|
Chuck
|
30-6-2004 02:19
Chuck
первое сообщение в теме:
Начну, пожалуй... Итак, Тikka Т3, калибр .243Win. Ложа - пластик, ствол и коробка - вороненые, Отъемный магазин на 3 патрона. Открытых прицельных приспособлений не имеет (за что отдельное спасибо). Назначение - охота на среднего зверя (олени, вилорогая антилопа, горный баран, черный медведь). Лось и марал с этим калибром не планируются. Почему .243, а не какой-нибудь "универсальный" калибр вроде 30-06? Прежде всего, руководствовался принципом необходимого и достаточного на данном отрезке времени, а также умышленно ограничил себя в возможностях, чтобы в дальнейшем иметь "вескую причину" для приобретения следующего ствола. А если серьезно, нравится баллистика, слабая отдача, устраивает энергия патрона. Почему Тикка? Целью покупки было приобретение качественного, надежного, практичного и недорогого оружия для использования в климатических условиях средней полосы. Считаю, что всем этим требованиям Тикка отвечает полностью, а зачем платить больше? Тем более, чтобы получить инструмент ненамного более высокого качества, нужно заплатить минимум в два раза больше (например Сако). Да простят меня владельцы, ничуть не умаляю достоинств Сако, просто считаю цену несколько высоковатой по сравнению с Тикка. Выбирал, руководствуясь здравым смыслом и интуицией. Понравилось - взял. Прикладистость - 4 (чуть легковата ложа, тонковата шейка). Утяжелил, теперь 4.5. Внешний вид - 4.5. Выглядит очень нейтрально, не режет глаз, не имеет блестящих полированных поверхностей. Хоть и приписывают дизайн ложи знаменитому Giugiaro (да-да, тому самому), нет в ее внешности никакой "изюминки", как например, у того же Sauer 202 (вот ему бы я 6+ поставил). Надежность - 5. Об этом было много сказано и не мне оспаривать, тем более, что пока нет оснований. Удобство в обращении - 5.
Сюда относятся:
- регулируемый спуск
- прекрасно работающий затвор
- удобный предохранитель
- отъемный магазин
- установка оптики с использованием "родных" базы и колец. Кучность - 5, я бы поставил 5+.
На сегодняшний день сделал обкатку, пристрелял. Всего настрел около 150 патронов. 1МОА из трех - обычная группа, как и обещал производитель. Лучшая - пока 0.45 МОА из трех рядовыми патронами (Federal Classic). Наблюдается отрыв первой пули из чистого холодного ствола - на 0.5-1МОА от основной группы. Следующие три ложатся кучкой. При нагревании ствола группы несколько расползаются.
Уверен, винтовка может лучше. Ну а если немного повозиться с ней, взять более точные патроны и стрельнуть со станка вместо мешочка с песком, то - ...нет предела совершенству. Про релоад даже не заикаюсь пока.
Ниже форумчанин SkyLuke собрал и выложил все ответы на все мыслимые вопросы, спасибо ему огромное. FAQ - часто задаваемые вопросы-ответы https://forum.guns.ru/forummessage/56/2223035-0.html развернуть текст 1. Одинаковый ли у всех моделей Tikka T3 ресивер?Да, у всех моделей ресивер одинаковый. Таким образом, ложе от Tikka T3 Light в калибре .223, подойдет к Tikka T3 Super Varmint, в калибре .338 Win Mag и наоборот. 2. В чем разница между моделями?Принципиальная разница заключается в используемых магазинах и затворах. 3. Чем еще отличаются модели винтовок?- длиной ствола; - твистом; - наличием и отсутствием открытых прицельных приспособлений; - материалом ствола и ресивера (нержавейка, чермет); - ложами; - контуром ствола (толщиной); - наличием и отсутствием шнеллера. 4. Взрыв-схема Tikka T3/T3x.http://cdn1.sako.fi/sites/defa...a_T3x_SPC_A.pdf 5. Какие на Tikka T3/T3x бывают магазины?Магазины делятся на 4 категории: - S (кал 204, 222, 223); - М ( кал. 22-250 Rem, 243 Win, 260 Rem, 308 Win); - L (25-06 Rem, 6.5x55 SE, 270 Win, 7x64, 30-06 Sprg, 8x57IS, 9.3x62, 7mm Rem Mag, 300 Win Mag, 338 Win Mag); - Short Magnum (кал. 270 WSM, 300 WSM). Также, для M и L есть возможность заказа магазинов с подавателем красного или синего цвета. 6. На какое количество патронов бывают магазины (данные указаны по прайсам Финляндии)?S - на 4, 6 патронов; M - на 3, 5 патронов; L - на 3, 5 патронов; Short Magnum - на 3 патрона. Цена в Финляндии магазинов M и L на 5 патронов, порядка 59е (02.01.18). На меньшее число патронов соответственно - дешевле. 7. Где купить магазины?Магазины можно приобрести в Финляндии (под заказ или в наличии, почти в любом охотничьем магазине), либо у продавцов на guns.ru: - Yura krsk ( https://forum.guns.ru/forummessage/153/1438855.html ) - paveel ( https://forum.guns.ru/forummessage/153/1411099.html ) - SkyLuke ( https://forum.guns.ru/forummessage/153/1153064.html ) 8. Что делать, если магазин L царапает пулю или заминает носик, как в сообщении #5593?Сточить надфилем, изменить немного угол, завальцевать. 9. Где купить запчасти?Запчасти, разрешенные законодательством РФ к самостоятельной установке (замене) и ввозу, можно заказать через - SkyLuke ( https://forum.guns.ru/forummessage/153/1153064.html ) Помните, что запасные части весьма дороги. Цены для примера: - экстрактор затвора на Tikka и Sako отличны. В 2016 году экстрактор затвора стоил - 102е; - пружина магазина, входящая в состав детали ?1 на взрыв-схеме - 12е. 10. Зачем менять штатный магазин?Кроме увеличения, либо уменьшения числа используемых боеприпасов, иногда может возникнуть необходимость использования патронов с нестандартным COAL (что это и для чего, Вам ответит раздел форума 'Релоадинг' https://forum.guns.ru/forumtopics/12.html ) Также, у некоторых коллег, существует проблема 'утыкания' патронов калибра .223, которая устраняется модификацией штатного магазина, либо его заменой на альтернативный вариант. 11. Какие существуют варианты замены штатных магазинов и где приобрести?