Guns.ru Talks
Винтовка глазами владельца
Маннлихер-Шэнауэр "По-настоящему хорошая винтовка" (Э.Хемингуэй) ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Маннлихер-Шэнауэр "По-настоящему хорошая винтовка" (Э.Хемингуэй)
Pulsar N
14-2-2018 08:42 Pulsar N
quote:
Originally posted by ivanovich60:

А из сейфа будут поблескивать смазкой и воронением Хейм и Зауэр))).

новодельные SR21 и 202?

edit log

ivanovich60
14-2-2018 08:45 ivanovich60
quote:
Изначально написано Бекхан:

Ну каждому свое смотря что считать лучше? ящитаю Блазер лучшим современным модульным карабином, очень технологичным, точным и прикладистым, к тому же во множестве исполнений! Но, например я его не хочу.. пока.. мне интересны классические карабины с историей

Некоторые вещи считаются лучшими уже не зависимо от нашего мнения))) Оно уже давно сформировано. Ну например лучшие охотничьи ружья - английские. Лучшие часы швейцарские. Лучшие охотничьи карабины немецкие и австрийские. А вот какие именно - это конечно дело вкуса, традиций охоты, воспитания, личных предпочтений.

ivanovich60
14-2-2018 08:48 ivanovich60
quote:
Изначально написано Pulsar N:

новодельные SR21 и 202 или что то интересное из старого?

Конечно новоделы ( Concord и Stutzen) Ведь классические Heym и Sauer - это карабины 98-й модели))). А 20, 21й , 80, 90, 200, 202 все новоделы)))

edit log

Pulsar N
14-2-2018 08:59 Pulsar N
SR21 технически не очень удачная модель. уже одно запирание на «шайбу», крепящуюся двумя винтами, чего стоит. от «классики» там только сам принцип поворотного болта и не более. ну и, возможно, внешние очертания. то же и в отношении 202-го. Оба они в «табеле рангах» ближе к Блазеру, только проигрывают ему в утилитарных вещах (несовершенство модульнооо принципа и тп). Ну и уж точно они не в одном ряду с Шэнауэром. Даже рядом с ним не стояли
Pulsar N
14-2-2018 09:07 Pulsar N
Всё забывал как то спросить: а «еще большей классикой» - нарезными переломками (комби, штуцеры) - не интересуетесь?

edit log

Pulsar N
14-2-2018 12:51 Pulsar N
quote:
Изначально написано ivanovich60:

Есть приятный дриллинг Меркель 95К в зверовом калибре. Еще руками сделан) .

Да, должно быть приятная вещь, действительно. А какие калибры?

edit log

ivanovich60
14-2-2018 13:07 ivanovich60
quote:
Изначально написано Pulsar N:

Да, должно быть приятная вещь, действительно

12/70 и 9,3 мм.
click for enlarge 1714 X 1280 432.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 169.1 Kb
click for enlarge 956 X 1280 260.0 Kb

Pulsar N
14-2-2018 13:07 Pulsar N
quote:
Изначально написано ivanovich60:

12/70 и 9,3 мм.

да, действительно, зверовой

ivanovich60
14-2-2018 13:12 ivanovich60
quote:
Изначально написано Pulsar N:

да, действительно, зверовой

Птица тоже падает)))
click for enlarge 956 X 1280 244.2 Kb

Бекхан
14-2-2018 13:14 Бекхан
quote:
12/70 и 9,3 мм.

9,3х72?

edit log

ivanovich60
14-2-2018 13:33 ivanovich60
quote:
Изначально написано Бекхан:

9,3х72

74R)))

Бекхан
14-2-2018 13:37 Бекхан
quote:
Изначально написано ivanovich60:

74R)))

Да, именно его и имел ввиду, просто случайно совместил 62 и 74

Змейго Рыныч
14-2-2018 15:20 Змейго Рыныч
Ну и то что Меркель "руками сделан" тоже можно сходу оспорить..
Pulsar N
14-2-2018 15:54 Pulsar N
quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Ну и то что Меркель "руками сделан" тоже можно сходу оспорить..

