Guns.ru Talks
Винтовка глазами владельца
СКС глазами владельца ( 776 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 778 : 123...773774775776777778
Автор
Тема: СКС глазами владельца
Glam
15-5-2004 17:32 Glam первое сообщение в теме:
перемещено из оптика глазами владельца


перемещено из Винтовка глазами владельца


Немного истории.

СКС (Самозарядный Карабин Симонова) создавался под появившийся в 1943г промежуточный патрон. Первые его образцы успели неплохо повоевать в последний год войны.
В 1949г карабин под наименованием '7,62мм самозарядный карабин Симонова образца 1945г (СКС-45)' был принят на вооружение Советской Армии. В конце 50х годов СКС-45 был снят с вооружения.

тов.Иванов
14-6-2014 12:30 тов.Иванов
цитата:
в свое время и Мосинку с куда более мощным патроном Бутурлин критиковал за низкое останавливающее действие и только создав патрон с 13-и грамовой пулей Мосяня стала серьезным орудием по лосю,медведю и т. д..

видать веселый мужик этот Бутурлин был))))) какая уж тут охота на толстокожих медведей и лосей с скса когда мосинка с 9г пулей считается не достаточной)))
AndreyBAA
14-6-2014 12:37 AndreyBAA
цитата:
Изначально написано Aleksandrhunteromsk:
Это верно,оружие должно быть прикладистое,посадистое,надежное при разных температурах(-40-+30),остальное патрон,у которого своя ниша,именно патрон(целевой,поронный(экспансивный),дальнобойный и т. д. определяет возможности оружейного комплекса (оружие-стрелок),выход за пределы возможного и даст неудовлетворительный результат и СКС, Сайги,Вепря,Барса под 7,62х39,любые охот. патроны для одних объектов охоты избыточны,для других недостаточны,для некоторых в самый раз,поэтому и существует масса патронов и разного оружия под них,применяя СКС по назначению охотничьими патронами результат удовлетворительный,целевого патрона пока нет,поэтому увеличить кучность(кому это надо),путь к релоадингу и доводка оружия бедингом,в свое время и Мосинку с куда более мощным патроном Бутурлин критиковал за низкое останавливающее действие и только создав патрон с 13-и граммовой пулей Мосяня стала серьезным орудием по лосю,медведю и т. д..

+1000
Александру из Омска мой респект и уважуха за выдающиеся результаты на охоте!!! (и в регулировании численности вредного для охотхозяйства рыжего хищника )
тов.Иванов
14-6-2014 12:53 тов.Иванов
для тех кто в ,,тапках,,
Вот с таким прямым металлическим магазином наверное посимпатичней будет выглядеть скс и понадежней так как меньше шансов что какая либо губка магазина может лопнуть,да и возможность настройки подачи патрона появляется по сравнению с пластиком,только вот не понятно как в таком прямом рожке патроны себя чувствуют?что то мне подсказывает что им там не совсем тесно и уютно))теоретически должны болтаться как мелочь в капилке.
http://www.midwayusa.com/produ...m_vc=OBv1793660
Aleksandrhunteromsk
14-6-2014 13:01 Aleksandrhunteromsk
цитата:
видать веселый мужик этот Бутурлин был))))) какая уж тут охота на толстокожих медведей и лосей с скса когда мосинка с 9г пулей считается не достаточной)))
Бутурлин С.А.-выдающийся ученый и знаток оружия,при своих регулярных поездках на Север сравнивал стрельбу лосей из штуцера-экспресса и мосяни(разница очевидна,экспресс лучше мосяни,она,по его словам,то клала наповал,то подранок и долгий добор )и вывод ученого-малый вес и низкая экспансивность пули,хотя нач. скорость хорошая.Пуля весом 13 г. уже появилась после смерти ученого,кстати он сам разработал,а Мацка изготовил удивительный парадокс 24 калибра и применяя пулю 24 гр. Бутурлин лично бил лосей на 100-150 метров очень успешно.
DmL
14-6-2014 13:18 DmL
Возникло некоторое непонимание термина "СКС-страдалец", ув связи с чем мне были заданы вопросы в личку. Поясняю: Серый61 и Александр из Омска таковыми не являются: первый первый - создатель, систематизатор и руководитель СКС-религии, второй - его верный апостол. СКС-страдальцами я называю людей, которые, единожды совершив глупость, не только отказываются это признать, но и настаивают на том, что они поступили мудро, либо людей некомпетентных, но желающих принять участие во взрослой дискуссии. Как правило у СКС-страдальцев нет вообще нарезного оружия или есть только СКС.
У меня, например, СКС - третий карабин.
Андрей, Ваш предыдущий пост я уже разбирал, теперь давайте проанализируем другой:
цитата:
с 50 м. по глухарю смазал,

