quote:

Originally posted by ivanovich60:

А из сейфа будут поблескивать смазкой и воронением Хейм и Зауэр))).

новодельные SR21 и 202?

edit log

quote:

Изначально написано Бекхан:

Ну каждому свое смотря что считать лучше? ящитаю Блазер лучшим современным модульным карабином, очень технологичным, точным и прикладистым, к тому же во множестве исполнений! Но, например я его не хочу.. пока.. мне интересны классические карабины с историей

Некоторые вещи считаются лучшими уже не зависимо от нашего мнения))) Оно уже давно сформировано. Ну например лучшие охотничьи ружья - английские. Лучшие часы швейцарские. Лучшие охотничьи карабины немецкие и австрийские. А вот какие именно - это конечно дело вкуса, традиций охоты, воспитания, личных предпочтений.

quote:

Изначально написано Pulsar N:

новодельные SR21 и 202 или что то интересное из старого?

Конечно новоделы ( Concord и Stutzen) Ведь классические Heym и Sauer - это карабины 98-й модели))). А 20, 21й , 80, 90, 200, 202 все новоделы)))

edit log

SR21 технически не очень удачная модель. уже одно запирание на «шайбу», крепящуюся двумя винтами, чего стоит. от «классики» там только сам принцип поворотного болта и не более. ну и, возможно, внешние очертания. то же и в отношении 202-го. Оба они в «табеле рангах» ближе к Блазеру, только проигрывают ему в утилитарных вещах (несовершенство модульнооо принципа и тп). Ну и уж точно они не в одном ряду с Шэнауэром. Даже рядом с ним не стояли

Всё забывал как то спросить: а «еще большей классикой» - нарезными переломками (комби, штуцеры) - не интересуетесь?

edit log

quote:

Изначально написано ivanovich60:

Есть приятный дриллинг Меркель 95К в зверовом калибре. Еще руками сделан) .

Да, должно быть приятная вещь, действительно. А какие калибры?

edit log

quote:

Изначально написано Pulsar N:

Да, должно быть приятная вещь, действительно

12/70 и 9,3 мм.

quote:

Изначально написано ivanovich60:

12/70 и 9,3 мм.

да, действительно, зверовой

quote:

Изначально написано Pulsar N:

да, действительно, зверовой

Птица тоже падает)))

quote:

12/70 и 9,3 мм.

9,3х72?

edit log

quote:

Изначально написано Бекхан:

9,3х72

74R)))

quote:

Изначально написано ivanovich60:

74R)))

Да, именно его и имел ввиду, просто случайно совместил 62 и 74

Ну и то что Меркель "руками сделан" тоже можно сходу оспорить..

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:
Ну и то что Меркель "руками сделан" тоже можно сходу оспорить..

шо, ноХами?

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:
Ну и то что Меркель "руками сделан" тоже можно сходу оспорить..

Оспорить с ходу не получится))). Делали его в 1996 году под присмотром австрийцев. Сделали хорошо, поставили соответстующие клейма, а австрийцы проверили и поставили свой фирменный лого "Steyr" на правах совладельцев предприятия. И орех такой градации и номер 777 куда попало не ставят))). Так что он у меня тоже немного маннлихер))).

edit log

quote:

Originally posted by ivanovich60:

Оспорить с ходу не получится))).

