Винтовка глазами владельца

Прототип и серийный 121 Лис глазами владельца

New 05-01-2020 19:40

Немного свежих отстрелов 7,62х39....

1) БПЗ НР
click for enlarge 1280 X 1280 68.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 74.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 65.4 Kb

2)БПЗ Subsonic
click for enlarge 1280 X 1280 106.6 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 94.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 101.1 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 97.6 Kb
Кучность - более-менее, но пробоины почти все заовалены.

3) БПЗ SP
click for enlarge 1280 X 1280 64.8 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 68.2 Kb

....и 7,62х54:

1) БПЗ FMJ высокой кучности:
click for enlarge 1280 X 1280 73.9 Kb

2) БПЗ FMJ 11,3
click for enlarge 1280 X 1280 84.3 Kb

3) БПЗ FMJ 9,6
click for enlarge 1280 X 1280  69.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1280  74.1 Kb

ZeeOne 06-01-2020 15:40

Вот непонятно мне... в продажу поступили в 308 ,а отстрелы упорно идут в 54 и 39... а наоборот нельзя? Вам лень отстрелять то что реально можно сейчас купить? Почему всегда все через подругому?
New 06-01-2020 15:48

quote:
Изначально написано ZeeOne:
Вот непонятно мне... в продажу поступили в 308 ,а отстрелы упорно идут в 54 и 39... а наоборот нельзя? Вам лень отстрелять то что реально можно сейчас купить? Почему всегда все через подругому?

Купите и отстреляйте, в чем проблема? У меня в сейфе - такой набор сейчас, а не 308.
Тема у нас "глазами владельца", а не "заводские отстрелы" вроде?

bdm2009 06-01-2020 17:47

quote:
Немного свежих отстрелов 7,62х39.
А когда он в продаже с коротким стволом будет? Делать ствол 600 мм в этом калибре наверное вообще смысла не имеет. И 5,45 вообще планируется?
ZeeOne 07-01-2020 02:11

quote:
Изначально написано New:

Купите и отстреляйте, в чем проблема? У меня в сейфе - такой набор сейчас, а не 308.
Тема у нас "глазами владельца", а не "заводские отстрелы" вроде?



Так вы представитель завода... "вроде" продвигающий и представляющий продукт , дающий ответы о нём и советы ... или просто частное лицо купившее данную винтовку?
Я ,например , перед покупкой того что есть СЕЙЧАС реально в продаже, хотел увидеть ответы и результаты отстрелов от представителя производителя... извините если ошибся.

New 07-01-2020 10:55

quote:
Изначально написано bdm2009:
А когда он в продаже с коротким стволом будет? Делать ствол 600 мм в этом калибре наверное вообще смысла не имеет. И 5,45 вообще планируется?

См. пост #1

New 07-01-2020 10:58

quote:
Изначально написано ZeeOne:

Так вы представитель завода... "вроде" продвигающий и представляющий продукт , дающий ответы о нём и советы ... или просто частное лицо купившее данную винтовку?

Я представитель группы компаний Калашников - это так. Но в этом разделе я пишу о том, что есть у меня лично, а не вообще в ассортименте ГК.

overdoze 07-01-2020 17:50

quote:
Изначально написано New:
Немного свежих отстрелов 7,62х39....

Евгений, а можете заводской сабсоник через хрон проверить? Какая скорость на стволе 600 мм?

New 07-01-2020 20:54

quote:
Изначально написано overdoze:

Евгений, а можете заводской сабсоник через хрон проверить? Какая скорость на стволе 600 мм?


У меня нет ствола 600 мм в 7,62х39. Только 510. На нем при +1С скорость 315 (с дельтой 339-272).

Diesel_osn 08-01-2020 14:26

quote:
Изначально написано New:

У меня нет ствола 600 мм в 7,62х39. Только 510. На нем при +1С скорость 315 (с дельтой 339-272).


А падение траектории по сравнению с обычными патронами сильное на 100?

New 08-01-2020 14:47

quote:
Изначально написано Diesel_osn:

А падение траектории по сравнению с обычными патронами сильное на 100?


Точных цифр не помню. Около 500-600 мм вроде

overdoze 08-01-2020 17:19

quote:
Изначально написано New:

У меня нет ствола 600 мм в 7,62х39. Только 510. На нем при +1С скорость 315 (с дельтой 339-272).


Просто супер. Пуля там примерно 12 грам? Где то в продаже я такие видел, и сразу подумал про Лиса...

New 08-01-2020 17:51

quote:
Изначально написано overdoze:

Просто супер. Пуля там примерно 12 грам? Где то в продаже я такие видел, и сразу подумал про Лиса...


Ну, а в чем супер-то? Разброс скоростей - мягко говоря, кучности не способствует, пуля недостабилизирована. Так, баловство одно.
У 57-Н-231У в тех же условиях скорость 295 (с дельтой 290-300).

Diesel_osn 08-01-2020 18:15

Побывал сегодня в Темпе. Есть у них лис в одном экземпляре. Дали посмотреть (благо розовая с собой была). Крайне приятное оружие получилось. Прям приятно в руках держать!!!
New 08-01-2020 18:21

quote:
Изначально написано Diesel_osn:
Побывал сегодня в Темпе. Есть у них лис в одном экземпляре. Дали посмотреть (благо розовая с собой была). Крайне приятное оружие получилось. Прям приятно в руках держать!!!

Спасибо. Но будем ждать результатов не только внешнего осмотра

Diesel_osn 08-01-2020 18:35

quote:
Изначально написано New:

Спасибо. Но будем ждать результатов не только внешнего осмотра


Я тоже жду этих результатов от тех, кто купит. Как я уже писал чуть ранее, я почти поехал за 18мн в 223 (перед выходом лиса), но подвернулся Север по вкусной цене. Сейчас маленькая пауза. Надо подумать над калибром или калибрами для лиса.
Но в любом случае - это оружие у меня точно будет))

New 08-01-2020 18:41

quote:
Изначально написано Diesel_osn:

Я тоже жду этих результатов от тех, кто купит. Как я уже писал чуть ранее, я почти поехал за 18мн в 223 (перед выходом лиса), но подвернулся Север по вкусной цене. Сейчас маленькая пауза. Надо подумать над калибром или калибрами для лиса.
Но в любом случае - это оружие у меня точно будет))


У Оренгана есть уже Лис. Думаю, снимут ролик обязательно про него.

