Guns.ru Talks
Винтовка глазами владельца
Штуцеры, особенности владения и охоты с ними. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Штуцеры, особенности владения и охоты с ними.
Brenk
14-10-2017 22:33 Brenk
В данной теме предлагаю объединится владельцам штуцеров
не зависимо от калибра, расположения стволов и изготовителя рассказывать и показывать возможности своих ружей.
Обсуждать особенности конструкций, их достоинства и недостатки.
Что-то еще полезное связанное с ружьями переломных конструкций заряжания (штуцеры/киплауфы) можно посмотреть и в других темах:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1518446.html
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1653446.html
https://forum.guns.ru/forummessage/56/238929.html
https://forum.guns.ru/forummessage/292/901261.html
https://forum.guns.ru/forummessage/278/1757665.html
https://forum.guns.ru/forummessage/278/1779616.html
https://forum.guns.ru/forummessage/56/1795329.html
https://forum.guns.ru/forummessage/278/1007030.html
https://forum.guns.ru/forummessage/14/814737.html

click for enlarge 1707 X 1280 137.4 Kb
click for enlarge 738 X 1280  65.5 Kb
Brenk
14-10-2017 22:34 Brenk

click for enlarge 1707 X 1280 258.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 144.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 105.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 124.5 Kb
RafArms
15-10-2017 06:25 RafArms
Расскажите про ваш? Как стреляет? Были с ним на охоте?
Brenk
15-10-2017 07:52 Brenk
Ждал его 11 месяцев, получил вчера, это первые фото. Калибр 8х57JRS, мой осознанный выбор. Механизма сведения стволов не нашел... паяная пара получается. Находил в интернете информацию что при изготовление штуцеров в калибрах 8х57JRS и 9,3х74R их называют "экспресс", возможно с этим связано отсутствие механизма сострелки.
В документах которые были со штуцером нет никаких данных о дистанции пристрелки стволов, указано только чем пристреливали. 12,7 g CDP Blaser.
В бумаге отстрела в МСК указано что стреляли 3 раза, не понятно что имели ввиду, то ли всего, то ли из каждого ствола.
При сборке ружья, блок стволов входит очень плотно, думаю что со временем все разработается.
Сейчас собираюсь на стрельбище, по результатам отпишусь и выложу фото.
Стрелять буду Нормой Орикс, 12,7 или 196 грейн.
Brenk
15-10-2017 15:50 Brenk
И так, как и обещал - про первые стрельбы:
click for enlarge 960 X 1280  91.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280  90.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280  92.5 Kb
Brenk
15-10-2017 15:55 Brenk
Но мы не отчаялись)))) и я продолжил эксперимент... Взял у друга Kahles 1-5х24, установил, холодную пристрелку не делал, дистанция стрельбы та же, патроны те же. и вот такой результат.
click for enlarge 960 X 1280 102.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 108.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 102.7 Kb
Brenk
15-10-2017 15:58 Brenk
ну и еще немного фото.
click for enlarge 960 X 1280 105.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 124.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  97.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  91.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 110.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 114.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 109.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960  55.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280  50.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960  51.1 Kb
Brenk
15-10-2017 16:06 Brenk
Первые впечатления и ощущения... отличный штуцер (не потому что мой, а потому что знаю что он может и что от него ждать).
Шпаншибер тугой, в конце имеется характерный щелчек (возможно будет слышен).
Вкладывается легко и удобно, легок и разворотлив. Целик имеет два варианта, с узкой и широкой прорезью. Больше понравилось широкая, пробовал стрелять с узкой, не очень удобно, но могу это отнести к падению моего зрения.
Отдача немного больше чем у .308, но растянута и совсем не напрягает.