Да запросто. То что австийцы рядом стояли и присматривали - вряд ли. Да и неведомо мне, чтоб Штайер совладельцем Меркеля был. Вот ввозчиком в Австрию может быть и был. А штамп можно поставить где угодно и когда угодно, как в заказе было так и поставят, на ИжМаше и Тозе вон тоже Winchester делали в 90х и 2000-х годах (Гуглим Winchester Wildcat и узнаём... кого? Неужто ТОЗ 78? Ай ай ай... Американцы рядом стояли в Туле, как Вы думаете?). Про сделали хорошо - дорогой мой Иваныч60, Вы таки не видели КАК они работают. Заготовку колодки ковали машины. Потом на станках из заготовки сделали белую деталь. Подгоняли запирание вручную, нудно, коптя, долго и необоснованно дорого, да, это было. Со своими привычками и долголетними ошибками. Один левша и молод, другой правша и стар, каждый напильником по-своему машет. Поэтому и не подойдёт ствол от номера 777 на номер 778 или 776, не говоря уже о других.. Стволы ковались машиной, хонинговались машиной. Паялись от руки, на глаз. Уверен, если посмотрите спереди на срез стволов, можмо будет видеть лёгкую асимметрию. Патронник мастер тоже не пальцем делал а струментом, причём вполне мог, зажав ствол в тисках, выгрызть патронник обычной дрелью. Да-да, не смейтесь. Некоторые до сих пор так делают. Ложу и цевьё тоже из заготовки на копировальной фрезе делали сначала. Вот насечку и пропитку от руки, да. Градация ореха ставится по заказу, а номер выдаётся последовательный, автоматом.
А всё это "душу мастер вкладывал" и от этого "он будет лучше стрелять" - сказки для больших дядек. Иногда фрезеровщик, программируя самую что ни на есть бездушнейшую деталь массового производства, для того чтоб выщекотать из аппарата дражайшие секунды, в это вкладывается так, что ни миллиметра, ни секунды больше не убавить. Вот тут-то душа и мастерсто заложены, и оно тиражами в сотни тыщ идёт. А такие "поделки" (без обид, каждый из этих меркелей индивидуален, но не всегда в хорошем смысле) - удел одноразовой удачи или умения. Сегодня у мастера хорошо получилось, завтра офигенно, а послезавтра хреново потому что с бодуна или спал плохо, но штамп об этом на оружии не поставят же. Да и сам он не всегда сознается что накосячил. Ведь столько часов ручной работы на то дело угроблено. Поэтому, помолясь мастер отдаёт шедевр на ОТК. А если там внутрифирменная мафия (есть и такое) то он, подмигнув кому надо, а то и прямо сказав, может попросить вот этот размер и вот этот не проверять вовсе. Ну зачем клиенту, который всё равно не шарит в этой системе, знать, что тут, и вот тут, размеры просажены. Ни к чему, пустое расстройство ему будет. Надо клиента беречь. И сказать что у него самое - самое лучшее. За отшень многаденех. И клиент будет счастлив - а более ничего и не нужно. Согласны?
Короче, как-то так.

ПыСы: Пишу это не с пустого места, десяток лет в этой теме верчусь, знаю все методики и процессы, да и мастеров таких знаю.
Везде где есть ручная работа - для предприятия неоправданный риск и дороговизна. Но сделать ВСЁ без ручной работы - пока невозможно. Поэтому её стараются как можно сильнее снижать - ибо она самый большой источник ошибок, косяков и убыли, как бы прискорбно то ни звучало. Именно этим все оружейники и занимаются последние 150 лет, после появления унитарного патрона - снижают кол-во косяков, развивая машинное производство деталей. Так что тёплые ламповые тру-ружбайки, где всё сделано руками, продаются на аукционах по 17-му и 18-му и 19-му веках или висят в Оружейных Палатах, музеях итд. Вот там размах. Вот там мастерство. Вот это восхищает неподдельно, как золотая инкрустация на тульском штуцере - золотая надпись в полметра длины на верхней грани стола в минимальным разбегом и биением. Всё остальное - стреляющее бездушное железо, которое не своит возводить в ранг тельца.

Не по центру поставленное клеймо steyr как бы косвенно подтверждает мои слова.

edit log

Змей дело говорит, хоть и, возможно, не очень приятное. "Тепло рук мастера", имхо, только там имеет место, где этот мастер каждую единицу оружия делает как произведение искусства. Соответственно, в год таких произведений у него по пальцам руки перечесть. Вот тогда можно говорить о мастерстве. А если на массовом производстве часть технологического процесса предусматривает ручной труд, то не известно еще чьи руки там приложены: действительно мастера или практиканта-"ПТУшника" В этом случае "теплота рук" - явление сомнительной ценности ибо "не известно где и что эти руки чесали до того"