шо, ноХами?

ivanovich60
14-2-2018 16:44 ivanovich60
quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Ну и то что Меркель "руками сделан" тоже можно сходу оспорить..

Оспорить с ходу не получится))). Делали его в 1996 году под присмотром австрийцев. Сделали хорошо, поставили соответстующие клейма, а австрийцы проверили и поставили свой фирменный лого "Steyr" на правах совладельцев предприятия. И орех такой градации и номер 777 куда попало не ставят))). Так что он у меня тоже немного маннлихер))).
click for enlarge 788 X 1280 118.4 Kb

edit log

Змейго Рыныч
14-2-2018 17:53 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by ivanovich60:

Оспорить с ходу не получится))).


Да запросто. То что австийцы рядом стояли и присматривали - вряд ли. Да и неведомо мне, чтоб Штайер совладельцем Меркеля был. Вот ввозчиком в Австрию может быть и был. А штамп можно поставить где угодно и когда угодно, как в заказе было так и поставят, на ИжМаше и Тозе вон тоже Winchester делали в 90х и 2000-х годах (Гуглим Winchester Wildcat и узнаём... кого? Неужто ТОЗ 78? Ай ай ай... Американцы рядом стояли в Туле, как Вы думаете?). Про сделали хорошо - дорогой мой Иваныч60, Вы таки не видели КАК они работают. Заготовку колодки ковали машины. Потом на станках из заготовки сделали белую деталь. Подгоняли запирание вручную, нудно, коптя, долго и необоснованно дорого, да, это было. Со своими привычками и долголетними ошибками. Один левша и молод, другой правша и стар, каждый напильником по-своему машет. Поэтому и не подойдёт ствол от номера 777 на номер 778 или 776, не говоря уже о других.. Стволы ковались машиной, хонинговались машиной. Паялись от руки, на глаз. Уверен, если посмотрите спереди на срез стволов, можмо будет видеть лёгкую асимметрию. Патронник мастер тоже не пальцем делал а струментом, причём вполне мог, зажав ствол в тисках, выгрызть патронник обычной дрелью. Да-да, не смейтесь. Некоторые до сих пор так делают. Ложу и цевьё тоже из заготовки на копировальной фрезе делали сначала. Вот насечку и пропитку от руки, да. Градация ореха ставится по заказу, а номер выдаётся последовательный, автоматом.
А всё это "душу мастер вкладывал" и от этого "он будет лучше стрелять" - сказки для больших дядек. Иногда фрезеровщик, программируя самую что ни на есть бездушнейшую деталь массового производства, для того чтоб выщекотать из аппарата дражайшие секунды, в это вкладывается так, что ни миллиметра, ни секунды больше не убавить. Вот тут-то душа и мастерсто заложены, и оно тиражами в сотни тыщ идёт. А такие "поделки" (без обид, каждый из этих меркелей индивидуален, но не всегда в хорошем смысле) - удел одноразовой удачи или умения. Сегодня у мастера хорошо получилось, завтра офигенно, а послезавтра хреново потому что с бодуна или спал плохо, но штамп об этом на оружии не поставят же. Да и сам он не всегда сознается что накосячил. Ведь столько часов ручной работы на то дело угроблено. Поэтому, помолясь мастер отдаёт шедевр на ОТК. А если там внутрифирменная мафия (есть и такое) то он, подмигнув кому надо, а то и прямо сказав, может попросить вот этот размер и вот этот не проверять вовсе. Ну зачем клиенту, который всё равно не шарит в этой системе, знать, что тут, и вот тут, размеры просажены. Ни к чему, пустое расстройство ему будет. Надо клиента беречь. И сказать что у него самое - самое лучшее. За отшень многаденех. И клиент будет счастлив - а более ничего и не нужно. Согласны?
Короче, как-то так.