Существуют 2 варианта. Первый - это магазины под штатный триггергард. Второй - это магазины Accuracy International (AICS), которые требуют замены (модификации) ложи и триггергарда. - производство в РФ - LVI (производят аналог магазинов AICS и триггергардов для них, а также, для калибра .223 штатный магазин, устраняющий проблему 'утыкания'. В разработке находятся магазины для других калибров). Тема на форуме: https://forum.guns.ru/forummessage/153/1885100.html ) - аналог штатных магазинов из металла, вмещающие до 10 патронов (Англия, поэтому в РФ скорее всего не отправляют) - http://www.aihpa.com/Sponsor/T...Mag_Options.htm - аналог штатных магазинов от tikkaperformance.com - https://tikkaperformance.com/i...billet-magazine - аналог штатных магазинов до 15 патронов из Австралии - https://www.luckythirteen.com.au/product/unimag/ - оригинальные магазины Accuracy International (AICS) из Англии (в РФ не отправляют) - https://www.sportingservices.co.uk/collections/ai-magazines 12. Модификация штатного магазина.Самая главная особенность, о которой не все знают, это то, что при замене на винтовке с короткой затворной группой (Short Action) фиксатора затвора (Bolt Stop), на аналогичный от длинной затворной группы (Long Action), появляется возможность использования магазинов L, а следовательно патронов с большим COAL. Для этого требуется лишь заменить фиксатор, либо доработать напильником существующий. Готовые варианты фиксатора: - https://www.brownells.com/ rifl...1.aspx?psize=96 - https://tikkaperformance.com/i...tikka-bolt-stop Также можно модифицировать сам магазин, например так, как описано в этой теме: https://forum.guns.ru/forummessage/56/587969.html Больший COAL на штатных магазинах S, достигается, как и в вышеуказанной теме, модификацией задней стенки магазина. Примеры: - http://shootingshed.co.uk/wp/2...e-modification/ - https://www.nzhuntingandshooti...zine-mod-27848/ 13. Необходимо ли менять штатную, алюминиевую лапу отдачи установленную в ложе?Размер лапы отдачи 27,98х16,1х5,98. Да, замена желательна. Как показывает практика, при определенном настреле штатная лапа начинает деформироваться. Рекомендуется замена на стальную или титановую лапу. Приобрести лапы можно на форуме:
- титановые лапы изготавливает Борисыч2010 - https://forum.guns.ru/forummessage/153/1182755.html Или у иностранных производителей:
- сталь от tikkaperformance.com (США) - https://tikkaperformance.com/i...tikka-steel-lug
- нержавеющая сталь от Roedale (Германия) - http://www.webshop.roedale.de/...r-tikka-t3.html
- нержавеющая сталь круглая лапа от Vertebrae (Норвегия) - https://vertebrae.no/int/catal...d/category/194/
- нержавеющая сталь квадратная лапа от Vertebrae (Норвегия) - https://vertebrae.no/int/catal...t/category/194/
- титан от Atlas Worxs (Австралия, отправляют в РФ) - https://www.atlasworxs.com/col...t3-lug-titanium
- титан от Lumley Arms (Австралия) - http://www.lumleyarms.com/blank
И т.д.
14. Беддинг.
Существует Glass bedding и Pillar beddin - http://www.ada.ru/guns/remington/bedding/index.htm Они делаются, как вместе, так и по отдельности.
Рекомендации, результаты, инструкции, описаны в сообщениях: #2233, 3493, 3497, 3526.
Тема по беддингу пластиковой ложи Tikka T3 Varmint - https://forum.guns.ru/forummessage/291/1030218.html
Вывод о беддинге пластиковой ложи Tikka T3 - сообщение #89 темы - https://forum.guns.ru/forummessage/91/580170-2.html
15. Какой для беддинга нужен Devсon и где приобрести?
Сообщение #5202 - Devcon A, артикул 10112.
Примеры продавцов:
http://industrialsolutions.ru/shop/good/10112
https://forum.guns.ru/forummessage/153/2109716.html
16. Где приобрести втулки для Pillar bedding?
- на форуме у Павла Борисовича - Борисыч2010 - https://forum.guns.ru/forummessage/153/1182755.htmlм
- Atlas Worxs (Австралия, отправляют в РФ) - https://www.atlasworxs.com/col...bedding-pillars
- Lumley Arms (Австралия) - http://www.lumleyarms.com/blank
17. Какие на Тикку существуют ложи (stock) и шасси (chassis)?
Ложи бывают из различных материалов: дерево, ламинат, пластик, алюминий. Имеют цельную конструкцию и бывают, как с регулировками, так и без них. Иностранные производители лож:
- GRS - http://grsriflestocks.com/
- McMillan - https://mcmillanusa.com/mcmillan-rifle-stocks/
- Manners - http://mannersstocks.com/
- Boyd`s - https://www.boydsgunstocks.com/
- KKC (сообщение #1333) - http://www.kkc.no/
- Bell & Carlson - https://www.bellandcarlson.com...ategory_ID=1043 Шасси выпускаются полностью из алюминия или на алюминиевом блоке.
Иностранные производители шасси:
- Accuracy International - http://www.accuracyinternational.com/
- KRG - https://kineticresearchgroup.com/catalog/
- MDT - https://mdttac.ca/products/lss-chassis-system/
- XLR - https://xlrindustries.com/
- CADEX - https://www.cadexdefence.com/new-tikka-configurations/
- German Gun Stock - http://cms.german-gun-stock.de
- DPT - http://www.dpt.co.nz/category.php?id_category=13 Российские производители лож и шасси:
- ложи от zas-kaban - https://forum.guns.ru/forummessage/153/1323957.html
- шасси от zas-kaban - https://forum.guns.ru/forummessage/153/1566591.html
- карбоновые ложи от Raven ARMS - http://www.ravenarms.ru/index.html
18. Вес некоторых лож.
Ответ в сообщении #5109.
19. Можно ли заказать ложу за границей и пришлют ли её?
Попробовать заказать Вы можете, но скорее всего в РФ её не отправят, а если и отправят, то наша таможня не пропустит. Случаи выпуска лож таможенными органами были, но они крайне редкие. Дело в том, что правила международных почтовых отправлений отличаются от ТК ТС (ТК ЕАЭС).
20. Какие существуют варианты замены штатного триггергарда (скобы) и где приобрести?
Варианта два.