AlAl 08-01-2020 22:56

quote:
Изначально написано New:

Спасибо. Но будем ждать результатов не только внешнего осмотра


Так мультикалиберные киты хочется.

Стоянов Иван 10-01-2020 21:57

Сегодня заключил договор и оплатил полную стоимость Лиса, в брендзоне г.Краснодара. Стоимость в Мире Охоты - приятно удивила. С 10% скидкой по моей карте, вышло 16649р. Что вполне вменяемо (я готов был заплатить больше). С понедельника пойду делать розовою. И через пару месяцев пришлю отчет с впечатлениями и отстрелом. Если конечно магазин, за это время винтовку привезет.
overdoze 11-01-2020 17:09

quote:
Изначально написано Стоянов Иван:
Сегодня заключил договор и оплатил полную стоимость Лиса, в брендзоне г.Краснодара..

Какой калибр, комплектация?

Стоянов Иван 11-01-2020 18:17

quote:
Изначально написано overdoze:

Какой калибр, комплектация?


А сейчас пока выбора нет. Только в 308. Вот здесь ссылка на его оф.страницу - https://shop.kalashnikov.com/c..._baikal_121_lis

avtor_s 12-01-2020 18:44

quote:
Изначально написано New:
И давайте обсуждение того, что хотелось бы и прочего - в профильную тему 'Семейство...' перенесём. Тут - пользовательские истории.

Вот вам из пользовательской истории. У отечественного ружья под отечественные патроны есть такой очень серьезный недостаток как пробитие капсюля. На одном из форумов (давно) был описан случай пробития, когда прорвавшиеся газы прошли через отверстие бойка в колодку, ложа разлетелась и травмировала стрелка. У меня недавно тоже произошел такой случай. Пуля попала туда куда целился, но выстрел получился очень громким как взрыв, меня оглушило и некоторое время я не мог понять что произошло. От такого выстрела ружье немного открылось и заклинило, ствол относительно колодки не двигался совсем. Из-за прорвавшихся газов в колодку, дерево видимо начало гореть, потому что пошел такой дым, что я уже хотел кидать ружье в снег, тушить. Сломав латунный шомпол, гильзу я выбивал железным прутом, очень долго стуча по нему молотком. К счастью мне повезло больше, чем коллеге по несчастью, ложе не развалилось, ружье функционирует. На всех карабинах предусмотрены каналы сброса прорвавшихся газов (в том числе и на Лосе), понятно что МР18МН это колодка гладкоствола и этих каналов нет (МЦ255 гладкоствол, но там тоже есть эти каналы). ЛИС это же колодка под карабин, но в первом посте я не увидел описания того что эти каналы появились.
Вопрос- случаи пробития капсюля так редки, что внедрение газосбросных каналов не требуется?

avtor_s 12-01-2020 18:51

Калибр 223, патроны БПЗ одной партии. Думал передоз по пороху, но разобрав несколько патронов, навеска гуляет не сильно, а главное в гильзе нет места, что бы серьезно пересыпать порох. Что кстати подтверждается в ветке релоада этого калибра.
New 13-01-2020 10:19

quote:
Изначально написано avtor_s:

Вот вам из пользовательской истории. У отечественного ружья под отечественные патроны есть такой очень серьезный недостаток как пробитие капсюля. На одном из форумов (давно) был описан случай пробития, когда прорвавшиеся газы прошли через отверстие бойка в колодку, ложа разлетелась и травмировала стрелка. У меня недавно тоже произошел такой случай. Пуля попала туда куда целился, но выстрел получился очень громким как взрыв, меня оглушило и некоторое время я не мог понять что произошло. От такого выстрела ружье немного открылось и заклинило, ствол относительно колодки не двигался совсем. Из-за прорвавшихся газов в колодку, дерево видимо начало гореть, потому что пошел такой дым, что я уже хотел кидать ружье в снег, тушить. Сломав латунный шомпол, гильзу я выбивал железным прутом, очень долго стуча по нему молотком. К счастью мне повезло больше, чем коллеге по несчастью, ложе не развалилось, ружье функционирует. На всех карабинах предусмотрены каналы сброса прорвавшихся газов (в том числе и на Лосе), понятно что МР18МН это колодка гладкоствола и этих каналов нет (МЦ255 гладкоствол, но там тоже есть эти каналы). ЛИС это же колодка под карабин, но в первом посте я не увидел описания того что эти каналы появились.
Вопрос- случаи пробития капсюля так редки, что внедрение газосбросных каналов не требуется?


Это с Лисом у Вас случилось? Если нет - то зачем об этом писать тут?
В Лисе доработан УСМ и канал бойка, сам боёк. Во время тестов нами не было получено ни одного пробития на фабричных патронах.
На этом оффтоп заканчиваем.

New 13-01-2020 10:22

Увидел в Инстаграм, что Оренган отстрелял Лиса в 308 с большим количеством патронов. Интересно, что получилось у них: https://www.instagram.com/p/B7NVpXmIGQO/?igshid=cpv2gvbzhoc3
avtor_s 13-01-2020 12:36

quote:
Изначально написано New:

Это с Лисом у Вас случилось? Если нет - то зачем об этом писать тут?
В Лисе доработан УСМ и канал бойка, сам боёк. Во время тестов нами не было получено ни одного пробития на фабричных патронах.
На этом оффтоп заканчиваем.


Я описал ситуацию на прототипе и задал конкретный вопрос, решена ли эта проблема на Лисе. Но судя по ответу- у вас проблем нет. После последнего случая я задумался, а не сменить ли мне взрывающуюся в руках винтовку на "доработанную", а значит безопасную. Но вижу что нет смысла менять шило на мыло. За 4 года владения и не частой стрельбы капсюль пробило два раза, первый почти ничем не отличался от штатного выстрела, но после второго....

