Guns.ru Talks
Винтовка глазами владельца
Штуцеры, особенности владения и охоты с ними. ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Штуцеры, особенности владения и охоты с ними.
Brenk
14-10-2017 22:33 Brenk
первое сообщение в теме:
В данной теме предлагаю объединится владельцам штуцеров
не зависимо от калибра, расположения стволов и изготовителя рассказывать и показывать возможности своих ружей.
Обсуждать особенности конструкций, их достоинства и недостатки.
Что-то еще полезное связанное с ружьями переломных конструкций заряжания (штуцеры/киплауфы) можно посмотреть и в других темах:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1518446.html
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1653446.html
https://forum.guns.ru/forummessage/56/238929.html
https://forum.guns.ru/forummessage/292/901261.html
https://forum.guns.ru/forummessage/278/1757665.html
https://forum.guns.ru/forummessage/278/1779616.html
https://forum.guns.ru/forummessage/56/1795329.html
https://forum.guns.ru/forummessage/278/1007030.html
https://forum.guns.ru/forummessage/14/814737.html

click for enlarge 1707 X 1280 137.4 Kb
click for enlarge 738 X 1280  65.5 Kb
Mbogoman
9-1-2019 21:07 Mbogoman
Смогу подсказать лишь для паяных))) Для тех у кого блок настройки- все проще- крутите винты и стреляйте. Есть инструкция. Для среднестатистического охотника и было сделано! Либо сам сделал за день на стрельбище, либо отдал оружейнику и тот сделал за пару часов на стрельбище...
Стоит дешевле, чем состреливать релоудом, либо и тем более отдавать на пересведение)!
Brenk
9-1-2019 21:12 Brenk
quote:
Изначально написано Mbogoman:
Смогу подсказать лишь для паяных))) Для тех у кого блок настройки- все проще- крутите винты и стреляйте. Есть инструкция. Для среднестатистического охотника и было сделано! Либо сам сделал за день на стрельбище, либо отдал оружейнику и тот сделал за пару часов на стрельбище...
Стоит дешевле, чем состреливать релоудом, либо и тем более отдавать на пересведение)!

Почитав тему про комбинированное оружие, я бы не сказал что там все просто.. вопросов там задается много.
Возможно это связано с тем что состреливают 12 кал и нарезные.?

Mbogoman
9-1-2019 21:19 Mbogoman
Тут я не большой помощник....этим не занимался, но если бы занимался, то сосредоточился бы на пулевом стволе...!
Mbogoman
9-1-2019 21:34 Mbogoman
И касаемо щтуцеров с регулировочным блоком....был у меня один очень давно Бласер 9,3Х74....большего геморроя я не припомню)))) сострелял все же...и вскоре продал...)
Классика ( в смысле паяные даблы) есть классика- ни с кем не спорю, но мнение не меняю)!
А вообще, камрады, тем, кто дружит с английским, очень рекомендую вот эту книжку почитать. Очень она мне помогла в начале моих практик со сведением штуцеров.)
https://www.amazon.com/Shootin...t/dp/0646508016

edit log

Brenk
11-1-2019 15:25 Brenk
Получил Norma Oryx 196 gr., поначалу хотел взять Norma Vulkan 196 gr., но Oryx все таки перевесил, если можно так сказать.
Теперь жду 19.01.19), вроде можно будет спокойно без спешки собрать патрон не нарушая ничего..
Немного постреляю и отпишусь.
click for enlarge 720 X 1280 122.0 Kb

edit log

Mbogoman
11-1-2019 21:55 Mbogoman
В вашем случае( 8Х57JRS- 196 Oryx) я бы сделал 4 партии, хотя бы по 2 штуки каждая от 43 до 46 гранов N150 с посадкой 13-15 мм. Для начала....выше- уже близко к Красной зоне.
Brenk
12-1-2019 10:22 Brenk
quote:
Изначально написано Mbogoman:
В вашем случае( 8Х57JRS- 196 Oryx) я бы сделал 4 партии, хотя бы по 2 штуки каждая от 43 до 46 гранов N150 с посадкой 13-15 мм. Для начала....выше- уже близко к Красной зоне.