Вариант 1 - полный аналог штатного триггергарда, как внешне, так и конструктивно (используются штатные магазины). Разница лишь в материале из которого изготавливается триггергард. Обычно это алюминий.
Вариант 2 - триггергарды под магазины Accuracy International (AICS), которые требуют замены (модификации) ложи. Изготавливаются из алюминия.
Производители Варианта 1:
- Roedale (Германия) - http://www.webshop.roedale.de/...zugsbuegel.html
- Atlas Worxs (Австралия, отправляют в РФ) - https://www.atlasworxs.com/col...-t3-alloy-guard
- tikkaperformance.com (США) - https://tikkaperformance.com/i...t3-bottom-metal
Производители Варианта 2:
- CDI (США) - http://www.cdiprecisiongunworks.com/
- Roedale (Германия) - http://www.webshop.roedale.de/...m-tikka-t3.html
- Atlas Worxs (Австралия, отправляют в РФ) - https://www.atlasworxs.com/col...t3-short-action
- Lumley Arms (Австралия) - http://www.lumleyarms.com/blank
- tikkaperformance.com (США):
SA - https://tikkaperformance.com/i.../tikka-aics-dbm
LA - https://tikkaperformance.com/i...cs-bottom-metal
21. Какие существуют варианты замены штатного спуска и где приобрести?
Вариантов немного.
- JARD (стальной, пр-во Америка), статья #5789 - http://www.jardinc.com/tikka-trigger-assembly/
- Bix`n Andy (регулировка усилия в широком диапазоне, очень 'резкий', пр-во Германия) - http://bixn-andy.at/en/shop/sa...a-master-serie/
- BARNARD - http://www.barnard.co.nz/barnard-tikka-trigger
22. Как настраивается штатный спуск?
Резьба стандартная правая. Под резьбой пружинка.
Закручивая винт, он опускается и сильнее сжимает пружинку, соответственно усилие увеличивается.
Штатный регулировочный винт смазан Локтайтом.
Видео на YouTube по настройке:
https://www.youtube.com/watch?v=XftqYIR3NZ0
https://www.youtube.com/watch?v=WlV-X5M8WDE
23. Как максимально уменьшить усилие спуска?
Если штатной регулировки усилия спуска недостаточно, то дальнейшая модификация возможна только подрезанием штатной пружины спуска, либо подбором и заменой её на другую. Приобрести пружину можно у следующих продавцов:
- https://www.yodaveproducts.com...ger_spring.html
- https://www.mcarbo.com/tikka-t3-trigger-spring-kit.aspx
- http://erniethegunsmith.com/catalog/i32.html
- https://highvelocityhuntingaus...rigger_springs/
- https://www.gunbloke.com/ecomm...gory&path=1_41;
- https://ebay.com по запросу: 'Tikka T3 trigger spring'.
Видео на YouTube по замене:
https://www.youtube.com/watch?v=ifx7eVzFwVg
https://www.youtube.com/watch?v=yiIOGSU3mGg
24. Какие существуют варианты замены штатной рукоятки затвора (Bolt Knob или Bolt Handle) и где приобрести?
Вариантов достаточно много. Наиболее известные из них:
- Atlas Worxs (Австралия, отправляют в РФ) - https://www.atlasworxs.com/collections/tikka-t3-t3x?page=1
- Lumley Arms (Австралия) - http://www.lumleyarms.com/blank
- Roedale (Германия) - http://www.webshop.roedale.de/...olt-handle.html
- tikkaperformance.com (США) - https://tikkaperformance.com/i...kka-bolt-handle
- Vertebrae (Норвегия) - https://vertebrae.no/int/catal...e/category/194/
- Lucky Thirteen (Австралия) - https://www.luckythirteen.com.au/product/billet-bolt-handle/
- штатный болт кноб увеличенного размера - http://www.berettausa.com/en-u...-large/stxxlbh/
Видео на YouTube по замене: https://www.youtube.com/watch?v=JmCN6pB23rE
25. Какие существуют варианты замены штатного колпачка затвора (Bolt Shroud), где приобрести и почему их стоит менять?
Ответы в сообщениях: #3603, 3604, 3609.
Если Вы снимете штатный колпачок, то увидите, что удерживается он на затворе, за счет достаточно тонкого прилива на корпусе. Были случаи, когда от отдачи срезало приливы и колпачок улетал. Также его можно повредить руками, при разборке затвора. С алюминиевыми, стальными или титановыми колпачками такое невозможно, поэтому некоторые меняют штатные пластиковые на них. Производители:
- Atlas Worxs (Австралия, отправляют в РФ) - https://www.atlasworxs.com/collections/tikka-t3-t3x?page=1
- Lumley Arms (Австралия) - http://www.lumleyarms.com/blank
- Roedale (Германия) - http://www.webshop.roedale.de/...hlusskappe.html
- Необычный колпачок от Roedale (Германия), с предохранителем, имеющем 3 положения. Предохранитель позволяет кроме блокировки спуска, блокировать открытие и закрытие затвора. Особенно актуально тем, кто боится потерять затвор вследствие передвижения по бурелому - http://www.webshop.roedale.de/...ght-handed.html
- tikkaperformance.com (США) - https://tikkaperformance.com/i...ka-bolt-shrouds
- алюминий Vertebrae (Норвегия) - https://vertebrae.no/int/catal...u/category/194/
- нержавеющая сталь Vertebrae (Норвегия) - https://vertebrae.no/int/catal...l/category/194/
- Lucky Thirteen (Австралия) - https://www.luckythirteen.com.au/product/billet-bolt-shroud/
Видео на YouTube по замене: https://www.youtube.com/watch?v=JmCN6pB23rE
26. Повернул колпачок затвора и он заблокировался, что делать?
Вариант 1 #4388 - ответ в сообщении #4390.
Вариант 2 #4666, #4667 - ответ в сообщении #4670.
27. Какие существуют планки и кольца для установки оптики и где их приобрести?
Существуют 2 варианта установки оптики.
Вариант 1 - установка оптики, используя кронштейны или кольца предназначенные для штатной призмы или 'ласточкиного хвоста'. Размер штатной призмы - 17мм;
Вариант 2 - установка оптики, используя кронштейны или кольца, на предварительно установленную планку Weaver/Picatinny.
Зачем нужен Вариант 2 (#5443)?
Ответ в сообщениях: #5444, 5445.