Александр117 13-01-2020 13:45

quote:
Изначально написано avtor_s:

Вот вам из пользовательской истории. У отечественного ружья под отечественные патроны есть такой очень серьезный недостаток как пробитие капсюля.


Какой калибр у вас и в каком произошла подобная известная вам история?

ОтецКонстантин 13-01-2020 14:19

Из оф фото с сайта увидел, что выбрасыватель решен по заветам Юрия KorgevUG. Типа подпружиненый сплошной без зуба. Так ли это, или на фото не 308 и мне померещилось? И твист у 308 10"? Да, и заменили бы уже ось фиксирующую ударник на винт.
avtor_s 13-01-2020 16:19

quote:
Изначально написано Александр117:

Какой калибр у вас и в каком произошла подобная известная вам история?


У меня 223. Это происходит во многих калибрах https://forum.guns.ru/forummessage/396/1987415-157.html
Вопрос не в том что капсюль пробивает, вопрос в отсутствии каналов отвода прорвавшихся пороховых газов.

New 13-01-2020 16:23

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
Из оф фото с сайта увидел, что выбрасыватель решен по заветам Юрия KorgevUG. Типа подпружиненый сплошной без зуба. Так ли это, или на фото не 308 и мне померещилось? И твист у 308 10"? Да, и заменили бы уже ось фиксирующую ударник на винт.

Не померещилось. Очень похоже на ту конструкцию, что он выкладывал. Правда, спроектирован он был давным-давно, не внедряли просто. Шаг нарезов такой, как и был. Винт там как на корове седло будет смотреться.

ОтецКонстантин 13-01-2020 16:40

quote:
Изначально написано New:

Не померещилось. Очень похоже на ту конструкцию, что он выкладывал. Правда, спроектирован он был давным-давно, не внедряли просто. Шаг нарезов такой, как и был. Винт там как на корове седло будет смотреться.


Евгений, а обещанные 10"?. Ну и у ТК 518 винт вместо штифта и смотрится органично. Конечно если с термообработкой ударника все нормально, то вроде и нужды нет, но на ИЖ 18 МН беда с этим была- нарезные ударники то ломались, потому как не всегда отбой был, и регулировка выхода часто хромала. Часто мягкие ударники были. Если же вопрос решен- то в принципе и штифт нормально.
Что там внештатный спецкор- наверняка мониторит. Цвет оружейной и патронной за него на IWA отдувался, а он чуть не месяц назад превью выложил и все оборзевает. Каждый день на его канал захожу, а там за все время только вундервафлю какую- то выложил. Мочи нет уже с него.
Тезка, ну и наконец если читаешь - неплохо бы сравнить с Бергарой и есть у туркоитальяшек переломка нарезная по типу Латек Т 12. Их бы вместе затестить.

New 13-01-2020 16:55

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

Евгений, а обещанные 10"?. Ну и у ТК 518 винт вместо штифта и смотрится органично. Конечно если с термообработкой ударника все нормально, то вроде и нужды нет, но на ИЖ 18 МН беда с этим была- нарезные ударники то ломались, потому как не всегда отбой был, и регулировка выхода часто хромала. Часто мягкие ударники были. Если же вопрос решен- то в принципе и штифт нормально.
Что там внештатный спецкор- наверняка мониторит. Цвет оружейной и патронной за него на IWA отдувался, а он чуть не месяц назад превью выложил и все оборзевает. Каждый день на его канал захожу, а там за все время только вундервафлю какую- то выложил. Мочи нет уже с него.
Тезка, ну и наконец если читаешь - неплохо бы сравнить с Бергарой и есть у туркоитальяшек переломка нарезная по типу Латек Т 12. Их бы вместе затестить.


10 - тоже можно, был бы спрос. У 518 есть винт - и пусть он у 518 и остаётся.
Думаю - скоро выложит уже тест Лиса Константин - вроде в эти выходные они его сделали.

KorgevUG 13-01-2020 19:26

Всех,с наступившим Новым годом!

Евгений (New),здравствуйте! Вы говорите-"правда,спроектирован он был давным-давно,не внедрили просто" ,а почему бы сейчас не "внедрить-то"?
click for enlarge 1707 X 1280 167.1 Kb
В феврале 2005 года предлагал,вот ответ А.У.Дорфа,правда,на второе письмо он не ответил,где я предложил впаивать стальную пластинку,чтобы упростить изготовление выбрасывателя.
И ещё вопрос,а почему такой выбрасыватель появился на турецкой одностволке,не так давно ? Я предлагал для российского штуцерка,вообще-то .

ОтецКонстантин 13-01-2020 19:38

Юрий, получается внедрили, пусть и через год после турков.
А турки получается темы наши смотрят, но делают быстрее наших.
Я не зря про них вспомнил-хотелось сравнение по применяемым техническим решениям-УСМы, способ крепления ствола в муфте, узлы запирания и т.д. Применяемые материалы, методы изготовления. Интересно все сравнить. Обзоры на турков есть у украинцев и у чехов. Но сильно подробных нет. А по складному ружбаю и вообще мало информации-в основном у немцев-для меня недоступно. Оптима СБ по моему называется-делает Беретта турецкая и Хатсан ЕМНИП.
Александр117 13-01-2020 19:38

quote:
Изначально написано avtor_s:

У меня 223. Это происходит во многих калибрах https://forum.guns.ru/forummessage/396/1987415-157.html
Вопрос не в том что капсюль пробивает, вопрос в отсутствии каналов отвода прорвавшихся пороховых газов.



Я так понял, это в мультикалиберном Иже происходит? Когда боек на все гладкие и нарезные стволы - один.. В "одноствольных" вариантах такое тоже случается?

New 13-01-2020 19:48

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Всех,с наступившим Новым годом!