edit log

Brenk
17-10-2017 19:43 Brenk
Определенным минусом калибра 8х57 JRS, считаю малое количество типов пуль.
И небольшой выбор в оружейных магазинах. Но сам калибр и желание использовать его, толкают на новые поиски))). Оптимальным для своих охот (средняя волга) пока нахожу пули ОRYX 196 грейн,(хорошо что они еще есть в магазине где оплачивал штуцер). Есть еще Вулкан, но по отзывам пуля более твердая чем ORYX.
Вопрос к сообществу... использовал ли кто пули в 220 грейн??, как они работают по зверю ?? Релоуд или магазинные использовали??
Brenk
18-10-2017 09:57 Brenk
quote:
Изначально написано Brenk:
https://www.youtube.com/watch?v=X2P0_6T9QuM&feature=youtu.be

Вот так выглядит стрельба в замедленном виде.

Brenk
18-10-2017 18:29 Brenk
Взвесил, получилось 3080 грамм.
Теперь буду решать вопрос с "загонником". В планах Лейка Мангус I 1х6,3-24? на шине.
Brenk
22-10-2017 08:04 Brenk
Первая охота со штуцером.
Утро, первый загон всю ночь и утро идет моросящий дождь. Расставились по номерам, загонщики еще не начали, из оврага вышел секач. Дистанция 65 шагов. Стреляю, Норма Орикс 196 грейн, падает на месте, крутится и повизгивает. Мне видно иногда поднимающуюся морду и переднее копыто. Затих и лежит спокойно, проверять и добивать не пошел потому как был совсем не уверен в действии стрелка с соседнего правого номера, а через пару минут секач встал и полез назад в овраг. Стреляю в угон. Начался загон, минут через 15 после этих событий пришло шесть косуль, дистанция 43 шага, стрелял вторую, легла на месте, попадание в шею разбил позвоночник. Загон закончили, пошел с егерями смотреть. На месте стрела, площадка где упал перевернутых листьев, и ни капли крови, и по уходящему следу тоже крови нет. прошли по следу метров 300, собака нам тоже не помогла потому как где то через 100 метров следы кабана пересеклись а потом совсем слились со свежими кабаньими следами. Итог, кабана не нашли куда было попадание сказать не могу. Довольствовались четыремя косулями из трех загонов. Вывод : ругать Орикс не могу, так как нет понимания куда попала пуля, считаю что отсутствие прицела помешало сделать точный выстрел. Моральные переживания есть и еще будут. Вот такой первый выезд штуцера на охоту получился.
RafArms
24-10-2017 06:12 RafArms
Орикс жесткая пуля,попробуйте помягче пульки.Вулкан кстати мягкая,для работы по бортам.
Поторопитесь с прицелом,сезон в разгаре.
Ну и С Полем!
Ствол не забыли обмазать кровью?)

edit log

Brenk
24-10-2017 09:28 Brenk
Работа шпаншибера очень понравилась, он довольно тугой, но понятный... еще одно удобство, после выстрела из нижнего, открываю замок для перезарядки, шпаншибер автоматически отключается. Считаю плюсом в плане безопасности..
RafArms
24-10-2017 09:46 RafArms
quote:
Считаю плюсом в плане безопасности

Главная безопасность должна быть в голове!

Brenk
24-10-2017 15:21 Brenk
Дык кто ж спорит то))), на голову не жалуюсь, с 92-го года еще не подводила ни разу)))
Я же про особенности конструкции и эксплуатации..
Brenk
29-10-2017 17:34 Brenk

154 x 206
154 x 206
154 x 206

вот так полетели 220 грейн.. скорости: 690, 699, 700, 694, еще два выстрела не оставили данных.