Без обид, но я это к тому, что истина она, как известно" "где то там" и не все, что новое - "фастфуд". Соответствено, и не все, что старое - шедевр.
Но вот в свой арсенал я б какой-нить дриллинг или комбинаху прикупил бы. И "новодельную" переломку Blaser K95 тоже. Да и много еще чего

edit log

По поводу владельцев/акционеров/продавцов Меркеля
"В 1993 году было объявлено банкротство, и акционерами фирмы стали крупный германский банк Landesbank Hessen Thue?ringen (Земельный банк Гессен в Тюрингии) с пакетом акций в размере 49% и австрийская компания Steyr-Mannlicher AG (Штайр-Маннлихер) с пакетом 51%, известный производитель охотничьего оружия."

http://shooting-iron.ru/publ/10-1-0-1771

Steyr Arms is the U.S. importer, distributor and retailer for Steyr hunting rifles, tactical rifles, sporting rifles and pistols. Steyr Arms proudly manufactures the Steyr AUG/A3 M1 rifle at our Alabama headquarters for the U.S. market. Steyr Arms is also the exclusive U.S. importer of Merkel firearms.
https://steyrarms.com/

А по поводу "сделан руками", в смысле собран и доведен, то так оно и есть. Думаю к 1996 году вообще все свелось к полукустарному производству на Меркеле. Трудные были времена.Каждый выпущенный ствол - лотерея))). Но мне с этим экземпляром повезло; и сделан отлично и бой замечательный. Я очень доволен.

Попробовал RWS Evo 10,3 гр. расстояние 100 метров со станка. Увеличение х6. Марка прицельная German #1. На охоте удобно, по бумаге не очень, на мой взгляд. Geco Target 10,7 gr. Прилетел примерно туда-же. Отдача без неприятных моментов.

Коллеги, есть вопрос.
У моего друга такой же Манлихер. Трофейный, выпуска 1938 года.
Спуск крайне тяжёлый даже для загонов. А шнеллер наверное не более 10-15 грамм. Безопасно пользоваться шнеллером можно только на стрельбище в идеальных условиях.
Есть ли какие-либо регулировки в УСМе, что это всё изладить? Облегчить спуск и затяжелить шнеллер.

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Коллеги, есть вопрос.
У моего друга такой же Манлихер. Трофейный, выпуска 1938 года.
Спуск крайне тяжёлый даже для загонов. А шнеллер наверное не более 10-15 грамм. Безопасно пользоваться шнеллером можно только на стрельбище в идеальных условиях.
Есть ли какие-либо регулировки в УСМе, что это всё изладить? Облегчить спуск и затяжелить шнеллер.

По спуску не подскажу, на моем очень приятный для загона, а шнеллер регулируется винтом ( маленький такой между передним спусковым крючком и крючком шнеллера.

edit log

quote:

Originally posted by ivanovich60:

шнеллер регулируется винтом ( маленький такой между передним спусковым крючком и крючком шнеллера

Пробовал. Тоже подумал, что он для этого. Этот резьбовой стопор свободно болтается. К тому же, шлиц заломлен. Толком не покрутишь.

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Пробовал. Тоже подумал, что он для этого. Этот резьбовой стопор свободно болтается. К тому же, шлиц заломлен. Толком не покрутишь.

У меня и на маузере и на маннлихере отлично работает, спуск выставил по желанию. Надо разбирать и смотреть. Там все лечится, это же не новодел).

Значит отдельная регулировка спуска имеется? Вот это хорошо!

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Значит отдельная регулировка спуска имеется? Вот это хорошо!

Имеется регулировка спуска только через шнеллер. Без включения шнеллера усилие не регулируется). А вот шнеллер можно выставить по желаемому усилию спуска.

Понятно...Благодарю.

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Понятно...Благодарю.

Фото добавил. Посмотрите)

Если винт закручивать вглубь УСМа, то усилие спуска на шнеллере уменьшается? Или наоборот?

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Если винт закручивать вглубь УСМа, то усилие спуска на шнеллере уменьшается? Или наоборот?