Евгений (New),здравствуйте! Вы говорите-"правда,спроектирован он был давным-давно,не внедрили просто" ,а почему бы сейчас не "внедрить-то"?

В феврале 2005 года предлагал,вот ответ А.У.Дорфа,правда,на второе письмо он не ответил,где я предложил впаивать стальную пластинку,чтобы упростить изготовление выбрасывателя.
И ещё вопрос,а почему такой выбрасыватель появился на турецкой одностволке,не так давно ? Я предлагал для российского штуцерка,вообще-то .


Говорю (пишу) так как знаю. Ваш чертёж, кстати, конструкторам показывал, когда обсуждали этот элемент - а они сказали, что уже есть старое готовое решение. Это был принципиальный вопрос, так как без нового экстрактора я не давал добро на использование безрантовых патронов в Лисе.
Его и использовали. Историей старого решения не интересовался - возможно, оно со времён Дорфа ещё лежало и Ваш след имело.
Мы туркам его точно не передавали. Но с другой стороны - Вы ведь в сети его выкладывали? Возможно, оттуда «ноги растут»?
PS - у нас решение без пластины, экстрактор - одна деталь.

KorgevUG 13-01-2020 19:50

quote:
Юрий, получается внедрили, пусть и через год после турков

Константин,так Евгений сказал,что не такой...
click for enlarge 1707 X 1280 101.8 Kb
Да,можно и цельный,как вначале предлагал.
Ну и хорошо,что сделали более надёжный выбрасыватель,были у нас поломки штырька,на старой конструкции и даже на Иж-94 (.308),вот и пришлось поразмыслить,как на одностволке сделать надёжнее.

click for enlarge 1707 X 1280 205.8 Kb
Вот поломка на Иж-94 (.308).Но тут ничего не придумать,кроме как купить другой или заварить и переделать как положено.
С ув.Юрий.

New 13-01-2020 19:57

quote:
Изначально написано KorgevUG:

Константин,так Евгений сказал,что не такой...


Вот фото со страницы Лиса
click for enlarge 750 X 968  40.4 Kb

ОтецКонстантин 13-01-2020 19:59

quote:
Изначально написано KorgevUG:

Константин,так Евгений сказал,что не такой...


Сдается мне, что отличие только в том что вместо впаяной пластины цельная железяка. У турков на Бергаре стоит тоже из цельной железяки.
Ну а технически по другому и решить не представляю как отличие может быть разве только в пружине-витая или пластинчатая.
Ну и Евгений не конструктор , а менеджер что-как по конструктиву досконально знать не обязан, но в свое время он был сильно озадачен полностью аналогичным изделием от ТК-сдается технологии на ИЖмехе-секрет Полишенеля-кочуют вместе с умами, туда-суда бегающими.

KorgevUG 13-01-2020 20:03

quote:
Ну а технически по другому и решить не представляю как отличие может быть разве только в пружине-витая или пластинчатая.

click for enlarge 1707 X 1280 78.6 Kb
Так тоже предлагал,пластинчитую.
И ещё,не в самом выбрасывателе ставить пружинку (пластинчитую или витую),а в просверленное отверстие в крюке,с гнетком и витой пружинкой подпирающей выбрасыватель снизу. Но суть таже,подпружиненный выбрасыватель.

avtor_s 14-01-2020 22:34

quote:
Изначально написано Александр117:

Я так понял, это в мультикалиберном Иже происходит? Когда боек на все гладкие и нарезные стволы - один.. В "одноствольных" вариантах такое тоже случается?


Случается это во всех ружьях и во всех калибрах, но не часто. Вопрос в том что во многих ружьях стрелок обезопасен наличием газоотводных каналов. Потому во многих случаях на разных калибрах при разных давлениях разные последствия, а при наличии каналов последствий может не быть совсем. Ведь газы могут прорваться не только от пробитого капсюля, но и от бракованной гильзы например. У меня 223 и ружье в этот раз выдержало, у человека был 308 и он пострадал и ружье в щепки.

avtor_s 14-01-2020 22:40

Евгений написал же что за время заводских испытаний нештатных ситуаций не возникло. Видимо с Лосем им повезло меньше, потому что там есть канал сброса прорвашихся пороховых газов
avtor_s 14-01-2020 22:42

На гладкостволах этих каналов нет, так как там давления в разы меньше и соответственно в случае пробития ( что было на некоторых ружьях) негативных последствий не наступает.
New 14-01-2020 22:42

quote:
Изначально написано avtor_s:

Случается это во всех ружьях и во всех калибрах, но не часто. Вопрос в том что во многих ружьях стрелок обезопасен наличием газоотводных каналов. Потому во многих случаях на разных калибрах при разных давлениях разные последствия, а при наличии каналов последствий может не быть совсем. Ведь газы могут прорваться не только от пробитого капсюля, но и от бракованной гильзы например. У меня 223 и ружье в этот раз выдержало, у человека был 308 и он пострадал и ружье в щепки.


В каких именно «многих» ружьях это есть? А главное - в каких это работает? И самое главное - при чем тут Лис? Миллион тем есть, где можно обсудить, в том числе и в первом посте ссылки даны. Тут зачем флудить?

avtor_s 14-01-2020 23:00

quote:
Изначально написано New:

В каких именно «многих» ружьях это есть? А главное - в каких это работает? И самое главное - при чем тут Лис? Миллион тем есть, где можно обсудить, в том числе и в первом посте ссылки даны. Тут зачем флудить?


Я флудом не занимаюсь, я владею прототипом, которым является мр18 мн, именно его колодка ( казённая часть) используется в Лисе, изменения притерпел только усм позаимствованный у мр27. Вы хотите реальных историй- я её вам дал, но она вам не нравится так как вы вней видите антирекламу. У меня нет цели рекламировать или хаять новое изделие, я смотрю со своей колокольни. Произошел случай, который я повторять больше не хочу. Я находился один, далеко от цивилизации, сейчас зима. Случись что, меня бы нашли когда я уже остыл. Я спросил у вас есть ли такие изменения в новой модели, соит ли мне не старое ружье менять на новую модель.

avtor_s 14-01-2020 23:08

Изначально написано New:
В каких именно «многих» ружьях это есть? А главное - в каких это работает?