ПыСы: Пишу это не с пустого места, десяток лет в этой теме верчусь, знаю все методики и процессы, да и мастеров таких знаю.
Везде где есть ручная работа - для предприятия неоправданный риск и дороговизна. Но сделать ВСЁ без ручной работы - пока невозможно. Поэтому её стараются как можно сильнее снижать - ибо она самый большой источник ошибок, косяков и убыли, как бы прискорбно то ни звучало. Именно этим все оружейники и занимаются последние 150 лет, после появления унитарного патрона - снижают кол-во косяков, развивая машинное производство деталей. Так что тёплые ламповые тру-ружбайки, где всё сделано руками, продаются на аукционах по 17-му и 18-му и 19-му веках или висят в Оружейных Палатах, музеях итд. Вот там размах. Вот там мастерство. Вот это восхищает неподдельно, как золотая инкрустация на тульском штуцере - золотая надпись в полметра длины на верхней грани стола в минимальным разбегом и биением. Всё остальное - стреляющее бездушное железо, которое не своит возводить в ранг тельца.

Не по центру поставленное клеймо steyr как бы косвенно подтверждает мои слова.


click for enlarge 833 X 802  56.0 Kb

edit log

Pulsar N
14-2-2018 19:13 Pulsar N
Змей дело говорит, хоть и, возможно, не очень приятное. "Тепло рук мастера", имхо, только там имеет место, где этот мастер каждую единицу оружия делает как произведение искусства. Соответственно, в год таких произведений у него по пальцам руки перечесть. Вот тогда можно говорить о мастерстве. А если на массовом производстве часть технологического процесса предусматривает ручной труд, то не известно еще чьи руки там приложены: действительно мастера или практиканта-"ПТУшника" В этом случае "теплота рук" - явление сомнительной ценности ибо "не известно где и что эти руки чесали до того"

Без обид, но я это к тому, что истина она, как известно" "где то там" и не все, что новое - "фастфуд". Соответствено, и не все, что старое - шедевр.
Но вот в свой арсенал я б какой-нить дриллинг или комбинаху прикупил бы. И "новодельную" переломку Blaser K95 тоже. Да и много еще чего

edit log

ivanovich60
14-2-2018 19:31 ivanovich60
По поводу владельцев/акционеров/продавцов Меркеля
"В 1993 году было объявлено банкротство, и акционерами фирмы стали крупный германский банк Landesbank Hessen Thue?ringen (Земельный банк Гессен в Тюрингии) с пакетом акций в размере 49% и австрийская компания Steyr-Mannlicher AG (Штайр-Маннлихер) с пакетом 51%, известный производитель охотничьего оружия."

http://shooting-iron.ru/publ/10-1-0-1771

Steyr Arms is the U.S. importer, distributor and retailer for Steyr hunting rifles, tactical rifles, sporting rifles and pistols. Steyr Arms proudly manufactures the Steyr AUG/A3 M1 rifle at our Alabama headquarters for the U.S. market. Steyr Arms is also the exclusive U.S. importer of Merkel firearms.
https://steyrarms.com/

А по поводу "сделан руками", в смысле собран и доведен, то так оно и есть. Думаю к 1996 году вообще все свелось к полукустарному производству на Меркеле. Трудные были времена.Каждый выпущенный ствол - лотерея))). Но мне с этим экземпляром повезло; и сделан отлично и бой замечательный. Я очень доволен.

ivanovich60
28-10-2018 10:36 ivanovich60
Попробовал RWS Evo 10,3 гр. расстояние 100 метров со станка. Увеличение х6. Марка прицельная German #1. На охоте удобно, по бумаге не очень, на мой взгляд. Geco Target 10,7 gr. Прилетел примерно туда-же. Отдача без неприятных моментов.
click for enlarge 1523 X 1280 115.5 Kb
click for enlarge 422 X 600  47.4 Kb
click for enlarge 1024 X 686 160.5 Kb
click for enlarge 1024 X 331 100.1 Kb
click for enlarge 1024 X 265  84.3 Kb
click for enlarge 1024 X 768 124.7 Kb
2 Иваныч Баский
Коллеги, есть вопрос.
У моего друга такой же Манлихер. Трофейный, выпуска 1938 года.
Спуск крайне тяжёлый даже для загонов. А шнеллер наверное не более 10-15 грамм. Безопасно пользоваться шнеллером можно только на стрельбище в идеальных условиях.
Есть ли какие-либо регулировки в УСМе, что это всё изладить? Облегчить спуск и затяжелить шнеллер.
ivanovich60
29-10-2018 14:27 ivanovich60
quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Коллеги, есть вопрос.
У моего друга такой же Манлихер. Трофейный, выпуска 1938 года.
Спуск крайне тяжёлый даже для загонов. А шнеллер наверное не более 10-15 грамм. Безопасно пользоваться шнеллером можно только на стрельбище в идеальных условиях.
Есть ли какие-либо регулировки в УСМе, что это всё изладить? Облегчить спуск и затяжелить шнеллер.