Иногда планки срывает, как в сообщениях #5154, 5447. На ресивере Тикки есть выфрезерованное отверстие для упора, так называемой - 'лапы отдачи'. Лучше выбирать кронштейны, кольца или планку, имеющие такой упор. Это повысит надежность конструкции.
Можно приклеить планку, что тоже достаточно эффективно, сообщения #5155, 5433, 5434.
Также, лучше выбирать зарекомендовавших себя производителей. В данном вопросе не стоит экономить.
Производители кронштейнов и колец для установки по Варианту 1:
- NightForce, SPUHR, MAK, Contessa, Apel, OPTILOCK by SAKO/Tikka, Henneberger, Innomount, Recknagel, American Defense, LaRue Tactical, Ken Farrell, Badger;
- Если ограничены в средствах, то: Leupold, Warne, Burris, Talley.
Зарубежные производители планок для установки по Варианту 2:
- Roedale (Германия) - http://www.webshop.roedale.de/...l-tikka-t3.html
- Recknagel (Германия) - http://era-tac.de/index.php/en...-mounting-rails
- Gen. 2 tikkaperformance.com (США), примеры #3752, 3812 - https://tikkaperformance.com/i...-Picatinny-Rail
- Gen. 3 tikkaperformance.com (США) - https://tikkaperformance.com/i...ikka-Rail-Steel
- Vertebrae (Норвегия) - https://vertebrae.no/int/catal...a/category/194/
- Contessa (Италия), примеры #4054, 4055 - http://wht.ru/shop/catalog/kro...a_t3_20moa.ht ml
- NightForce (США) - http://www.nightforceoptics.co...-bases-aluminum
- Warne (Австралия) - http://warnescopemounts.com/pr...t3-action-rail/
- EGW (США) - http://www.egwguns.com/tikka/
- Ken Farrell (США) - https://www.kenfarrell.com/ind...&product_id=413
- Murphy Precision (США) - http://www.murphyprecision.com/Products/Item/1340
- NEAR (Канада) - http://www.nearmfg.com/
- TIKKA T3 Picatinny Rail Complete (Black), item No: S585T334, производитель - SAKO/Beretta.
Российские производители планок для установки по Варианту 2:
- Джиин (пример #595) - https://forum.guns.ru/forummessage/54/424259.html
- jktg - https://forum.guns.ru/forummessage/153/990973.html
-=OZZY=- (пример #6891) https://forum.guns.ru/forummessage/153/1035658.html
- Кот@ра-2 - https://forum.guns.ru/forummessage/153/898878-86.html
- MALIKOV RYSLAN 11 - https://forum.guns.ru/forummessage/153/1418789.html
28. Зачем нужна планка с наклоном?
Ответ в сообщениях: #3920, 3921, 3923.
29. На зеркале затвора образовалось кольцо от пороховых газов, чем его можно стереть (#6618)?
Многие сталкиваются с тем, что его сложно стереть, либо оно не удаляется вовсе. Создается впечатление, что образовалась необратимая канавка. При покупке некоторые сопоставляют это с величиной настрела. Однако это не так. Просто необходимо использовать для удаления химию. Без неё стереть не получится.
Ответ в сообщениях: #5334, 5335, 5336, пена Forster #6619.
30. Диаметр затвора, затворные вставки, разборка.
Диаметр затвора - 17,5мм или 0,7 дюйма.
Подходят вставки для чистки Remington 700.
Видео на YouTube по разборке: https://www.youtube.com/watch?v=c3S9lnaqnOA
31. Промеры ствола Tikka T3 Battue.
Ответ в сообщении #316.
32. Какой использовать момент затяжки ложевых винтов?
- Пластиковое ложе с лапой отдачи: 35 inch-lbs
- Пластиковое ложе с лапой отдачи и беддингом: 55 inch-lbs
- Пластиковое ложе, без беддинга: 40-45 inch-lbs
- Полимерное ложе: 40-45 inch-lbs
- Полимерное ложе с алюминиевым блоком: 55-60 inch-lbs
- Деревянное ложе с лапой отдачи: 35 inch-lbs
- Деревянное ложе, с беддингом или без, но без пиларов: 40-45 inch-lbs
- Деревянное ложе, с пиларами: 55-60 inch-lbs
- Ламинат, с беддингом или без, но без пиларов: 40-45 inch-lbs
- Ламинат с пиларами: 55-60 inch-lbs
- Алюминиевое шасси: 55-60 inch-lbs
33. О моменте затяжки ложевых винтов и конвертации величин.
Формула перевода:
In-Lb х 0.1129848 = Н.м
Н.м х 8.850746 = In-Lb
Чтоб не путались:
In - он же inch - он же дюйм
Lb - он же pound - он же фунт
In-Lb (lbf-in) он же фунт силы дюйм он же Pound force-inch
Онлайн конвертер - https://www.convertworld.com/ru/torque/Фунт-сила-дюйм.html
Тема о моменте затяжки ложевых винтов (сообщения #34, 38, 39): https://forum.guns.ru/forummessage/2/378846.html
34. Стираются шлицы ложевых винтов, что делать?
Ответ в сообщениях: #4830, 4909, 4923.
Стоимость новых винтов в Финляндии - #4832.
Варианты замены:
- полированная нержавейка tikkaperformance.com (США) - https://tikkaperformance.com/i...3-action-screws
- вороненая нержавейка tikkaperformance.com (США) - https://tikkaperformance.com/i...oduct_id=130001
35. Какой размер ложевых винтов?
Передний - длина 30мм, метрическая резьба М6х1.
Задний винт - длина 40мм, метрическая резьба М6х1.
36. Какой размер винтов ресивера?
После 2004 года концерн Beretta, ориентируясь на американский рынок, изменил на Тикке резьбу с метрической М3.5 шаг 0.6, на американскую дюймовую 6-48. Она очень близка к М3.5 но шаг несколько быстрее - 48 витков на дюйм.
#1869 - Упомянутая резьба 6UNF, американская, угол 60 градусов (в отличии от дюймовой, у которой угол - 55гр.). Внешний диаметр 3.505 мм, 40 ниток. Отличие от М3.5Х0.6, если пересчитать шаг на нитки, получится - 42. Поэтому винт М3.5 при попытке закрутить в рессивер Тикки через оборот останавливается.
Если есть возможность, то лучше перерезать на М4.
37. Прокручиваются винты в ресивере, не можете выкрутить, что делать?
Это не винты, а пластиковые заглушки. Просто протолкните их чем-нибудь, т.к. отверстия в ресивере сквозные.