Ну тут вам как оружейнику должно быть виднее. А если это не работает то зачем тогда это делать на том же Лосе?

New 15-01-2020 07:11

quote:
Изначально написано avtor_s:

Я флудом не занимаюсь, я владею прототипом, которым является мр18 мн, именно его колодка ( казённая часть) используется в Лисе, изменения притерпел только усм позаимствованный у мр27. Вы хотите реальных историй- я её вам дал, но она вам не нравится так как вы вней видите антирекламу. У меня нет цели рекламировать или хаять новое изделие, я смотрю со своей колокольни. Произошел случай, который я повторять больше не хочу. Я находился один, далеко от цивилизации, сейчас зима. Случись что, меня бы нашли когда я уже остыл. Я спросил у вас есть ли такие изменения в новой модели, соит ли мне не старое ружье менять на новую модель.


Прототипом владею я один, так как один и был изготовлен. Если у Вас 18МН - тогда и пишите о нем в соответствующей теме. Я хочу реальных историй про Лис в теме про Лис, как бы Вас это не удивляло.
А Ваш опус про УСМ MP-27, используемый в 18МН - заставил меня даже усомниться, что это самое 18МН Вы вообще когда-то в руках держали.

New 15-01-2020 07:14

quote:
Изначально написано avtor_s:
Изначально написано New:
В каких именно «многих» ружьях это есть? А главное - в каких это работает?

Ну тут вам как оружейнику должно быть виднее. А если это не работает то зачем тогда это делать на том же Лосе?


Так это разве я написал «про многие» ружья? Или все-таки Вы?
Может просветите меня и хотя бы десяток переломных винтовок назовёте, имеющих газоотводные каналы, которые при этом работают?
Лось, если Вы вдруг не заметили - винтовка с продольно-скользящим поворотным затвором, в котором можно реализовать ФУНКЦИОНИРУЮЩИЙ газоотводный канал. Это мне «как оружейнику» виднее.

ОтецКонстантин 15-01-2020 09:54

https://www.youtube.com/watch?v=vtvBSQeASKI
не?
New 15-01-2020 12:17

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
https://www.youtube.com/watch?v=vtvBSQeASKI
не?

?

ОтецКонстантин 15-01-2020 13:00

Ну, что непонятного, подбрасываю КК идею газоотводных каналов- причем даром. Заодно на самом дорогом компоненте патрона сэкономить можно .
Андрей РнД 18-01-2020 23:28

Вопрос к Евгению, когда появиться в 223рем. В свободной продаже? Можно ли заказать на заводе в 223, а идеально было бы в 22 hornet?
ZeeOne 19-01-2020 12:25

Да вы зае....достали уже... вы тему читаете !? Уже сто раз ответили на такие вопросы.
New 19-01-2020 06:11

quote:
Изначально написано ZeeOne:
Да вы зае....достали уже... вы тему читаете !? Уже сто раз ответили на такие вопросы.

Уверен, что не читают.

omskcity 23-01-2020 16:17

На завод пробовал звонить, спросил когда в 223 поступит в продажу, в ответ следите за новостями сайта, на вопрос в каких ещё калибрах будет выпускаться 121 Лис, тоже ответ следите за сайтом
New 23-01-2020 17:19

quote:
Изначально написано omskcity:
На завод пробовал звонить, спросил когда в 223 поступит в продажу, в ответ следите за новостями сайта, на вопрос в каких ещё калибрах будет выпускаться 121 Лис, тоже ответ следите за сайтом

И? Какое это имеет отношение к разделу «Глазами владельца»?

omskcity 23-01-2020 18:51

Ни какого, есть желающие приобрести в калибре отличном от 308, но ни где нет информации, вот здесь люди и спрашивают
New 23-01-2020 19:12

quote:
Изначально написано omskcity:
Ни какого, есть желающие приобрести в калибре отличном от 308, но ни где нет информации, вот здесь люди и спрашивают

Так можно и в Выживании ещё спросить, и в Женском разговоре.

Кузбассовец 23-01-2020 20:05

И так. МР-121 "Лис". калибр 308Win.
Вес общий - 3350 гр.
Вес ствола - 1535 гр.
Вес цевья - 254 гр.
Колодка в дереве сидела очень очень плотно, пришлось воспользоваться киянкой.
В целом обработка деталей довольно неплохая. (Лучше чем в моем старом экземпляре). В механизме стружки не наблюдалась, грязи тоже. Дерево сделано аккуратно, удобное при вкладке. Вкладка стала более винтовочной. Антабка на цевье. Приклад стал длиннее по ощущениям. Открывается и закрывается хорошо (в отличие от прошлого который через колено переламывать приходилось.) В моем экземпляре скобу доводить не надо, опускается как положено - что не может не радовать. Указатель взвода металлический. Фаска на стволе кажется стала глубже (хотя не уверен, сейчас сравнивать не с чем.). экстактор подпружинен снизу. Ствол вывешен. Спуск довольно тугой( тугая пружина спускового крючка) но информативный. Спуск реально стал лучше. Усилие спуска при способе подвешивания на него груза через веревочку получилось 1900гр. Хотелось бы меньше. Как то так. По поводу планки - прицел 1.5-6х42 встал хорошо, никуда тянуться не нужно, как многие утверждают. В целом винтовка понравилась. Выглядит отлично, вызывает ощущение качественной вещи. Отстрел покажет остальное...


click for enlarge 1707 X 1280 221.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 231.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 211.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 211.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 227.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 92.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 202.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 147.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 149.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 95.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 125.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 165.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 200.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 94.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 210.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 212.4 Kb

omskcity 23-01-2020 20:24

quote:
Изначально написано New:

Так можно и в Выживании ещё спросить, и в Женском разговоре.