По спуску не подскажу, на моем очень приятный для загона, а шнеллер регулируется винтом ( маленький такой между передним спусковым крючком и крючком шнеллера.
click for enlarge 414 X 305 45.0 Kb

edit log

2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by ivanovich60:

шнеллер регулируется винтом ( маленький такой между передним спусковым крючком и крючком шнеллера


Пробовал. Тоже подумал, что он для этого. Этот резьбовой стопор свободно болтается. К тому же, шлиц заломлен. Толком не покрутишь.
ivanovich60
29-10-2018 16:03 ivanovich60
quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Пробовал. Тоже подумал, что он для этого. Этот резьбовой стопор свободно болтается. К тому же, шлиц заломлен. Толком не покрутишь.

У меня и на маузере и на маннлихере отлично работает, спуск выставил по желанию. Надо разбирать и смотреть. Там все лечится, это же не новодел).
click for enlarge 1044 X 1280 138.9 Kb

2 Иваныч Баский
Значит отдельная регулировка спуска имеется? Вот это хорошо!
ivanovich60
29-10-2018 17:00 ivanovich60
quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Значит отдельная регулировка спуска имеется? Вот это хорошо!

Имеется регулировка спуска только через шнеллер. Без включения шнеллера усилие не регулируется). А вот шнеллер можно выставить по желаемому усилию спуска.
click for enlarge 516 X 674  94.5 Kb
click for enlarge 1447 X 747 122.2 Kb

2 Иваныч Баский
Понятно...Благодарю.
ivanovich60
29-10-2018 17:19 ivanovich60
quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Понятно...Благодарю.

Фото добавил. Посмотрите)

2 Иваныч Баский
Если винт закручивать вглубь УСМа, то усилие спуска на шнеллере уменьшается? Или наоборот?
ivanovich60
29-10-2018 19:00 ivanovich60
quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Если винт закручивать вглубь УСМа, то усилие спуска на шнеллере уменьшается? Или наоборот?

Уже и не помню, а крутить не хочу. Кажется так). Вкручиваете винт, усилие уменьшается и наоборот).
click for enlarge 400 X 201 19.9 Kb

edit log

2 Иваныч Баский
Крутить без нужды точно ни чего не надо)))
Благодарю. Мне всё ясно. Постараюсь донести до владельца.
ivanovich60
1-11-2018 21:25 ivanovich60
quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Крутить без нужды точно ни чего не надо)))
Благодарю. Мне всё ясно. Постараюсь донести до владельца.

Без нужды ничего не надо; ни крутить , ни стрелять)

ivanovich60
16-12-2018 12:30 ivanovich60
Штуцены это конечно отдельная порода!
click for enlarge 1707 X 1280 163.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 191.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 213.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 227.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 175.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 205.7 Kb

От затвора к болту - эволюция (деградация)
click for enlarge 1707 X 1280 224.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 178.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 175.4 Kb

edit log

Mbogoman
20-12-2018 05:19 Mbogoman
Не могу не вставить свои 5 копеек....) Грешен...есть две слабости - штуцера и штуцены)!
А Збройовку 22ф, как у Вас с удовольствием бы купил....у деда была такая и я с нее много чего в детстве взял)!Отличный маузер...
click for enlarge 721 X 1280 123.5 Kb

edit log

ivanovich60
20-12-2018 08:11 ivanovich60
quote:
Изначально написано Mbogoman:
Не могу не вставить свои 5 копеек....) Грешен...есть две слабости - штуцера и штуцены)!