38. Чем закрыть отверстия от снятых открытых прицельных приспособлений?
Ответ в сообщениях: #5558, 5560.
39. Должен ли ствол быть вывешен и что делать, если это не так?
Ответы в сообщениях: #3947, 3949, 3954.
40. Ржавеет ствол, что делать, чем покрасить?
Ответ в сообщении #4191.
Чем покрасить: #5050, 5051.
41. Параметры всех Тикк в одной таблице (длина ствола, вес, твист и т.д.)
Ответ в сообщении #560.
42. Где взять QuickLoad и инструкцию?
Ответ в сообщении #5770.
43. Можно ли использовать биметаллические пули?
Ответ в сообщении #4845.
44. Чем отличается новое поколение T3x?
Ответ в сообщении #5890.
45. Немного по бюджетной оптике.
Сообщения: #5454 - 5475, #5478 - 5483, #5502.
edit log
|
|
|
Вован Конкретный
|
12-9-2007 12:32
Вован Конкретный
quote:К стати. Вычистилась очень быстро,почемуто.
В основном нагар. И один раз Роблой, потом
она была уже не нужна. У моей Тикки Т3 Lite (7 мм Rem.mag) настрел побольше, целых двадцать выстрелов.Тоже удивляюсь что легко чистится.Сначала чистил Баллистиком, потом в охотничьем магазине уговорили взять финское оружейное масло фирмы MASTON -Vapenoija.Просто отличный эффект, даже приятно пахнет.Чищу капроновым вишером на приспособе (станком это сооружение назвать язык не попорачивается.) Но чищу по всем правилам (нашел в Нете).После первых выстрелов ещё была мелкая медная стружка, то теперь уже нет.У меня куплен Форрест для снятия омеднения, так еще не пробовал. Ствол визуально безупречен.
Для обкатки и пристрелки купил пачку (50 шт)NORMA Jaktmatch 9,7g/150gr ВК 0,443(удивился. что патроны в коробке россыпью).Первый выстрел был на две минуты на 2 часа от ТП.Остальные три выстрела легли в двухминутный круг мишени (на 100 метрах).Думаю, что винтовка стреляет и лучше, но не было нормального упора и руки тряслись ( от счастья!).
Хоть погода и не располагала ,но сделал два выстрела и охотничьими патронами (куплены NORMA Swift Scirocco 9,7g BK 0,536)Оба выстрела касались минутного круга мишени.
На этом я понял, что винтовка стреляет лучше меня и мне еще тренироваться и тренироваться.
То MASTER999.На фото просто прелесть. Сам свою вытаскиваю из сейфа, хожу вокруг и любуюсь. За сим ...конкретно Вован.
|
|
|
Бекхан
|
13-9-2007 06:27
Бекхан
...при стрельбе с мех.прицела т.е с открытого. Как здесь уже упоминалось при стрельбе с открытого прицела необходимо сильно наклонять голову и вжимать щеку в приклад т.е., выстрелить прицельно навскидку очень проблемно... а при использовании планки battue проблема решается?? и еще для тех кто хочет именно ТИККУ, но любит стрелять с открытого прицела (я например) может есть смысл взять в дереве и подточить приклад..
edit log
|
|
|
Chuck13
|
13-9-2007 15:09
Chuck13
quote:Originally posted by MASTER999:
9.3х62 Lapua Mega 18.5gr
...Вычистилась очень быстро,почемуто.
В основном нагар. И один раз Роблой, потом
она была уже не нужна. Это не столько от качества ствола, сколько от калибра зависит. У меня винтовки в пяти различных калибрах, но Тикка в 243Win, при визуально идеальном стволе, чистится хуже всех. Настрел около 1500, а медь каждый раз со значительными усилиями выгоняю.
|
|
|
Вован Конкретный
|
13-9-2007 16:49
Вован Конкретный
quote:Это не столько от качества ствола, сколько от калибра зависит. Уважаемый Chuck13 ! Я допускаю, что калибр и количество ( и качество!) пороха в патроне влияют на нагар в стволе.Омеднение ствола тоже может быть разным в стволах разных производителей (ведь глубина нарезов тоже может быть разная).Представляется, что в моём калибре (7 мм Rem.Mag.) твист 9.5 не сильно "строгает" пулю,а производитель патронов NORMA применяет порох, который сгорает без остатка. У меня есть небольшой опыт пользования других калибров. М 98 калибра 8х57 (5 лет) и Blaser R 93 в .243 и 30-06 ( приятель "залетел" и на два года пришлось переписать оружие на меня).ИМХО - чистить их было сложнее. Хотя ... дело может быть в применяемых патронах и средствах чистки. Довелось видеть ствол КО после стрельбы Барнаулом. Ужоснах! Света не видно. За сим ...конкретно Вован.
|
|
|
Таежник НТ
|
13-9-2007 23:03
Таежник НТ
Купил, Tikka T3 Lite 30-06. Нужен совет по выбору оптики для охоты в уральской тайге.Медведь с лабаза,лось с подхода и из под собаки.Заранее спасибо
|
|
|
Chuck
|
14-9-2007 17:30
Chuck
|
|
|
SVIREPPEY
|
14-9-2007 17:52
SVIREPPEY
"Купил, Tikka T3 Lite 30-06. Нужен совет по выбору оптики для охоты в уральской тайге.Медведь с лабаза,лось с подхода и из под собаки.Заранее спасибо" Уж больно охоты названы разные. Если лабаз - то это наверно сумерки, тогда либо ночник, либо прицел с объективом 50-56мм, от приличного производителя. А лося с подхода или с под собаки стрелять с такого ночника-сумеречника - ИМХО перебор  Так что разные прицелы понадобятся. И желательно спрашивать в другом, профильном разделе - "Оптика" edit log
|
|
|
Вован Конкретный
|
14-9-2007 18:54
Вован Конкретный
quote:Originally posted by Таежник НТ:
Купил, Tikka T3 Lite 30-06. Нужен совет по выбору оптики для охоты в уральской тайге.Медведь с лабаза,лось с подхода и из под собаки.Заранее спасибо  ... тоже долго думал.Охота - в основном засидка летом на кабана, оленя, косулю.Калибр хотел .308, но получилось 7 мм Рем.Маг. Согласен , что засидка это сумерки и лучше иметь ночник.Но беда в том, что у нас ночники запрещены.Запрещена также и охота с подсветкой фонарём.В результате взял финский прицел 2.5х10х50 через Интернет магазин Jahti-Jakt.Оптика "зелёная" ,очень светлая.На мою Тикку встала как родная (кроны тикковские-оптилок).Светящаяся красная точка на 11 режимов яркости.Влагозащищённая.Имею гарантию на 5 лет.Трубка 30 мм.В комплекте были защитные колпачки на переднюю/заднюю линзы (бесплатно) и кроны Тикковские (+20$).Сам прицел стоил 200$. (реально он стоит 700$ кроны-160$).Получилось очень бюджетненько ...
