Sabatti Tactical 6.5x47 Мультирадиальные нарезы

MefistofelRB

30-12-2019 14:17 MefistofelRB

В закладки

tolst_K

30-12-2019 15:12 tolst_K

УРА! Пришли новенькие гильзы и я скоро начну стрелять!

По размерам:
Гильза новая, как есть без прогона черех матрицу имеет размер по шейке - .287 Естественно очень легко заходит в патронник и выходит. При посаженной пуле (сценар 123, диаметр .264) - у меня размер получился .289.5 В таком виде так же легко заходит и выходит. Стенка шейки гильзы получилась .0127 Вроде как тонковата, еще нужно проточить, видимо получу .011

EC8OR

30-12-2019 15:23 EC8OR

Итак, сейчас будет большой обзор. По итогам стрельб на боевых навесках.

Итак, шейка гильзы прошедшая два цикла.

Внешний вид шейки после двух циклов, не чистил.

Биение после выстрела:

Всего проверил 15 гильз. На 13 гильзах биение после выстрела менее 0.001 дюйма. На одной ~0.0018 и еще на одной ~0.0024 В среднем биение после выстрела 0.00079 дюйма. После фулсайза 0.001-0.002.

Итак, сама мишень.. . От такая вот картина.

Стрелял 139 Сценаром и Бергером 140. Навески 38, 38.5 и 39 грейн Сунара 8/17.

Как мы видим Что один, что другой после 870 м/с начали расползаться безбожно. Но, никаких проблем с экстракцией не замечено, гильзы вылетали как я с экзамена по высшей математике на втором курсе.. . Затвор открывался так же, как обычно. Далее интереснее. Приехал домой, мерию проточку - проточка на месте.
Итого, мы имеем 900+ м/с на 139 пуле - без передоза. Правда кучность пока печальная на такой скорости.. . Но перспективы.. . Перспективы! Обгоним 6.5-284 ?))

Обдувочные выстрелы новых гильз на 35 грейнах сегодня скучковались в 0.04 и 0.19 по три штуки.

Похоже все же Итальянцы не наврали про +12% к скорости в отличии от обычных нарезов...

-SADAM-

30-12-2019 20:17 -SADAM-

Изношенная развертка не даст биения на гильзе, она даст изменения в размерах патронника в меньшую сторону, а также характерные кольцевые следы (т.н. "chattering"), которые видны в вашем видео в бороскопе(в районе фрибора и пульного входа. У меня нет других объяснений того, каким образом получилось так, что на одном патроннике нек 0.2915 а на другом 0.2905.
Экстракция есть, куча есть, и то хорошо.

EC8OR

30-12-2019 20:32 EC8OR

-SADAM-:
Изношенная развертка не даст биения, она даст изменения в размерах патронника в меньшую сторону, а также характерные кольцевые следы (т.н. "chattering"), которые видны в вашем видео в бороскопе. У меня нет других объяснений того, каким образом получилось так, что на одном патроннике нек 0.2915 а на другом 0.2905.
Экстракция есть, куча есть, и то хорошо.

Будем считать, что мне в данном случае - повезло и это сыграло в мою пользу Итальянцы запили кастом)

Единственное что мне пока НЕ нравится. Разброс скоростей до 10 м/с в группах.

-SADAM-

30-12-2019 20:38 -SADAM-

Originally posted by EC8OR:

Разброс скоростей до 10 м/с в группах

кнопка квб?

EC8OR

30-12-2019 21:34 EC8OR

-SADAM-:

кнопка квб?

Да.. .

-SADAM-

30-12-2019 22:36 -SADAM-

Originally posted by EC8OR:

Да...

По моему опыту в .308 и 6.5х47 их small rifle версии крайне плохо ведут себя при температуре ниже +4C с сунарами. Возможно в отапливаемом тире или в более теплое время года результат по разбросу скоростей будет лучше.

tolst_K

31-12-2019 08:36 tolst_K

крайне плохо ведут себя при температуре ниже +4C с сунарами

а может есть смысл запальное увеличить до размера как в .308? С 1,5мм до 2мм. Где то читал что именно в минусовую лучше тогда работает.

tolst_K

31-12-2019 08:39 tolst_K

Обдувочные выстрелы новых гильз на 35 грейнах сегодня скучковались в 0.04 и 0.19 по три штуки.

на много ли ветровой снос при скорости 900 меньше чем при 800мс, а то мож и смысла нет обгонять 284!

EC8OR

31-12-2019 10:43 EC8OR

tolst_K:
а может есть смысл запальное увеличить до размера как в .308? С 1,5мм до 2мм. Где то читал что именно в минусовую лучше тогда работает.

А может есть смысл попробовать другие капсюли?) А не выкинуть в ведро, испортив новые гильзы)

Хотя, конечно, если у Вас есть желание поэкспериментировать на своих гильзах, почему бы и нет

Я думаю в Lapua там не дураки в инженерах сидят) которые не шарят какое нужно запальное гнездо делать)

EC8OR

31-12-2019 10:51 EC8OR

tolst_K:
на много ли ветровой снос при скорости 900 меньше чем при 800мс, а то мож и смысла нет обгонять 284!