Шэнауэр хорош, а спусковой просто песня)! Довоенный наверняка?
А маузер тоже приятный, но не Оберндорф. Кто производитель ?

edit log

Mbogoman
20-12-2018 14:16 Mbogoman
Шенауэр - мастер Леше(Гамбург) 8Х57JS затвор точно довоенный...
Маузер - На базе Аргентинской группы- 9,3Х62 - мастер Зигфрид Вальцер(Вена)
Маннлихер Luxus - 90-91 г.в. 9,3х62 ( владею с завода)..один из последних произведенных в данной модели....

edit log

ivanovich60
20-12-2018 16:26 ivanovich60
quote:
Изначально написано Mbogoman:
Шенауэр - мастер Леше(Гамбург) 8Х57JS затвор точно довоенный...
Маузер - На базе Аргентинской группы- 9,3Х62 - мастер Зигфрид Вальцер(Вена)
Маннлихер Luxus - 90-91 г.в. 9,3х62 ( владею с завода)..один из последних произведенных в данной модели....

Породистые). Шенауэр сделан в лучших традициях. Маузер без зульских баз был? А Luxus у меня был такой 308-й. Очень скучаю по нему).

Mbogoman
20-12-2018 16:36 Mbogoman
Маузер мне делал Зигфрид под заказ- просил я Апель, который на нем и был долгое время, как и на других винтовках, но практика показала, что наиболее надежные крепления под тяжелые ночные виды оптики все же Вивер...поэтому переделал все оружие(практически- за исключением штуцеров и дриллингов и Шенауэра-с учетом конструкции затвора)под Вивер.
На Шенауэр для ночи ставлю на оптику-Хансольд- Surefire с дистанционной кнопкой...работает!
Были эксперименты по установке ночников на Зульских крюках....хлипковато!
Да....Люксус действительно эталон по многим позициям - доработал только систему фиксации магазина)
А я вот скучаю по CZ 22ф...может кто и продавать будет...с удовольствием купил бы!

edit log

ivanovich60
20-12-2018 16:42 ivanovich60
quote:
Изначально написано Mbogoman:
Маузер мне делал Зигфрид под заказ- просил я Апель, который на нем и был долгое время, как и на других винтовках, но практика показала, что наиболее надежные крепления под тяжелые ночные виды оптики все же Вивер...поэтому переделал все оружие(практически- за исключением штуцеров и дриллингов и Шенауэра-с учетом конструкции затвора)под Вивер.
На Шенауэр для ночи ставлю на оптику-Хансольд- Surefire с дистанционной кнопкой...работает!
Были эксперименты по установке ночников на Зульских крюках....хлипковато!
Да....Люксус действительно эталон по многим позициям - доработал только систему фиксации магазина)

Я на Luxus магазин терял. Ели нашли в снегу).

Mbogoman
20-12-2018 16:50 Mbogoman
В начале было то же самое)))- на первой охоте с ним после выстрела по лосю, который упал, магазин вывалился в снег...пока искал, прибежал в упор второй...чуть с ног не сбил)))_место крепкое было - пришлось бросить патрон прямо в ствол и взять его ( удачно) в угон
Разобрать систему крепления магазина и подпилить правый и левый держатели магазина, чтобы они глубже входили внутрь пазов магазина...) и все!
Кстати Зауэт 202 штуцен тоже в свое время был в девятке - быстро отдал- на мой вкус тяжеловат...
Mbogoman
20-12-2018 16:55 Mbogoman
Кстати, у меня на Шенауэре, спуск мастер( который Леше) отрегулировал так, что первый - грамм 900, со шнеллером 500-600....

edit log


Guns.ru Talks
Винтовка глазами владельца
Маннлихер-Шэнауэр "По-настоящему хорошая винтовка" (Э.Хемингуэй) ( 2 )