цитата:
свалил козу со 100 м.

цитата:
у нас в районе местность лесистая, сильно заросшая, накоротке, думаю, другого ничего не надо

Как уже неоднократно писал в теме: СКСом можно уверенно пользоваться только на дистанциях, не на много превышающих "гладкоствольные", что впрочем в "заросшей местности" вполне достаточно. Судя по Вашему предыдущему посту, пуля сильно рвёт шкуру и, вероятно, будет рвать птицу. Если бы не косуля. то и охотиться с СКСом было бы не на что.
цитата:
для быстрой стрельбы навскидку вполне подходящая бюджетная машинка

Следует добавить: "для стрельбы "очередью" в сторону зверя".
цитата:
бюджетная машинка, патрон амурский по 15 рэ за штуку

Скажите, Вы голодаете? Если патрон будет стоить не 15 руб.. а на пять-десять рублей дороже, это будет серьёзным ударом по Вашему бюджету?
цитата:
валит нормально

Кого, кроме косули, "нормально валит"?
цитата:
всякие бенелли, блайзеры, АРки и БАРы мне все равно не по карману

Кроме этих раскрученных брендов ещё существует недорогое отечественное и импортное оружие, в том числе, комиссионное.
цитата:
не делает он 1 МОА на 100 м., ну дык что ж теперь?

Что теперь? Надо просто проанализировать: карабин стреляет от 3 МОА, следовательно попасть в тетерева на 100 м будет весьма затруднительно.
СКС - тяжёлый карабин под маломощный патрон с плохой кучностью и настильностью. На охоте его использовать можно, если ничего другого не остаётся. но надо иметь в виду, что та охотничья ниша, где он потребен с лихвой перекрывается другими недорогими карабинами в 30-х калибрах.
DmL
14-6-2014 15:30 DmL
цитата:
Интересная логика,не включать сюда Сайгу,Вепрь,клоны АК,Барс и другие импорты (применяя массовый 39-й,кучность у всех примерно одного порядка).

Сайгу, Вепрь и АКобразные вероятно обсуждают в соответствующих ветках. Я, например, как владелец, участвую в обсуждении Сайги-9. Что касается Барса и импортных болтов в 39-м калибре, то про них слышали все, но увидеть удавалось немногим.
цитата:
Трофеи охотничьи-показатель действий охотника,мишени- стрелка у меня это есть,у вас на Питерхантере для стрелка мишени позорные,а трофеев ваших не знаем

Напомню: на Питерханте выложены не мои мишени, а мишени тех, кто в этот день оказался на стрельбище, мишени - так себе, если не сказать хуже. Я же только привёз свой СКС и отдал его на растерзание желающим, среди которых были люди, имеющие разные опыт, подготовку и зрение. В коробки удалось попасть толко два раза, при этом коллега из Рема в 223-м попадал в коробок каждым выстрелом.
Что касается трофеев - выкладывал фотографию в этой теме, вместе с тем, соглашусь: у работающего жителя крупного мегаполиса гораздо меньше возможностей принять участие в охоте, чем у пенсионера из Сибири.
цитата:
вы рекорд в дисциплине какой-то установили у себя,это ,конечно,хорошо,стрелять лежа по мишени умеете,на охоте не знаем).