Можно прикинуть на калькуляторе.

1000 метров. Боковой 4м/с.

900м/с - 171см. 800м/с - 211см. Это для Сценара 139, 40 см!

Это ДОХЕРА. Это более габарита минутного гонга (30см)

Если получится дотянуться до следующей кучной полки без передозов, почему бы и нет.. .

huntsv

31-12-2019 11:04 huntsv

на много ли ветровой снос при скорости 900 меньше чем при 800мс, а то мож и смысла нет обгонять 284!

Константин, чтобы "догнать" 6,5-284, попробуйте разогнать Hornady ELD M 147gr до 870м/с. Это мои рабочие скорости(без передоза) калибр 6.5-284 пост 409

------
С уважением, Сергей Викторович

tolst_K

2-1-2020 11:37 tolst_K

А может есть смысл попробовать другие капсюли?)

Я думаю в Lapua там не дураки в инженерах сидят)

Сомневаюсь что гильзу проектировали под Сунар!)

Дохтур22

3-1-2020 11:58 Дохтур22

И муромские карсуля!

Vit.Egorov

4-1-2020 14:16 Vit.Egorov

Originally posted by Дохтур22:

И муромские карсуля!

По мне они отлично справляются с Сунаром в гильзах 6.5х47. Отстрелял около 500, недожег пороха был только в случае отсутствия топлива в гильзе

------
С уважением,Виталий!

tolst_K

4-1-2020 14:39 tolst_K

в случае отсутствия топлива в гильзе

те собирали таки без пороха?

Vit.Egorov

4-1-2020 14:40 Vit.Egorov

Так точно

-SADAM-

4-1-2020 15:15 -SADAM-

Originally posted by Vit.Egorov:

По мне они отлично справляются с Сунаром в гильзах 6.5х47

У Вас есть замеры ES и SD в сериях по 20-30 ?

Vit.Egorov

4-1-2020 17:55 Vit.Egorov

Пока нет. Но на соревновании ни разу не подвели.

Rover-07

4-1-2020 21:05 Rover-07

Vit.Egorov:

По мне они отлично справляются с Сунаром в гильзах 6.5х47. Отстрелял около 500, недожег пороха был только в случае отсутствия топлива в гильзе

При каких предельных минусовых температурах муромские(КВБ7) будут работать, без осечек,например?

Vit.Egorov

4-1-2020 22:33 Vit.Egorov

Ребята на закрытии попали в минус 20, капсула не подвёл только скорость упала на трёх винтовках. Одна на КВБ другие Норма и РВС завод. Так что капсюль не причём. Мой опыт пока -10. Этот сезон будем тестировать порох на термозависимость . Там посмотрим разницу .

------
С уважением,Виталий!

tolst_K

5-1-2020 14:51 tolst_K

Всем доброго.
Сегодня наконец-то выбрался пострелять с Собатти. Задача - обдуть гильзы и немного потренироваться.

Было немного ветренно)

EC8OR

5-1-2020 15:06 EC8OR

По пробитию.. . Гильзы новые? Первый цикл? Фулсайз в минимальный размер был?

tolst_K

5-1-2020 16:01 tolst_K

Гильзы новые
Фулсайз.. . плечи не жал, собирал в том же размере как они были новые, только шейку бушингом после проточки. Затвор закрывался так как буд-то гильзы там нет.
если они были меньше нужного, то как это на пробитие влияет? Думал ударник немного подточить...

По скорости то же есть вопрос. Первая серия ровная, потом скорость немного подросла. Вопрос в первом выстреле, он - существенно меньше. Потом к сожалению Лабродар сдох - у нас видимо проблема с гнездом питания, тк связь с батарейкой пропала, но еще не разбирались.

tolst_K

5-1-2020 16:21 tolst_K

EC8OR

Сергей, а есть возможность промерить выбег ударника на вашем "болте"?

EC8OR

5-1-2020 16:22 EC8OR

tolst_K:
Гильзы новые
Фулсайз.. . плечи не жал, собирал в том же размере как они были новые, только шейку бушингом после проточки. Затвор закрывался так как буд-то гильзы там нет.
если они были меньше нужного, то как это на пробитие влияет? Думал ударник немного подточить...
По скорости то же есть вопрос. Первая серия ровная, потом скорость немного подросла. Вопрос в первом выстреле, он - существенно меньше. Потом к сожалению Лабродар сдох - у нас видимо проблема с гнездом питания, тк связь с батарейкой пропала, но еще не разбирались.