Тема о лис 121, не о выживании или женском разговоре, можно и культурнее отвечать

New 23-01-2020 22:07

quote:
Изначально написано omskcity:

Тема о лис 121, не о выживании или женском разговоре, можно и культурнее отвечать


А с чего это вдруг Вы вдруг о культуре пишете? Вы не уважаете ни меня, ни участников этой темы, так как постите оффтоп. Это культурно, я так понимаю?

New 23-01-2020 22:09

quote:
Изначально написано Кузбассовец:
И так. МР-121 "Лис". калибр 308Win.
Вес общий - 3350 гр.
Вес ствола - 1535 гр.
Вес цевья - 254 гр.
Колодка в дереве сидела очень очень плотно, пришлось воспользоваться киянкой.
В целом обработка деталей довольно неплохая. (Лучше чем в моем старом экземпляре). В механизме стружки не наблюдалась, грязи тоже. Дерево сделано аккуратно, удобное при вкладке. Вкладка стала более винтовочной. Антабка на цевье. Приклад стал длиннее по ощущениям. Открывается и закрывается хорошо (в отличие от прошлого который через колено переламывать приходилось.) В моем экземпляре скобу доводить не надо, опускается как положено - что не может не радовать. Указатель взвода металлический. Фаска на стволе кажется стала глубже (хотя не уверен, сейчас сравнивать не с чем.). экстактор подпружинен снизу. Ствол вывешен. Спуск довольно тугой( тугая пружина спускового крючка) но информативный. Спуск реально стал лучше. Усилие спуска при способе подвешивания на него груза через веревочку получилось 2400гр. Хотелось бы меньше. Как то так. По поводу планки - прицел 1.5-6х42 встал хорошо, никуда тянуться не нужно, как многие утверждают. В целом винтовка понравилась. Выглядит отлично, вызывает ощущение качественной вещи. Отстрел покажет остальное...


Отлично! Поздравляю с покупкой. Ждём теперь отстрела. Про оптику особенно забавно - диванных стрелков и «экспертов Ганзы» прямо расстроили Вы, похоже.

Кузбассовец 23-01-2020 22:31

Спасибо. В ЛРО ребята удивлялись когда оформлял. Похоже я и правда первый известный владелец кроме вас. Хотел бы пристрелять пулей в 168 гран. Посмотрим... Оренган ведь уже сделал обзор-отстрел. Буду отталкиваться от их видео.
New 23-01-2020 22:41

quote:
Изначально написано Кузбассовец:
Спасибо. В ЛРО ребята удивлялись когда оформлял. Похоже я и правда первый известный владелец кроме вас. Хотел бы пристрелять пулей в 168 гран. Посмотрим... Оренган ведь уже сделал обзор-отстрел. Буду отталкиваться от их видео.

Не первый, но другие - даже и не знают о существовании Ганзы.

Кузбассовец 23-01-2020 22:56

quote:
Изначально написано New:

Не первый, но другие - даже и не знают о существовании Ганзы.


В моем городе уж точно))

sashamak 23-01-2020 23:14

quote:
Изначально написано Кузбассовец:
Усилие спуска при способе подвешивания на него груза через веревочку получилось 2400гр.


Вот это очень удручает. Много больше паспортных. Может веревочка цеплялась за что? Или тяга приложена не туда и не под тем углом?
Вообще вот такой приспособой надежнее измерять:

Усилие спуска на Тигре-308, кстати
Кузбассовец 23-01-2020 23:22

quote:
Изначально написано sashamak:

Вот это очень удручает. Много больше паспортных. Может веревочка цеплялась за что? Или тяга приложена не туда и не под тем углом?
Вообще вот такой приспособой надежнее измерять:

Усилие спуска на Тигре-308, кстати

Может быть, может быть... Попробую похожим способом. Когда жму пальцем кажется что легче, чисто субъективно

KorgevUG 24-01-2020 06:13

quote:
Вот это очень удручает. Много больше паспортных.


Всем,здравия!
А разве сложно сделать спуск мягче,то есть какой Вам нужен ? Даже в модели Иж-18МН делался спуск приемлемым,а уж в модели с верхним шепталом тем более-нет проблем.
С ув. .

ОтецКонстантин 24-01-2020 07:19

Из неприятного. Вес довольно сильно большой. Муфта, новое дерево, вот и набежало. Плюс средний вес оптики 650- и выше. Уже серьезно для необременительной ходовой. Евгений, сколь вес у прототипа- коротыша со стволом 500?
Ну и если кто даст сведения по весу буратины или хотя бы разницы дерева с пластиком. Речь именно за новое. Сдается мне Юрченко из Беларуси снимал рекламку именно на новый. Там дерево существенно более развитое. Ну и тоже отмечалось про более лучшую подгонку- типа открывается- закрывается намного лучше.
https://www.youtube.com/watch?v=_XmAX23qg_4
ЗЫ: от Оренгана пока молчок, к сожалению.
ZeeOne 24-01-2020 07:50

quote:
Изначально написано Кузбассовец:
Оренган ведь уже сделал обзор-отстрел. Буду отталкиваться от их видео.

Видео пока что то и нет от них...Монтируют что то долго.

Кузбассовец 24-01-2020 08:08

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
Из не приятного. Вес довольно сильно большой. Муфта, новое дерево, вот и набежало. Плюс средний вес оптики 650- и выше. Уже серьезно для необременительной ходовой. Евгений, сколь вес у прототипа- коротыша со стволом 500?
Ну и если кто даст сведения по весу буратины или хотя бы разницы дерева с пластиком. Речь именно за новое. Сдается мне Юрченко из Беларуси снимал рекламку именно на новый. Там дерево существенно более развитое. Ну и тоже отмечалось про более лучшую подгонку- типа открывается- закрывается намного лучше.
ЗЫ: от Оренгана пока молчок, к сожалению.


По весу сами можете посчитать. я дал вес. от общего-цевье-ствол-вес колоки(взвесте свою)= вес приклада
Кузбассовец 24-01-2020 08:12

quote:
Изначально написано KorgevUG:


Всем,здравия!
А разве сложно сделать спуск мягче,то есть какой Вам нужен ? Даже в модели Иж-18МН делался спуск приемлемым,а уж в модели с верхним шепталом тем более-нет проблем.
С ув. .