Насколько я понимаю, с Россией этот Интернет магазин не работает. Но коллегам из Прибалтики рекомендую присмотреться.У них очень неплохая экипировка ... За сим ...  edit log
|
|
|
Chuck
|
14-9-2007 19:36
Chuck
quote:Originally posted by Вован Конкретный:
Сам прицел стоил 200$. (реально он стоит 700$ кроны-160$).Получилось очень бюджетненько ...
Поподробнее, плиз! Ценообразование непонятное. Особенно привлекла цена на крон. И что за прицел такой? Спасибо.
|
|
|
Chuck
|
14-9-2007 23:38
Chuck
Спасибо.
|
|
|
Сибирский Волк
|
16-9-2007 18:52
Сибирский Волк
quote:Originally posted by Бекхан: ...при стрельбе с мех.прицела т.е с открытого. Как здесь уже упоминалось при стрельбе с открытого прицела необходимо сильно наклонять голову и вжимать щеку в приклад т.е., выстрелить прицельно навскидку очень проблемно...а при использовании планки battue проблема решается?? и еще для тех кто хочет именно ТИККУ, но любит стрелять с открытого прицела (я например) может есть смысл взять в дереве и подточить приклад.. Очень проблематично, что проблема стрельбы с открытого решится использованием Баттю.
Я попробовал стрелять с Баттю - ну только если на очень коротких дистанциях, при доборе, в кустах, камышах.. Метров на 5-50-70..
Но на всякий случай я поставил крон быстросъемный МАК и оптику Льюп 2,5х8-36. Мне нравится.
Стрелял кабанов в ночи без подсветки - проблем нет.
Для пристрелки брал пару пачек Нормы, потом привез из Питера пачку россыпью Сако 8 гр. Они мне не понравились, хотя стрельбу еще не освоил
 .
А сейчас не заморачивался и заказал много Саки 11,7 Суперхаммерхед и 14,3 Хаммерхед. Зато оч-ч-ч-ч-ень бюджетно!
На мои охотничьи(не бумажные далекие) дистанции не сомневаюсь, что они полетят. edit log
|
|
|
Вован Конкретный
|
18-9-2007 21:43
Вован Конкретный
quote:А сейчас не заморачивался и заказал много Саки 11,7 Суперхаммерхед и 14,3 Хаммерхед. Зато оч-ч-ч-ч-ень бюджетно!
На мои охотничьи(не бумажные далекие) дистанции не сомневаюсь, что они полетят. Уважаемый Сибирский Волк! "..я Вам не скажу за всю Одессу
Вся Одессе очень велика ..." У нас в коллективе охотница работает продавцом в охотничьем магазине, который является официальным диллером Сакко-Тикка.Поэтому у нас все, кто с нарезняками, стреляют патронами Сакко (...ну там скидка до ...%,патроны "свежие" и т.д.)Опыт применения упомянутых Вами патронов огромный. Вы чертовски правы.Это великолепный патрон, с прекрасной баллистикой и убойной силой.Я тоже имею пачку Хаммерхида 11,0 гр 7 мм Рем.Маг (и даже знаю на сколько кликов надо поднять прицел) хотя взялся стрелять НОРМОЙ Swift Scirocco 9.7 гр . За сим ... конкретно Вован.
|
|
|
Сибирский Волк
|
18-9-2007 22:12
Сибирский Волк
quote:Originally posted by Вован Конкретный: Уважаемый Сибирский Волк! "..я Вам не скажу за всю Одессу
Вся Одессе очень велика ..." У нас в коллективе охотница работает продавцом в охотничьем магазине, который является официальным диллером Сакко-Тикка.Поэтому у нас все, кто с нарезняками, стреляют патронами Сакко (...ну там скидка до ...%,патроны "свежие" и т.д.)Опыт применения упомянутых Вами патронов огромный. Вы чертовски правы.Это великолепный патрон, с прекрасной баллистикой и убойной силой.Я тоже имею пачку Хаммерхида 11,0 гр 7 мм Рем.Маг (и даже знаю на сколько кликов надо поднять прицел) хотя взялся стрелять НОРМОЙ Swift Scirocco 9.7 гр . За сим ... конкретно Вован. Блин, Вован, расстроил ты меня...
Взял 400...Однако мало....
|
|
|
Серьга1
|
21-9-2007 16:04
Серьга1
Заинтересовала ваша переписка про саковские патроны. Я тут прикупил ARROWHEAD II 11,7 гр. в .308 калибре. Хочу пострелять до 500 метров (мечтаю добыть казерога), по балистическому калькулятору посмотрел - траектория крутовая. Может у кого опыт есть??? С уважением, Сергей.
|
|
|
александр приморье
|
пацак posted 12-9-2007 07:54 ---------- то александр приморье: где покупали ТИККУ если не секрет? в Приморском крае? или заказывали? В Приморье ,Владивосток - магазин "Старый Егерь",очень неплохие люди там работают...
|
|
|
Вован Конкретный
|
23-9-2007 18:39
Вован Конкретный
 Достаточно прикольно-неприятный косяк обнаружился на моей Тикке.Попал в дождь на засидке.Дождь типа - ситничек.Промочило хорошо.Помятуя,что Тикка инструмент нежный, дома самым тщательным образом просушил и смазал.Однако оказалось не все.Через день взял в руки и "сильно удивился" - раздался страшный скрежет.Звук был похож на скрип ржавой жестянки. Так и оказалось.Покачиваясь на антабках ремень скрипел ржавыми антабками.Скрипела ось в антабках.Пришлось разбирать и смазывать детально.
Должен заметить, что антабки откровенно хреновые.Очень гремят и на засидке надо быть очень аккуратным при вскидывании.Где-то в интернет-магазине видел пластмассовые,продекларированные как "безшумные".И это на Тикке лайт, где даже магазин пластмассовый .Придётся занятся поиском.