edit log

Brenk
5-11-2017 18:27 Brenk
Сегодня очередные стрельбы.
Исходные данные. Hornady SP 220 грейн, VV 150, навеска 45,8.
Дистанция=75 м, все тот же прицел Kahles 1-5х24,
Температура +2 гр С.
Скорости нижний ствол=701, 699, 702
верхний ствол=696, 697, 705
Режим стрельбы= нижний+верхний, подряд без охлаждения, перезаряжаюсь и снова. довольно быстро для штуцера считаю, но пробовал в виде эксперимента. Хотелось проверить куда будет сдвигаться попадания при нагреве (стволы паяные, отсюда и появился интерес проверить)


click for enlarge 1280 X 960  92.5 Kb
Brenk
5-11-2017 18:37 Brenk
Очередное испытание.Исходные данные:
Дистанция=75 м
Температура= +2 гр С
Патрон= 220 грейн Hornady SP
Порох VV150 = 45.8 грейн
Прицел = Kahles 1-5х24
Скорости (замер Лабрадаром)- нижний ствол= 701, 699, 702
верхний ствол= 696, 697, 705.
Режим стрельбы= нижний + верхний, (без охлаждения) перезярядка и следующая серия, и т.д.
Обсуждаем результат. Хотелось бы прочитать какие то рекомендации, замечания, предложения. В том числе и теоретические.
click for enlarge 960 X 1280  92.5 Kb
ZeeOne
6-11-2017 21:41 ZeeOne
quote:
Изначально написано Brenk:
https://www.youtube.com/watch?v=X2P0_6T9QuM&feature=youtu.be

видео не доступно.

RafArms
7-11-2017 15:22 RafArms
quote:
Хотелось бы прочитать какие то рекомендации

Охотьтесь чаще!)

Brenk
7-11-2017 20:52 Brenk
Спасибо за совет))) каждую неделю два дня в разных охотхозяйствах провожу, пока в трех))) скоро появится возможность постоянно посещать четвертое))) плюс ко всему 3-4 раза в месяц стрельбище по паре часов со стрельбой по мишени "Бегущий кабан". Чего и вам желаю и советую)))

----------
Ткач

LLlMeJl
11-11-2017 23:12 LLlMeJl
[QUOTE][B]Обсуждать особенности конструкций, их достоинства и недостатки. [/B][/QUOTE]
Чего тут обсуждать то, отличный штуцер, умеренный и достаточный патрон, именитый производитель. Из минусов можно отметить одно колодка люминь и значит патрон надо релодить как заводской или запирающий механизм умрет достаточно быстро. Вы почитайте инструкцию производитель по поводу снаряженных патронов дает отграничение или рекомендует магазинные.. Сострел просто отлично.. Для охоты супер.. У меня ляля в 9-ке и железная...
click for enlarge 1707 X 1280 396.5 Kb
Brenk
12-11-2017 09:51 Brenk
quote:
Изначально написано Brenk:
Ну про мой вы мне все объяснили...)) давайте теперь про свой рассказывайте!!! Изначально я писал -В данной теме предлагаю объединится владельцам штуцеров, не зависимо от калибра, расположения стволов и изготовителя рассказывать и показывать возможности своих ружей.
Обсуждать особенности конструкций, их достоинства и недостатки.
Так что прошу,... как зовут сего красавца, что Вам в нем нравится, а чтобы Вы изменили... или с чем смирились.
А по поводу "люминя" могу сказать следующее,.. если вы видели Блезер, то там не совсем "люминий", и второе, это то что я пока не где не нашел что у кого то что то из за этого случилось.
По поводу релодинга спасибо за совет. Так и делаю, не вижу смысла что то увеличивать, ну и мануал же есть! .

LLlMeJl
12-11-2017 10:03 LLlMeJl
Да Вы правы не алюминий там эргал.. Мне в своем штуцере все нравиться, конечно хотелось бы прицельные не Батю, батю мне не привычны.. Да и хотелось бы спусковых крючков, все таки два.. Но и на безрыбье и рак рыба... Красавца зовут Verney-Carron SAGITTAIRER Extra Luxe..
Brenk
12-11-2017 13:42 Brenk
Понимал что там эргаль.и это немного меня смущало.. но в колодке находится металлическая как бы сказать "лапа", вставка, и основная нагрузка приходится на нее. На фото хорошо видно... сейчас я об этом не думаю, надеюсь что немцы не дураки чтобы делать что то некачественно.
Больше расстроила подгонка дерева, кое где оно выступает за колодку, не напрягает, просто подумал что не совсем эстетично выглядит..
У вас батю, многим очень нравится, я стрелял с таким прицельными, всегда высил.. не смог излечиться))) а по поводу спусков, то я за ОДИН... вот такие мы все разные.. Очень красиво у вас смотрятся "замки на боковых досках", так вроде бы правильно называется..
Полноценные, или для красоты ??!!