На Питерханте есть видео соревнований: стреляли в условиях, максимально приближённых к условиям охоты - стоя с рук или с одноточечной опоры. Лёжа никто не стрелял.
цитата:
лучший охотник Омской области

Поздравляю Вас с заслуженным титулом. Знать бы, заслужи ли бы Вы его, будучи вооружены Мосинкой, Лосём или Ремом? Или наличие СКСа превращает жопорукого стрелка и неумёху в квалифицированного следопыта и снайпера? Надеюсь, Вы понимаете, что "охотник" и "стрелок", понятия пересекающиеся, но всё-таки различные.
цитата:
форуме правильно говорят что в конце ИМХО нужно ставить

СКС - тяжёлый карабин - 3,8 кг, ИМХО, под маломощный патрон - с энергией ~ 2200 Дж, ИМХО, с плохой кучностью - более 3 МОА, ИМХО, и настильностью - см. таблицы, особенно с пулей 10 г,ИМХО.
Как Вам мои ИМХИ? Я в Якутии не был, но зимой там холодно, ИМХО.
vovanchik151174
14-6-2014 15:40 vovanchik151174
Короче всех на место поставил.Молодец!!!
порнограф
14-6-2014 15:51 порнограф
цитата:
их стали называть экспрессами,но

Нитроэкспрессами
цитата:
но многозарядные карабины вытеснили этот вид охот. оружия,хотя для африканских охот у профи они в деле,остановят

Многозарядные рукосуи как раз у прислуги - тех самых "профи", или у нищебродофф, а штуцера у охотникоффф. Бо хорошо сведенный штуцер стоит от полтоса евро. И их выпускают достаточно. Никто их не вытеснял
тов.Иванов
14-6-2014 16:13 тов.Иванов
цитата:
Там мерикосы пишутт, что он работает плохо
ну я вообще то так и думал...ну тогда все проще!делаем как обычно,лишнее отрезаем и подходяще подбираем и привариваем нижнюю половину рожка от АК и усе работает)))
Aleksandrhunteromsk
14-6-2014 17:55 Aleksandrhunteromsk
цитата:
Короче всех на место поставил.Молодец!!!
Конечно,юрист по профессии,но охотник у него впереди(на пенсии),но страдальцем,а вернее одержимым ,можно Серого-61 назвать,ведь имея безусловно более подходящее оружие для тех охот. объектов охоты(если пушнина,то бей по голове) Ремингтон варминт в 223кал.,он с маниакальной настойчивостью пытается выжать хотя бы 1, 5 МИНУТЫ СТАБИЛЬНО,НО патрона достойного нет и вся возня дает нестабильность с плавающей стп по формату в 2,5-3 минуты,но первая пятерка у него часто достойная,а смотрите,что сотворил Свирепый,кто бы мог предположить,что 15-ти рублевая Сайга даст фору целевому самозарядному оружию,так что бульдозер еще будет грести(наверное уже пулемет),но Ремик с импортными патронами,который у него же есть,никогда не обойти.
Otstoy
14-6-2014 18:58 Otstoy
цитата:
Изначально написано Aleksandrhunteromsk:
...НО патрона достойного нет и вся возня дает нестабильность с плавающей стп по формату в 2,5-3 минуты...

Вот в первую очередь и нужен сам патрон, а уже потом все остальные танцы с бубнами. Нет патрона - нет кучи и нет смысла эту кучу искать и выкавыривать из носа. Для стабильной стрельбы нужен релодинг патрона. Серый начинает не с того конца.