Интересно,что с моим стареньким ИЖ-54 таких проблем никогда не возникало. За сим ...
|
|
|
Сибирский Волк
|
24-9-2007 21:01
Сибирский Волк
quote:Originally posted by Вован Конкретный: Должен заметить, что антабки откровенно хреновые. Должен заметить, что они еще и очень дорогие - какую-то цену называли мне год назад в Левше несоизмеримую с ними, маленькими...
Лучче их не терять, хоть они и гремучие, говоришь...
|
|
|
Вован Конкретный
|
24-9-2007 23:47
Вован Конкретный
Нашёл ! На WHT было предложение ... " ...Легкосъемные полимерные антабки Hush Stalker II - новое поколение антабок для оружия! Самые "тихие" в мире, они не скрипят, не ржавеют, не дребезжат и в 2,5 раза прочнее и легче обычных металлических антабок! ..." и всего 12 евро ...  это дюжина моего любимого Гёссера ... За сим ... edit log
|
|
|
Таежник НТ
|
25-9-2007 02:12
Таежник НТ
Извиняюсь, но я чайник полный не могли бы конкретно марку указать
|
|
|
Вован Конкретный
|
25-9-2007 12:11
Вован Конкретный
Полагаю, что Вам подойдут кольца Тикка М558/М658.Тикковские кроны (крон - раздельный кронштейн с кольцом для крепления оптики(Вы уж извините, что я Вам так подробно!)) имеют высоту трёх уровней.Высота зависит от самого большого диаметра прицела.Надо чтобы прицел был как можно ниже к стволу и не касался его. Для выбранного Вами прицела достаточно будет самого низкого крона LOW.Высота прицела таким образом будет около 4 см. Вы задали вопрос на WHT ,должны ответить, но замечу, что там кроны немыслимо дорогие.А если будете спрашивать в магазинах, не морочте голову продавцам цифрами модели.Спрашивайте просто "низкие".Всё равно продавцы "не рубят" в таких "нюансах". За сим ... конкретно Вован. P.S. Обращаю Ваше внимание, что выбранный Вами прицел имеет трубку дюймового диаметра 25,4 мм.И Кольца соответственно нужны такого же диаметра. Ещё есть диаметр 30 мм, он считается чуть лучше,но Вам не подойдёт. edit log
|
|
|
B-Andito
|
25-9-2007 12:15
B-Andito
Яхти-шмахти прицел НЕ финский! Дерьмо полное! Уже на 223 калибрах сыпались один за другим! Китай, причём паршывый! ----------
B-Andito
|
|
|
Вован Конкретный
|
25-9-2007 12:35
Вован Конкретный
quote:Originally posted by B-Andito: Яхти-шмахти прицел НЕ финский! Дерьмо полное! Уже на 223 калибрах сыпались один за другим! Китай, причём паршывый! Ну что ж ! Тогда за 200 баксов я буду это знать точно.Знания тоже имеют свою цену.Буду стрелять "вечно" новым, заменённым по пятилетней гарантии ,прицелом.Кстати, у меня один из первых прицелов Премиум с 30 мм трубкой.До этого шли дюймовые.
У приятеля рассыпался 300 латовый (600 $) Винчестер на пятом выстреле.А сколько было радости ... За сим ...конкретно Вован.
|
|
|
B-Andito
|
25-9-2007 16:44
B-Andito
Винчестер такое же Г, как и Яхти! Проблемы поменять огромные! На редакцию ММД каждый день звонят, спрашывают, где наити тех ... которые это говно продали и не меняют!  ----------
B-Andito
|
|
|
Вован Конкретный
|
25-9-2007 18:51
Вован Конкретный
quote: где наити тех ... которые это говно продали ...а чего их искать? Вон они -сидят на Сканстес 13. Называется Сафари Клаб.При них Яхти-Якт.Девочку по-моему зовут Карина.Телефон и адрес есть в Интернете.Но она что называется -стрелочница.Всё что под маркой Яхти-якт производится таинственной финской фирмой Eratukku International.
У меня комплект одежды ПРО Яхти-якт. Уже больше года.Покупал с опаской и только после того как общупал купленное приятелем.Потом купил ботинки, чехлы в Lёху,биноклик (от слова-бинокль,но мелкий).Всё очень добротно и бюджетненько! Конечно можно пойти в магазин к Зоммерсу (самый дорогой охотничий магазин в Риге) и купить тоже самое по качеству в четыре раза дороже,и это будет "круто", но!... как говорит уважаемый Доктор Ватсон - " крутизна на траекторию не влияет!" Я показывал прицел приятелям, которые в быту эксперты-криминалисты по данному профилю. Резюмэ - отвёрточная сборка однозначно.Стекло похоже на Никон, и очень неплохое.А уж как произведена сборка, покажет только вскрытие,но пациент ещё не умер.Мой прицел ( на Магнуме !!!)уже выдержал пачку (50 шт) нормовского Яктматча. ИМХО.Могу сравнивать с Шмидт-Бендер.( 1200 Ls = 2400$ ) Если и хуже , то не на много.Сидел на засидке в субботу (22.09.)-растущая луна (полнолуние завтра-26.09) до 100 метров при луне цель ясно видимая,контрастная.Красная точка позволяет точно прицелиться (лицензии небыло!) За сим ...конкретно Вован.
edit log
|
|
|
Таежник НТ
|
25-9-2007 20:25
Таежник НТ
Вован Конкретный. Спасибо большое за подробное объяснение.У нас в магазинах нет ничего подобного так что для меня вариант с покупкой в этом магазине единственный edit log
|
|
|
B-Andito
|
25-9-2007 21:18
B-Andito
Про одежду ничего не говорю! Одежда хорошая! А оптика - полное говно!!! Стёкла - значимо хуже Таско, по окружности мираж. Клики не чёткие и не возрашяются! Уже знаю как минимум 15 прицелов, половина не выдершала даже пристрелки!!! С колиматорами тоже! ИМХО, на воздух выброшенные деньги! ----------
B-Andito
|
|
|
Вован Конкретный
|
25-9-2007 21:37
Вован Конкретный
Как только прицел накроется, тут же проинформирую прогрессивную общественность уважаемого Форума. За сим ... конкретно Вован.
