порох свободно болтался внутри пули ?

З-ы а он туда не заливается а именно запрессовывается ?

Приветствую! Не заливается а запрессовывается.
rutube.ru
rutube.ru

Originally posted by Slon999:

И порох свободно болтался внутри пули ?

Какой ужас, правда?

https://ic.pics.livejournal.co... 49_original.jpg

Типа у них "там" пуля "дум-дум", а у нас "тут" пуля "дун-дук" 😉.

Вообще интересно, если бы такое изделие попалось в руки западных журналистов во времена холодной войны, это ж сколько интересных версий о новой русской вундервафле они бы могли придумать.. . 🤣

Вообще интересно, если бы такое изделие попалось в руки западных журналистов во времена холодной войны, это ж сколько интересных версий о новой русской вундервафле они бы могли придумать.

Было бы прикольно.. От незнания все страхи.))

Originally posted by Slon999:

Типа у них "там" пуля "дум-дум", а у нас "тут" пуля "дун-дук"

Пуля дура а штык молодец(С) НА фото как раз эта самая Дура. Наводит ужас и на размышления о величии страны и несгибаемом народе которого такие пули не пугают.. .