Aleksandrhunteromsk
15-6-2014 04:39 Aleksandrhunteromsk
цитата:
Что "так кладет"? Положила всего одну группу. А одна группа никогда не является показателем "так кладет". Согласно теории вероятности хорошие
Да,конечно,это так,но у Свирепого просматривается цепь событий,улучшающих кучность(патрон,однорядный магазин,дтк и т.д.) и на 50 метров уже смотришь на мишени,как будто из целевого оружия сделаны(не одна серия,а несколько,пять по пять),но и на сотке у него кучность высокая и не в одной серии,просто нельзя не отметить ,что совершая определенные продуманные манипуляции можно здорово улучшить кучность как бы по определению не кучного оружия,но,конечно,специализированое целевое говорит само за себя,но и там тоже надо вкладываться(патрон подбирать) для наилучших достижений,целевые самозарядки действительно супер кладут,но далеко не всеми и даже качественными патронами (пример приводил -тестирование журнал делал,где и в меньше 0,5 минут из пяти винт ложит,а другими патронами уже больше 2-х минут дает из пяти).
SVIREPPEY
15-6-2014 06:54 SVIREPPEY
цитата:
совершая определенные продуманные манипуляции можно здорово улучшить кучность как бы по определению не кучного оружия

Все верно. Писали об этом давно и многократно.

1) В случае с СКС начать нужно с укладки железа в ложу. Вклеить наглухо, или посоветоваться с приличным мастером, как сделать нормальный крепеж ложи. Сомнений по надежности крепления ложи к железу быть не должно.

2) Потом нужна достойная база под оптику, и сам прицел, не вызывающий нареканий и сомнений. Перестраховка ИМХО здесь весьма желательна.

3) "Прокладка" соответственно должна иметь вменяемый стрелковый опыт, т.е. в голове д.б. некий план, как нужно правильно обращаться с упорами и винтовкой на столе.

4) Следующий этап - процедура подборки патрона, на всякий случай с заряжания по одному. Условия максимально комфортные для стрелка, т.е. лучше крытый тир. Как обычно, нацеливаемся на отказ от отечественных восьмиграммовок, и собираем латунь (проточки в патроннике нет, можно попробовать и повыпендриваться с обеспечением постоянства объема гильзы и усилия распуливания). Процедура подбора характеристик (поиск кучной полки) многократно описывалась, и на форуме есть соотв. раздел. Из оборудования: набор матриц Хорнади, цанговый депулер, прочее - как обычно по списку.

5) Как патрон найден, пробуем самозарядный режим. Если что-то с этим у СКС не так, пробуем обезопасить подачу патрона. На АК очевидно прокатывает магазин-однорядник. Вроде и все.

Ну, и судить об изменении кучности на каждом отстреле следует не из одной группы, не из двух, а минимум в 4 группы по 5выстрелов, считать среднее значение. ИМХО, стабильный размер групп и один отрыв на 20 выстрелов - то, на чем можно остановиться. Очевидно, это означает покупку коробки 1000шт пуль, иначе уши могут не доехать до батареи. Коробки хватит на 50 таких отстрелов, т.е должно хватить с запасом.

Если посмотреть внимательно, "человек, которого нет среди нас" талантливо смог не выполнить ни одного пункта этого плана, чем сорвал заслуженные аплодисменты. И главный приз от модераторов.

Может быть, все-таки со временем найдется человек, который сможет показать, насколько глубока данная кроличья нора.

AndreyBAA
15-6-2014 09:26 AndreyBAA
[QUOTE]Изначально написано DmL:
[B]Андрей, Ваш предыдущий пост я уже разбирал, теперь давайте проанализируем другой:
с 50 м. по глухарю смазал,
Я же писал - не знал вообще, как бьет карабин, позже уже разобрался, что нужно было выше целить, а я наоборот, полагая, что траектория патрона крутая, значит на 50 м. должно быть существенное превышение - взял под обрез торчащей из-за бугра груди с шеей и головой, соответственно - жестко обнизил, это был мой первый с ним выход, до этого пострелять по мишени не было возможности. Позднее с этой же дистанции также пытался стрелять по белому фарфоровому телефонному изолятору, брал на 50 м. под обрез, обе пули пришли рядом в 1 см. друг с другом на одной высоте точно под изолятор, третьим взял точно в середину изолятора - разлетелся в брызги. (стрелял с открытого прицела)

цитата:
свалил козу со 100 м.
Ну да, самая комфортная дистанция, а что Вас смущает?...