|
|
|
B-Andito
|
25-9-2007 21:56
B-Andito
Ехто со всеми китаицами - лотерея, может и жытьа может и умереть! У друга Таско, уже 100 выстрелов на .308! А у меня на мелкашке умер! ----------
B-Andito
|
|
|
Сибирский Волк
|
26-9-2007 13:05
Сибирский Волк
quote:Originally posted by Таежник НТ:
Вован Конкретный. Спасибо большое за подробное объяснение.У нас в магазинах нет ничего подобного так что для меня вариант с покупкой в этом магазине единственный Сосед, ну чего уж ты так-то? Есть Ебург совсем недалеко от тебя, есть поставщики оптики здесь в разделе "продажа оптики". Я, в частности, несколько прицелов у человека под ником DButсh - любые Льюпы и любые цены. Так что не спеши сильно. Есть в Ебурге в охотн. магазине Дима - здесь он под ником SVIREPPEI.Очень грамотный! У тебя уже выбора немало! Не спеши - ищи!
|
|
|
igorg
|
26-9-2007 19:05
igorg
posted 24-9-2007 23:47 ---------- Нашёл ! На WHT было предложение ... " ...Легкосъемные полимерные антабки Hush Stalker II - новое поколение антабок для оружия! Самые "тихие" в мире, они не скрипят, не ржавеют, не дребезжат и в 2,5 раза прочнее и легче обычных металлических антабок! ..." и всего 12 евро ... это дюжина моего любимого Гёссера ... За сим ... quote:[B][/B] Добрый всем вечер. Советую купить лучше пиво. Будете в Питере-могу подарить(могу конечно махнуть на пиво). Все время при носке на плече откручиваются винты,которые держат ремень. Хожу в лесу-одна мысль:-" Вовремя завинтиь,что-бы не потерять винтовку." Купил быстросъемные браунинговские антабки, теперь проблем нет.Даже поставил такие же на гладкий-в лесу не мешает ремень при вскидке.
|
|
|
Solidol
|
27-9-2007 05:51
Solidol
quote: Я на свою Тикку (25-06) поставил планки Вивера (цену уже и не упомню, смешная какая-то..) с кольцами Burris типа Signature 1" pozi-zee, средний (medium) (их низких нет).
Это буррисовский аналог оптилока, работает также, но прицел сел чуть высоковато. Возможно, лучше были бы обычные zee rings.
Виверы поставил на голубой локтайт, вроде нормально. Оптика - Буш 3х9-40, геометрия почти та же, что и у люпа.
Все это хозяйство (кроме оптики) встало мне в 1/3 цены родных тикковских.
|
|
|
Вован Конкретный
|
27-9-2007 11:07
Вован Конкретный
quote:Добрый всем вечер. Советую купить лучше пиво. Будете в Питере-могу подарить(могу конечно махнуть на пиво). Все время при носке на плече откручиваются винты,которые держат ремень. Хожу в лесу-одна мысль:-" Вовремя завинтиь,что-бы не потерять винтовку." Купил быстросъемные браунинговские антабки, теперь проблем нет.Даже поставил такие же на гладкий-в лесу не мешает ремень при вскидке. Большое спасибо за информацию.
Полагаю, что проблему с этой деталью надо решать. Вызывает беспокойство ещё то, то тот "шуруп" что завинчивается в приклад винтовки под действием ремня регулярно завинчивается-отвинчивается. Ход небольшой ,примерно 1/8 оборота, но сие действо со временем размочалит отверстие и антабка попросту будет выдергиваться из приклада.Наверное можно залить туда какого-нибудь суперцемента, но может у кого есть какие мысли на этот счёт ? У меня на Тикке стоят родные кроны высотой MED. Изначально была мысль о более мощном прицеле чем стоит сейчас (сейчас стоит 2,5х10х50) калибр позволяет делать дальние выстрелы и,немного подучившись,наверное смогу стрелять и на 300-400 метров (по лисе в феврале!) А эти кроны позволяют ставить и что-то типа 4х16х56 . (У Яхти-якта есть такой прицел.Уважаемый B-Andito меня не убедил, что это фуфло.) За сим ...конкретно Вован.
|
|
|
B-Andito
|
27-9-2007 12:00
B-Andito
Вован, я нерекомендую изза отзывов! Вам виднее! Надеюсь, что у Вас прицел будет жить долго и счастливо! ----------
B-Andito
|
|
|
Вован Конкретный
|
27-9-2007 16:13
Вован Конкретный
Уважаемый B-Andito ! Вчера сидел на засидке и вспоминал Вас(без грязи,ориентация у меня нормальная !)и Ваши посты о "мираже" по окружности.Ничего подобного у своего прицела не нашел, может Вы пластмассовые колпачки не снимаете? Так у меня при не снятых колпачках вообще кривые линии в прицеле ...возможно нечто похожее есть,но это при изменении расстояния глаз-прицел, пропадает.
Полвечера меня веселила лиса, которая мышковала на поле в 150-ти метрах от меня.Так ровно в восемь часов вечера (солнце село в 19.13)я видел в прицел на максимальной кратности -10 её усы и кончик хвоста из пасти той мышки , которую она поймала и жевала.Стрелять не стал.( по этой теме высказался в соседней ветке).
Хотелось бы, чтобы Вы оказались правы и мне просто повезло с прицелом.Чтобы Яхти-якт действительно поменял линейку прицелов, производителя и вместо проблемных ПРО пришел нормальный ПРЕМИУМ.С зелёным,просветлённым стеклом. За сим ... конкретно Вован.
|
|
|
B-Andito
|
27-9-2007 16:43
B-Andito
 я знаю, как надо с прицелом обрашятся! Я ничем не торгую, выгоды никакои нет, я просто хочю, чтоб люди знали, что лучше не покупать. ----------
B-Andito
|
|
|
msark
|
28-9-2007 12:27
msark
quote:Нашёл ! На WHT было предложение ...
" ...Легкосъемные полимерные антабки Hush Stalker II Пользуюсь чуть более полугода, впечатления самые положительные.
Ничего не откручивается, винты очерь тугие, хотя часто снимаю-одеваю ремень.
|
|
|
igorg
|
28-9-2007 13:40
igorg
quote:Пользуюсь чуть более полугода, впечатления самые положительные.
Ничего не откручивается, винты очерь тугие, хотя часто снимаю-одеваю ремень Значит мне просто не повезло.(Хорошо,что не прицел).Но у Браунинговских совсем другой принцип работы и качество на порядок лучше.(Конечно же ИМХО)
|
|
|