Попробуйте закрыть затвор с гильзой без самого ударника с пружиной и без толкателя гильзы. Который в чаше затвора. Нужно что бы только стебель затвора остался, ну и зуб выбрасывателя. Словом, что бы на гильзу ничего не влияло и ничто ее не толкало. Есть мнение что там не меньше чем нужно. А наоборот - больше. Зеркального зазора нет.

tolst_K

5-1-2020 16:24 tolst_K

Я так делал - ручка затвора просто падает, точно так же, как и без гильзы вообще.

EC8OR

5-1-2020 16:35 EC8OR

tolst_K:
Сергей, а есть возможность промерить выбег ударника на вашем "болте"?

Визуально вылет такой же, как на вашем фото.

EC8OR

5-1-2020 16:41 EC8OR

А у вас КОЛ по оживалу какой и какая пуля? или ОДП патрона.

tolst_K

5-1-2020 16:48 tolst_K

Пуля Сценар 123гр
Сунар 8/17 36гр
ОДП (я так понимаю это общий размер) - 70,5мм, по оживалу 54,65мм, точка касания у меня при 54,7.
Бушинг .265, нужный .288 еще только в процессе заказа.

huntsv

5-1-2020 18:05 huntsv

Я так делал - ручка затвора просто падает, точно так же, как и без гильзы вообще.

то, чего я боялся

Константин, а как ведёт затвор, если вставлять стрелянную гильзу(не обжатую) ?
И ещё, на этом фото forums/i... 31127_14305.jpg , самая крайняя левая гильза имеет, на донце, отпечаток от выбрасывателя, как при передозе

------
С уважением, Сергей Викторович

tolst_K

5-1-2020 18:17 tolst_K

Завтра по гильзе буду работать, отпишусь. У меня теперь есть и стрелянные и новые.. . Все померю, по цифрам думаю будет ясно.

tolst_K

5-1-2020 19:35 tolst_K

отпечаток от выбрасывателя, как при передозе

нет, это капля воды. Какой может быть передоз при 36гр, капсуля даже не выдавлены, нет следов не от инжектора, ни от выбрасователя

Belyus

5-1-2020 20:43 Belyus

Измерял скорость сц139 на 10\18.. 35грн- 700м\с
..... 39грн - 820. Без признаков превышения. темп-2,ствол 50см

Rover-07

6-1-2020 09:42 Rover-07

А капсюли какие на фото? И можно посмотреть на разобранный затвор,ударник?

tolst_K

6-1-2020 13:31 tolst_K

У меня на фото капсуль муром 223.

Сегодня звонил приблеженным к оружию, потом читал форумы, статьи и т.д.
Суть проблемы и надеюсь ее решения хорошо описано тут
6ppc.ru

Если коротко - то при слабой пружине ударника в момет выстрела гильза капсулем продавливает ударник обратно в затвор и заоднимя закидывает туда его центральную часть. Собстенно у меня так и было. Каждые 8-10 выстрелов я разбирал затвор и высыпал маленькие пяточки капсулей.

Усилие на сжатия на пружине ударника должно быть 8-12кг. У меня было 7-7,3. Проверял на напольных весах, результаты немного расходились.

В Собатти пружина стоит с наружним диаметром 9,6, толщина витка 1,2мм. Сначала хотел просто заменить на подлиньше, пружины у меня есть, но как оказалось они с диаметром 10,0. И в затворе уже прилично задевают за стенки. Поэтому сделал просто втулку и подложил под родную пружину. Сейчас усилие составляет 9,6кг.

На ближайших выходных проверю работоспособность.
Да, к стати, на предыдущей Собатти усилие 11,3кг. За все время пользования ни разу не было огсечек и не было пробития капсуля.

tolst_K

6-1-2020 13:54 tolst_K

И можно посмотреть на разобранный затвор,ударник?

Свой уже собрал, прежде чем прочитал ваш коментарий, и разбирать уже не хочется, чето он мне за сегодня порядком поднадоел)))

EC8OR

8-1-2020 10:09 EC8OR

В очередной раз выбрался пострелять.

Проблему с пробитием капсулей на боевых навесках подтверждаю.

Так же накол от капсюля весьма глубокий.

Измерил силу сжатия боевой пружины затвора, выходит что до взвода усилие составляет порядка 7.5кг. Есть мнение что этого очень мало. На аналогичной сабатти в 308 калибре усилие составляет 12кг. Попробуем вылечить усилением боевой пружины до 10-11кг. По результатам отпишемся после выходных.

Однако несмотря на вылезшую ложку дегтя, винтовка на необдутых гильзах продолжает выдавать чудесные мишени. По три штуки.

Раз. ~0.3

И два. ~0.1

Гонг 30см на 1000м, первым и третьим. Два из трёх.

Мкльтирадиальные нарезы. На срезе похоже на ромб. А не привычный круг.

Найдено касание нарезов для Сценара 139 и Бергера 140. Для Сценара 139 оно составляет 2.260 (57.41) для Бергера 140 - 2.230 (56.65) Измерения по оживальной части.

Скоро приедет посылка с Hornady eld-m 147.

Ждемс...

tolst_K

8-1-2020 11:59 tolst_K

Просто фото!