Как уже неоднократно писал в теме: СКСом можно уверенно пользоваться только на дистанциях, не на много превышающих "гладкоствольные", что впрочем в "заросшей местности" вполне достаточно. Судя по Вашему предыдущему посту, пуля сильно рвёт шкуру и, вероятно, будет рвать птицу. Если бы не косуля. то и охотиться с СКСом было бы не на что.

Про это в другой ветке Вам уже отвечал, да и не только я - у Александрахантеромска спросите, он боровую успешно лупит со своего СКС - рвет она птицу или нет. В крайнем случае можно взять с собой патроны другого производителя с короткой пулей и по птице стрелять ими (у меня магазины отъемные, переделанные из "родных", можно быстро заменить)

Цитата:
Следует добавить: "для стрельбы "очередью" в сторону зверя".

Быстрая стрельба навскидку, имеется в виду быстрый первый выстрел навскидку (особенно с коллиматором - цель ловится глазом на счет раз), его прикладистость не стоит со счетов сбрасывать - у меня прикладистый, ложу я под себя доработал.

Цитата: Скажите, Вы голодаете? Если патрон будет стоить не 15 руб.. а на пять-десять рублей дороже, это будет серьёзным ударом по Вашему бюджету?
Это на 100-200 рублей дороже за пачку, или 1000-2000 руб. дороже за 200 шт. (10 пачек). А я их купил не 200 и не 300, а почти 800 (сколько было в наличии в двух магазинах) - сами считайте, существенно это для бюджета, или нет.

цитата:
Кого, кроме косули, "нормально валит"?

Уже обсуждалось - все, что не тяжелее 150-200 кг. (у козы вес от 25 до 50 кг), северный олень в наших краях 70-100 кг., кабанчики встречаются, 90-150 кг., не считая подсвинков, монстров не встречалось...

цитата:
Кроме этих раскрученных брендов ещё существует недорогое отечественное и импортное оружие, в том числе, комиссионное.

Тоже уже обсуждалось - приведите Вы сами примеры, может я подумаю, прикину все за и против и продам СКС, да куплю предложенный Вами вариант (тока прошу Тигр, Вепрь и Сайгу не предлагать - мне не катят)
А недорогое ИМПОРТНОЕ - это что, и что в Вашем понимании "недорогое"?

цитата:
Что теперь? Надо просто проанализировать: карабин стреляет от 3 МОА, следовательно попасть в тетерева на 100 м будет весьма затруднительно.
СКС - тяжёлый карабин под маломощный патрон с плохой кучностью и настильностью.
Под этот же патрон с той же настильностью и абсолютной кучностью патрона имеем Сайгу-калашмоид (или ВПО-133) - единственная альтернатива по цене и весу, но больше подходит для "практиков", на охоте длинный "родной" рог смотрится, как на корове седло, за все цепляется, пистолетная рукоятка плохо подходит для стрельбы навскидку; Вепрь с РПК-шной базой - тяжеленное весло, куда как тяжелее СКСа, с рук с него стрелять далеко не айс, ну и что-то там еще, с чем я лично не сталкивался, несколько болтовиков и ИЖ-евскую переломку под тот же патрон, что уже вовсе даже и не п/а.

Цитата:
На охоте его использовать можно, если ничего другого не остаётся. но надо иметь в виду, что та охотничья ниша, где он потребен с лихвой перекрывается другими недорогими карабинами в 30-х калибрах.

Дык, ничего другого по сути и не остается, чтобы за те же деньги, перекрывается - да, но за другие совсем деньги.