подкладывать шайбы под пружину и тд? Ну для начала этот болт на красном фиксаторе нужно еще открутить, что мне не удалось сделать на 18мн, да и потом не люблю я все эти шаманства. Плохо что он мз коробки такой. Был бы хотяб килограмм. А допилить все всегда можно. Повторюсь - сам спуск меня устраивает, но усилие пружины великовато, он даже не взведенный туговато прожимается

New 24-01-2020 08:17

quote:
Изначально написано Кузбассовец:

Может быть, может быть... Попробую похожим способом. Когда жму пальцем кажется что легче, чисто субъективно


Усилие спуска - контролируется ОТК и оно не должно быть таким, как Вы написали. Попробуйте все-таки специальным устройством померять. Вот такое, например: https://wht.ru/shop/catalog /ak...pull_gauge.html
Я им пользуюсь постоянно - хорошо помогает в настройке новых винтовок.

Кузбассовец 24-01-2020 08:24

quote:
Изначально написано New:

Усилие спуска - контролируется ОТК и оно точно ниже двух кг. Попробуйте все-таки специальным устройством померять. Вот такое, например: https://wht.ru/shop/catalog /ak...pull_gauge.html
Я им пользуюсь постоянно - хорошо помогает в настройке новых винтовок.


Попробую как то по другому. Возможно у меня не получилось правильно замерить.

ОтецКонстантин 24-01-2020 08:26

quote:
Изначально написано Кузбассовец:

По весу сами можете посчитать. я дал вес. от общего-цевье-ствол-вес колоки= вес приклада

Вес старого в пластике с планкой в районе 3кг. Даже чуток поменьше-2.950. Выходит заменив дерево можно сделать 3.1. Если взять со стволом 500, то как раз в 3 кг и выйдет- это более приемлемо, потому как даже за минусом открытых прицельных с переменником крат на 9 со стеклами набежит. Ну или как альтернатива дерево+ 250-300 на четырехкратник при том же весе.
Я сейчас на себя примеряю гипотетически.

KorgevUG 24-01-2020 08:55

quote:
Повторюсь - сам спуск меня устраивает, но усилие пружины великовато, он даже не взведенный туговато прожимается


Ещё проще можно сделать (не откручивая винт пластинчатой пружины спуск.крючка),подсуньте отвертку под пружину и ...отогните её,чтобы меньше было давление на крючок.Полирните зацепы на шептале и курке,не меняя угол,чтобы остался самозатяг.Всё.

Кузбассовец 24-01-2020 09:02

Я ошибся с измерениями спуска. повторно перемерил получилось 1900гр.
Ворль 27-01-2020 11:32

quote:
Изначально написано meXanik:
Добрый день. Так и не понял - в .243 то будет или нет?


click for enlarge 1869 X 1280 212.4 Kb


Как же так, 270 оставили а 45-70 убрали, печаль моя безгранична.

ОтецКонстантин 27-01-2020 12:03

quote:
Изначально написано Ворль:



Как же так, 270 оставили а 45-70 убрали, печаль моя безгранична.


Их в 45-70 и сделали то всего несколько штук. То ли к выставке, то ли еще куда. И ни одной в России не осталось. Достоверно только про одну знаю- в Канаде у камрада V1.
ЗЫ: Есть почти такое же, но с перламутровыми пуговицами- ТК 518 в 9,6 ланкастер, примерно по характеристикам сопоставимы. Купить можно. Есть еще ТК 527 9.6 лан/12к со стволами 500 и 600. А главное с дурными слоновьими патронами проблем нет.
ЗЫ.ЗЫ: логично было бы, чтоб КК 9.6 лан в состав комплектов включало.

New 27-01-2020 12:27

quote:
Изначально написано Ворль:

Как же так, 270 оставили а 45-70 убрали, печаль моя безгранична.


270 - это тоже маловероятно. А 45-70 можно сказать, что и не существовала никогда.

Ворль 27-01-2020 13:21

quote:
Originally posted by New:

А 45-70 можно сказать, что и не существовала никогда.



Разбилась моя мечта о одностволке в 45-70 )). А ланкастер мне не хочется, был бы он а 45-70 одно дело, а в 9 ке, не перспективно для меня.

Но в целом, мне новый Лис симпатичен, как в целом и Манул и Лось. Скоро у нас на соревнованиях Манул появится - посмотрим.

Ворль 27-01-2020 16:52

Да я все понимаю. Душа просит 45-70 все есть, мне чисто под свинец нужно. Оболочка не нужна. Мне для развлечений на далеко http://longrangebpcr.com/
Diesel_osn 27-01-2020 20:24

quote:
Изначально написано Ворль:

... и Манул...
.. . Скоро у нас на соревнованиях Манул появится - посмотрим.

Кто такой Манул?

Насчёт Лиса в 9,6 ланкастер - вероятно, пока такого ожидать не стоит, так как ланкастер "де юре" гладкий, а лис - нарезной... А ТК518, по слухам, действительно неплохо сделан

Diesel_osn 27-01-2020 20:26

quote:
Изначально написано New:

270 - это тоже маловероятно. А 45-70 можно сказать, что и не существовала никогда.


На картинке в списке калибров присутствует 5,6х39. Он тоже есть в планах производства?

ОтецКонстантин 27-01-2020 20:39

quote:
Изначально написано Diesel_osn:

Кто такой Манул?

Насчёт Лиса в 9,6 ланкастер - вероятно, пока такого ожидать не стоит, так как ланкастер "де юре" гладкий, а лис - нарезной... А ТК518, по слухам, действительно неплохо сделан


А при наличии в Лисе допствола в 12к он гладкий или нет?

New 27-01-2020 21:13

quote:
Изначально написано Diesel_osn:

На картинке в списке калибров присутствует 5,6х39. Он тоже есть в планах производства?


Нет.