click for enlarge 960 X 1280 91.1 Kb

edit log

Brenk
12-11-2017 14:01 Brenk
Только со стрельбища. Программа: дуплеты на 100 м, на кучность. и немного дуплетов по мишени "Бегущий кабан".
Результат не порадовал, от слова совсем, потому как на прошлых стрельбых на 75 м, было совсем получше.
По "Бегущему кабану" стрельба велась на 50 м, патрон Норма Орикс, 196 грейн. Первые две пара "низил", исправился и потом все было отлично.
Фото не делал, стреляло несколько человек. Как отстреляюсь один по мишени, обязательно выложу.
Пробоины находились друг от друга в 7-10 см по горизонтали.
Стрелять ОЧЕНЬ удобно. Скорость мишени 4 м/с.

click for enlarge 960 X 1280 110.7 Kb

edit log

Brenk
12-11-2017 14:09 Brenk

click for enlarge 960 X 1280  91.1 Kb
LLlMeJl
12-11-2017 15:44 LLlMeJl
quote:
У вас батю, многим очень нравится, я стрелял с таким прицельными, всегда высил.. не смог излечиться)))

Аналогично Ватсон.. И на 100 метров получается очень прилично вверх =)
quote:
Больше расстроила подгонка дерева, кое где оно выступает за колодку, не напрягает, просто подумал что не совсем эстетично выглядит..

Вот это не есть гуд на этих местах чаще всего возникают сколы..
quote:
но в колодке находится металлическая как бы сказать "лапа", вставка, и основная нагрузка приходится на нее.

Все это кроилово... Колодка должна быть резаной из цельной заготовки остальное это экономия, прикрытая якобы снижением веса.. Резали бы из Титна если хотят облегчить.. У ЦКИБА колодка цельная из алюминевой брони.. И весь ресурс ствола она отходила без нареканий..
Конечно это фальш боковые доски =) Если бы был на боковых досках цена была бы не 500 тысяч за новый, а весь миллион.. Мне не по карману полназамковый штуцер на боковых досках, это Высший класс...

edit log

LLlMeJl
12-11-2017 15:45 LLlMeJl
Как то так..
click for enlarge 960 X 1280 207.5 Kb

edit log

Brenk
15-11-2017 13:38 Brenk
Так как знания по сопромату у меня отсутствуют не могу посоветовать Блейзеру что из чего делать.. Сам 10 лет с R93 (по мне так R93 удобнее сегодняшнего R8) охотился, и ни каких нареканий не было.
Но время покажет, буду постреливать и по возможности писать краткие отчеты.
Brenk
15-11-2017 13:41 Brenk
А дистанция какая ???, пуля ???, где из какого ствола попадания??
Если не сложно скорректируйте фото.
LLlMeJl
15-11-2017 17:54 LLlMeJl
50 метров с рук. Нижний ствол нижнее, верхний верхнее =) Пуля Sako Powerhead (BarnsTSX 16.2 грамма) так же летит мега 18.5 грамм..
quote:
Так как знания по сопромату у меня отсутствуют не могу посоветовать Блейзеру что из чего делать.. Сам 10 лет с R93 (по мне так R93 удобнее сегодняшнего R8) охотился, и ни каких нареканий не было.