Уже и не помню, а крутить не хочу. Кажется так). Вкручиваете винт, усилие уменьшается и наоборот).

edit log

Крутить без нужды точно ни чего не надо)))
Благодарю. Мне всё ясно. Постараюсь донести до владельца.

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Крутить без нужды точно ни чего не надо)))
Благодарю. Мне всё ясно. Постараюсь донести до владельца.

Без нужды ничего не надо; ни крутить , ни стрелять)

Штуцены это конечно отдельная порода!

От затвора к болту - эволюция (деградация)

edit log

Не могу не вставить свои 5 копеек....) Грешен...есть две слабости - штуцера и штуцены)!
А Збройовку 22ф, как у Вас с удовольствием бы купил....у деда была такая и я с нее много чего в детстве взял)!Отличный маузер...

edit log

quote:

Изначально написано Mbogoman:
Не могу не вставить свои 5 копеек....) Грешен...есть две слабости - штуцера и штуцены)!

Шэнауэр хорош, а спусковой просто песня)! Довоенный наверняка?
А маузер тоже приятный, но не Оберндорф. Кто производитель ?

edit log

Шенауэр - мастер Леше(Гамбург) 8Х57JS затвор точно довоенный...
Маузер - На базе Аргентинской группы- 9,3Х62 - мастер Зигфрид Вальцер(Вена)
Маннлихер Luxus - 90-91 г.в. 9,3х62 ( владею с завода)..один из последних произведенных в данной модели....

edit log

quote:

Изначально написано Mbogoman:
Шенауэр - мастер Леше(Гамбург) 8Х57JS затвор точно довоенный...
Маузер - На базе Аргентинской группы- 9,3Х62 - мастер Зигфрид Вальцер(Вена)
Маннлихер Luxus - 90-91 г.в. 9,3х62 ( владею с завода)..один из последних произведенных в данной модели....

Породистые). Шенауэр сделан в лучших традициях. Маузер без зульских баз был? А Luxus у меня был такой 308-й. Очень скучаю по нему).

Маузер мне делал Зигфрид под заказ- просил я Апель, который на нем и был долгое время, как и на других винтовках, но практика показала, что наиболее надежные крепления под тяжелые ночные виды оптики все же Вивер...поэтому переделал все оружие(практически- за исключением штуцеров и дриллингов и Шенауэра-с учетом конструкции затвора)под Вивер.
На Шенауэр для ночи ставлю на оптику-Хансольд- Surefire с дистанционной кнопкой...работает!
Были эксперименты по установке ночников на Зульских крюках....хлипковато!
Да....Люксус действительно эталон по многим позициям - доработал только систему фиксации магазина)
А я вот скучаю по CZ 22ф...может кто и продавать будет...с удовольствием купил бы!

edit log

quote:

Изначально написано Mbogoman:
Маузер мне делал Зигфрид под заказ- просил я Апель, который на нем и был долгое время, как и на других винтовках, но практика показала, что наиболее надежные крепления под тяжелые ночные виды оптики все же Вивер...поэтому переделал все оружие(практически- за исключением штуцеров и дриллингов и Шенауэра-с учетом конструкции затвора)под Вивер.
На Шенауэр для ночи ставлю на оптику-Хансольд- Surefire с дистанционной кнопкой...работает!
Были эксперименты по установке ночников на Зульских крюках....хлипковато!
Да....Люксус действительно эталон по многим позициям - доработал только систему фиксации магазина)

Я на Luxus магазин терял. Ели нашли в снегу).

В начале было то же самое)))- на первой охоте с ним после выстрела по лосю, который упал, магазин вывалился в снег...пока искал, прибежал в упор второй...чуть с ног не сбил)))_место крепкое было - пришлось бросить патрон прямо в ствол и взять его ( удачно) в угон
Разобрать систему крепления магазина и подпилить правый и левый держатели магазина, чтобы они глубже входили внутрь пазов магазина...) и все!
Кстати Зауэт 202 штуцен тоже в свое время был в девятке - быстро отдал- на мой вкус тяжеловат...

Кстати, у меня на Шенауэре, спуск мастер( который Леше) отрегулировал так, что первый - грамм 900, со шнеллером 500-600....

edit log