New 29-01-2020 12:10


- обзор от Оренгана
New 30-01-2020 13:49

Оффтоп удален. В случае рецидива - приму меры.
tarinn 30-01-2020 14:45

Раз уж так проредили тему, вопрос к автору темы. Пробовали ли вы стрелять на кучность без дтк? Как наличие или отсутствие его влияет?
New 30-01-2020 15:32

quote:
Изначально написано tarinn:
Раз уж так проредили тему, вопрос к автору темы. Пробовали ли вы стрелять на кучность без дтк? Как наличие или отсутствие его влияет?

Штатный ДТК никак не влияет.

Веревкин 30-01-2020 18:52

New, хотел спросить, мысли были, потом чет передумал, а почитал у нас на форуме, товарищ тоже обратил на это внимание - чет с кучностью ЛИСа, выше ролик, как то посредственно. Я имею ввиду, сравнение со штатным МР-18. Если взять сам отстрел, то этот сам стрелок меня если чест, не впечатлил. Вы представили , я бы сказал сносную или более - менее стандартную кучку, исходя из качества патрона.
New 30-01-2020 18:59

quote:
Изначально написано Веревкин:
New, хотел спросить, мысли были, потом чет передумал, а почитал у нас на форуме, товарищ тоже обратил на это внимание - чет с кучностью ЛИСа, выше ролик, как то посредственно. Я имею ввиду, сравнение со статным МР-18. Если взять сам отстрел, то этот стрелок меня если чест, не впечатлил. Вы представили , я бы сказал сносную или более - менее стандартную кучку, исходя из качества патрона.

Так вроде в теме я не раз выкладывал результаты? Ссылки есть в первом посте.

Веревкин 30-01-2020 20:11

Вы выкладывали, спс, и они как бы, на мой взгляд, т.е. сами результаты вполне равны +/- с результатами МР-18 стандартной ! Я про результаты которые привели в обзоре от Оренгана. Что то не впечатлило, повторюсь, лично мне не понравилась сама стрельба этого стрелка. Может ошибаюсь.
New 30-01-2020 21:47

quote:
Изначально написано Веревкин:
Вы выкладывали, спс, и они как бы, на мой взгляд, т.е. сами результаты вполне равны +/- с результатами МР-18 стандартной ! Я про результаты которые привели в обзоре от Оренгана. Что то не впечатлило, повторюсь, лично мне не понравилась сама стрельба этого стрелка. Может ошибаюсь.

Ну, тут я ничего не могу сказать. Максим есть на Ганзе - спросите у него.

Веревкин 30-01-2020 21:53

New, я лучше конкретизирую ). Можно у вас поинтересоваться, лично Вам результат понравился ?
Вопрос мой, думаю Максиму если задам, не совсем будут корректен, да и зачем ? что бы он мне объяснялся, это лишнее. Спасибо ему за обзор !
New 30-01-2020 21:58

quote:
Изначально написано Веревкин:
New, я лучше конкретизирую ). Можно у вас поинтересоваться, лично Вам этот обзор и результат понравился ?
Вопрос мой, думаю Максиму если задам, не совсем будут корректен, да и зачем ? что бы он мне объяснялся, это лишнее. Спасибо ему за обзор !


Обсуждать стрелковые навыки Макса я не буду. Во-первых, я в них уверен, во-вторых - это не по-мужски, что-то обсуждать за спиной.
Если Вас интересует мое отношение к ролику - думаю, я тут вполне ответил: https://forum.guns.ru/forummes...-m59647960.html
Temik-irk 31-01-2020 04:38

Уважаемые, извините что не в тему. А дерево (ЗИП) для этого лиса еще не начали продавать? Наконец то в серийном исполнении сделали красивые формы! Хотел бы купить и приспособить себе для ИЖ-17. Если кто знает, где можно купить комплект, дайте пожалуйста ссылкку. Можно в личку, чтобы тему не засорять. Поиском пробовал искать, выдает только ссылки на продажу самого ружья.
New 31-01-2020 06:04

quote:
Изначально написано Temik-irk:
Уважаемые, извините что не в тему. А дерево (ЗИП) для этого лиса еще не начали продавать? Наконец то в серийном исполнении сделали красивые формы! Хотел бы купить и приспособить себе для ИЖ-17. Если кто знает, где можно купить комплект, дайте пожалуйста ссылкку. Можно в личку, чтобы тему не засорять. Поиском пробовал искать, выдает только ссылки на продажу самого ружья.

Напишите/позвоните в ТД Байкал.

Веревкин 31-01-2020 16:47

quote:
Изначально написано New:

Обсуждать стрелковые навыки Макса я не буду. Во-первых, я в них уверен, во-вторых - это не по-мужски, что-то обсуждать за спиной.

Если ролик выставлен здесь, сам хотел подписаться именно в этой теме, поэтому искать по другим темам Максима, не хочу, во вторых, я ни как не хотел обидеть лично его, и индивидуальные стрелковые его способности. Однако хочу отметить, если профи. , то уж можно снять перчатки, когда ты стреляешь или это можно допустить ? тогда можно стрелять и в рукавицах ! например. Другие оргехи я не беру в счет, но они есть.
За спиной ни кто не шушукается, в теме ведется объективный разговор, раз тут ролик.
Как прикуплю ЛИСа то обязательно сделаю обзор. Если получиться КиТ 308 и 223 или другой калибр, будет хорошо. Душевная переломка получилась.
ПС Вопрос был задан не про Макса) , а про его результат стрельбы ! так более еще конкретно , что бы не переходить на личку.

ORENGUN 31-01-2020 18:29

Максим Просто всего лишь занял в рейтинге 6 место в РФ за 2019 год по высокоточной стрельбе ещё не особо умеет стрелять , был бы в тройке он - другое дело , а так то с гипсом стрелял , то с бодуна , то вообще в прицел другим глазом смотрел . Но мы никогда и не говорили , что мы профессионалы , обычные дворовые любители .

Винтовка глазами владельца

Прототип и серийный 121 Лис глазами владельца