AMO
15-6-2014 10:34 AMO
Кто установил такую ложу? Какие мнения?
http://www.atigunstocks.com/sk...onal-stock-1036
порнограф
15-6-2014 10:50 порнограф
цитата:
просматривается цепь событий,улучшающих кучность

Дык, эта "цепь событий" есть четко запланированное мероприятие. А не мракобесие со стуком в бубен. Алгоритм известен. Букварь был написан просто и доступно Леонидом Флинтом уже свыше десяти лет назад. Когда воще здесь никто не понимал что такое винтовка и патрон, как их настраивать и что для этого надо делать. Затем дополнен другими людьми , причом не охотниками, до энциклопедии.
С полуавтоматами и ухватами безусловно остались белые пятна, но они не настолько большие, чтоб начинать с бубна, а потом переходить на букварь.
Те сначала "цепь", и только в том случае, когда она не дала результатов , можно почудить с надеждой на сверхестественные силы.
Когда у вас мотор не заводится вы сначала проверяете и настраиваете зажигание, бо это можно сделать и на мертвом моторе, исключая при этом все возможные паразитные факторы, и только потом лезете в карбюратор. Это быстрый, надежный, проверенный и единственно возможный алгоритм. А у нас получается наоборот - крутим стартер и стучим ногой по колесу пока само не заведетца.
цитата:
пример приводил -тестирование журнал делал,где и в меньше 0,5 минут из пяти винт ложит,а другими патронами уже больше 2-х минут дает из пяти).
см. Выше. Повторюсь - делите на восемь и тупо не хавайте тесты из журналов. Они , в 99 случаях из 100, или ангажированы и подтасованы под заказ, напомню что любой журнал живет за счет рекламы, или получены в условиях , от личных от описанных, или сделаны людьми, которые слабо разбираются в том что делают.
Йа хз какое оружые и патрон тестировали, но можно предположить, что стреляли из 223 с 12 твистом. Который хорошо стреляет пульками от 55 гран и ниже до 40, и очень плохо пульками свыше 55 гран. Это аксиома, и ея не надо доказывать, и тем более тратить время и деньги на тестовую стрельбу, результат которой известен заранее.
vovanchik151174
15-6-2014 10:57 vovanchik151174
Я недавно спрашивал про эти ложе,полистайте назад,отзывы были хорошие,только цена у нас немного больше раза в три.
Aleksandrhunteromsk
15-6-2014 12:11 Aleksandrhunteromsk
цитата:
Уже обсуждалось - все, что не тяжелее 150-200 кг. (у козы вес от 25 до 50 кг), северный олень в наших краях 70-100 кг., кабанчики встречаются, 90-150 кг., не считая подсвинков, монстров не встречалось...
цитата:
Разумное мнение,а с точки зрения повышения кучности этой швейной машинки неплохо по мелочи и с упора,а с рук все нивелируется и по движущемуся объекту(косуля,например) СКС или сыпер точный ствол неизвестно,что эффективнее,здесь уже удобство оружия и большая настрельность на тренировках дешевыми патронами может дать положительный эффект,конечно,на таких охотах как на лося загоном на стрелковую линию (Dml) ,у него тройка,а вот как в приморье на изюбра с подхода(BAU50) у него твердая четверка,или у нас с подхода за козами или даже мелочь типа лис думаю тоже четыре,конечно это ИМХО.
Filibuster
15-6-2014 13:59 Filibuster
цитата:
Кто установил такую ложу? Какие мнения?
http://www.atigunstocks.com/sk...039

Ложа как ложа. Со своими плюсами, со своими минусами. Для ношения "на локте" - совсем не айс. Для ношения на "трёхточке" - очень даже вполне. Субъективно: отдача и впрямь кажется слабее. Всё остальное - вопрос привычки и тренировки. Железо в ложе сидит очень плотно.
Вполне вероятны люфты (в телескопическом узле приклада - лечится легко) и в узле-шарнире (не знаю, как лечится, потому что сознательно брал нескладной).
Сама ложа выполнена с изгибом ("луком"), но это специально, так что не надо её нагревать и выпрямлять )) а то был тут у кого-то слегка грустный опыт. Оно так сделано, чтобы ствол и СК сидели в ложе с напряже... ой... ща бить будут )))

Бамбуча 555
15-6-2014 19:25 Бамбуча 555
Парни ткните на тему либо страницу,кто на скс ставил пу на родной кронштейн.
всего страниц: 778 : 123...773774775776777778