Да тут товарищ блазера R8 сдал в магазин.. Когда надо не стрелял, прояпал камчатского трофейного медведя, когда не надо самопроизвольный выстрел вдоль номеров.. Сдал его перекрестился и забыл... В общем блазер R93 не то, что в далеком 2003,4 годах качество упало.. Мне лично не понятен полупластиковый магазин совмещенный с с таким же пластиковым УСМ.
Все просто алюминь(повсеместно все) мягкий, а пресспорошок(Тикка ресивер, точно fabarm было треснула колодка) можно спечь уже в деталь за счет этого и происходит удешевление производства, а цена на изделие остается на уровне железного брата, а пользователям начинают втирать мазь для хомячков мол все хорошо... Я не спорю.. А рассказываю свои выводы и опыт людей.. Везде повсеместно такие тенденции.. Т.е. оружие сделано как положено из железа надежнее никуда от этого не деться.. Вопрос в том израсходуете Вы ресурс или нет, охотник явно нет, из-за этого вывод не сделать объективный и точный. Но вот спортивное оружие которое стреляет по 500 тысяч выстрелов, чего то из этих материалов не делают и это уже наводит на размышление.. Да и чего то свои сверхновые разработки почему-то никто показывать не хочет в производстве, у Них обычно только реклама это круто, это попадает, это быстро и это надежно и все.. Классическое производство оружейники не стесняются показать.. И показывают.. Опять наводит на размышление, что Нас где то обманывают.. Выводы делайте сами.. Гладкоствол у меня куплен ИЖ-54 750мм, я доволен как слон и не поменяю не на одного иностранца ибо иностранец такого качества выйдет в цену далеко за 300 тысяч...
Brenk
15-11-2017 20:11 Brenk
Конечно "кучу" с рук одним дуплетом не определишь (размерность мишени непонятна совсем), могу только догадаться что у вас получилось см 9-10. Если не сложно, "прострелите" 3 дуплета, и с мешка, и с оптикой или без оной...тогда (имхо) будет очень объективно.

Хотелось бы еще почитать владельцев штуцеров других производителей..
Но они пока почему то молчат..

LLlMeJl
15-11-2017 22:37 LLlMeJl
Там где то 7-8 =) С рук.. А с мешка стрелять =) штуцер на продаже лень жечь патроны просто так... Все есть на пристрелочной это раз и всем нравиться своя пуля... Ее надо проверять штуцер капризная вещь.. Хозяин сам пристреляет как ему надо и чем ему надо.. Т.е. в загоне штуцер поразит в убойную зону без проблем...
Sergei9362
19-11-2017 20:42 Sergei9362
Для пониманимания возможности конкретного штуцера по кучности, имеет смысл пострелять патронами которые указаны в паспорте , т. Е CDP соответствующего веса, разница с нормой орикс может быть существенной, стрелять с рук для проверки кучности не имеет смысла, лучше с прицелом и со станка, на разные дистанции. Паяные стволы стреляют дуплетами с минимальным временем для каждого ствола и большими паузами между дуплетами для охлаждения блока , при этих условиях результат будет объективным, что позволит сделать правильные выводы о возможностях штуцера по кучности на разных дистанциях ( вес пули и вид патрона может сильно менять результат при прочих равных условиях. ) Что касается охоты со штуцером; 1) Охотник со штуцером должен уметь хорошо стрелять( хотя это в принципе обязательно для того кто уважает зверя и своих товарищей не зависимо от вида оружия) 2) штуцер короче карабина при одинаковой длине ствола, за счёт этого удобнее при стрельбе с рук по движущейся цели, с упора удобнее карабин. 3) Для добра подранка удобнее штуцер. ( у карабина может не хватить времени на передёргивание затвора и прицеливание) 4) про надежность штуцера сказано и написано много , 5) компактность, можно носить в рюкзаке. Мой штуцер мне здоровье сохранил, когда в прошлом году ко мне медведь на поле ночью на 10 метров пприблизился , интересен я ему показался с фонариком во лбу , после первого выстрела у меня была полная уверенность что я ещё вооружен.
LLlMeJl
20-11-2017 10:47 LLlMeJl
Совершенно верно.. Но стрелять на охоте буду с рук а не со станка.. Все в мишени, мишень меньше области убойной. Т.е. технически штуцер поражает убойную зону на охоте, т.е. гипотетически зверь добыт.. Если промазал, значит вопросы к себе.. У кого дофига лишних денег и времени, да можно заняться онанизмом и все это выверить.. Только зачем?! У меня нормально летят без сюрпризов пули 16.2 Барнс Геко СП и 18.5 мега... Чего еще надо?! Да и субминутные кучи... Для штуцера это не его задачи.. Его задача накоротке и до 100 метров было гарантировано объект охоты был поражен в круг диаметром 20-30 см. Дальше если вы охотитесь с многими неизвестными, для того бы у Вас всегда была вторая таблетка на готове, что бы в случае чего добавить.. Добор штуцер тут вне конкуренции, само собой крупных калибров от 9-ки.. А вот про мишку сказывали случай продавцы бара в 338.. Когда владелец получил от мишани грандиозную взбучку за выстрел не по месту, он впечатлился наглостью охотника, но не результатом стрельбы.. с оного же и ловле клина на перезарядке... Хорошо не порвал, коллеги были рядом.. Так, что у штуцера будет всегда своя ниша охот и моментов..

edit log

Brenk
20-11-2017 11:13 Brenk
quote:
Изначально написано Sergei9362:
Для пониманимания возможности конкретного штуцера по кучности, имеет смысл пострелять патронами которые указаны в паспорте , т. Е CDP соответствующего веса, разница с нормой орикс может быть существенной, стрелять с рук для проверки кучности не имеет смысла, лучше с прицелом и со станка, на разные дистанции. Паяные стволы стреляют дуплетами с минимальным временем для каждого ствола и большими паузами между дуплетами для охлаждения блока , при этих условиях результат будет объективным, что позволит сделать правильные выводы о возможностях штуцера по кучности на разных дистанциях ( вес пули и вид патрона может сильно менять результат при прочих равных условиях. ) Что касается охоты со штуцером; 1) Охотник со штуцером должен уметь хорошо стрелять( хотя это в принципе обязательно для того кто уважает зверя и своих товарищей не зависимо от вида оружия) 2) штуцер короче карабина при одинаковой длине ствола, за счёт этого удобнее при стрельбе с рук по движущейся цели, с упора удобнее карабин. 3) Для добра подранка удобнее штуцер. ( у карабина может не хватить времени на передёргивание затвора и прицеливание) 4) про надежность штуцера сказано и написано много , 5) компактность, можно носить в рюкзаке. Мой штуцер мне здоровье сохранил, когда в прошлом году ко мне медведь на поле ночью на 10 метров пприблизился , интересен я ему показался с фонариком во лбу , после первого выстрела у меня была полная уверенность что я ещё вооружен.

Согласен, проверять нужно всегда дуплет, и конечно с прицелом. Прицел дает большее понимание того куда летят.
в моем случае, я не разочарован Орсисом 196 грейн, но вижу что Хорнади 220 грейн летят лучше.. По CDP могу сказать, что как только найду обязательно проверю и отчитаюсь.
Сейчас жду SGK 220 грейн, отпишусь как постреляю.
И еще жду прицел, так как неудобно стрелять с чужим))).

Brenk
20-11-2017 11:14 Brenk
quote:
Изначально написано LLlMeJl:
Совершенно верно.. Но стрелять на охоте буду с рук а не со станка.. Все в мишени, мишень меньше области убойной. Т.е. технически штуцер поражает убойную зону на охоте, т.е. гипотетически зверь добыт.. Если промазал, значит вопросы к себе.. У кого дофига лишних денег и времени, да можно заняться онанизмом и все это выверить.. Только зачем?! У меня нормально летят без сюрпризов пули 16.2 Барнс Геко СП и 18.5 мега... Чего еще надо?!


То есть вы идете на охоту не знаю куда стреляет ваше оружие !!?? Однако!!...


Guns.ru Talks
Винтовка глазами владельца
Штуцеры, особенности владения и охоты с ними. ( 1 )