Как правильно сделать не смогу сказать. В том смысле, что не знаю как делают производители штуцеров. Но мне пока никто аргументированно не возразил на мой способ. (3х2). Три дуплета в одну мишень.
Кто то из ребят в теме писал что достаточно и двух дуплетов для пристрелок и проверок (я так понял). Понятно что расход патронов увеличивается, но ведь увеличивается и информация. И три дуплета дают больше статистики и информации, и более детально можно учесть все дальнейшие действия, будь то патрон или штуцер.
А вы как считаете?

Mbogoman
13-1-2019 12:47 Mbogoman
quote:
Originally posted by Brenk:

В том смысле, что не знаю как делают производители штуцеров

В очень общем виде.....Производители штуцеров( здесь я говорю о классической схеме, которой придерживаются уважающие себя производители даблов) делают так( паяных, классических)...
Собранный ( "в белую" - без воронения и граверовок , втертый в колодку с припаянными целиком и мушкой. часто без окончательной подгонки дерева к металлу...- то есть в "сыром" состоянии, но с полностью спаянным блоком стволов ,предварительно сведеннных( сейчас лазером)- раньше больше на глаз-через ствол), штуцер берут в тир и со специальной мягкой подставки, а часто и с рук, лежащих на подставке стреляют один раз( ! ) промышленными патронами( их марку либо определяет заказчик, либо фирма) с правого и левого ствола на 30( для крупных африканских калибров) 50-70( реже 100 м)-для средних с паузой 7-10 секунд.Стреляют, как правило, с открытых прицельных приспособлений, но могут и через установленный оптический прицел( в этом случае сначала все равно открытый, потом оптика). Смотрят результат.....если он не устраивает - идут в мастерскую, распаивают, вносят коррективы( корректирую пайку), снова спаивают с учетом внесенных изменений, идут в тир, делают дуплет, смотрят, если надо, повторяют процедуру, описанную выше....и.т.д. пока штуцер не будет стрелять ровно по горизонту( для горизонтального) с разлетом 2-4 см на пристреливаемую дистанцию...
Потом отдают штуцер другим мастерам для окончания работ по гравировке, воронению, окончательной доводке, и.т.д.
В вашем случае непаянного современного штуцера с возможностью регулировки все проще) Делаете , если не жалко патронов , 2-3 дуплета - вводите коррективы через блок сведения гайками, снова стреляйте.....и.т.д. пока группы правого и левого стволов не начнут "вязаться".

edit log

Mbogoman
13-1-2019 13:10 Mbogoman
Вот, например, как меняется мишень попаданий правого и левого ствола на 100( ! ) метров после внесения корректив в параметры патрона( о чем я говорил ранее). В данном случае штуцер горизонтальный, паянный, 8Х57 JRS.
Последнее фото - завершение работы и этим результатом можно удовлетвориться))). Попадания справа-из правого ствола, слева- из левого. Штуцер перестал крестить, как это было ранее промышленными патронами.
click for enlarge 1920 X 1082 177.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 196.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 173.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 190.6 Kb

edit log

Brenk
13-1-2019 14:59 Brenk
quote:
Изначально написано Mbogoman:

В вашем случае непаянного современного штуцера с возможностью регулировки все проще) Делаете , если не жалко патронов , 2-3 дуплета - вводите коррективы через блок сведения гайками, снова стреляйте.....и.т.д. пока группы правого и левого стволов не начнут "вязаться".

У меня как раз паяный блок). И мне в моем штуцере все нравится)
Я так понимаю что единичный дуплет делаете только в "дорогих" калибрах - так?

edit log

Mbogoman
13-1-2019 17:41 Mbogoman
quote:
Originally posted by Brenk:

У меня как раз паяный блок). И мне в моем штуцере все нравится)
Я так понимаю что единичный дуплет делаете только в "дорогих" калибрах - так?




Если нравится, то все хорошо)! Извините, не понял, что он паяный.
Я делаю на разных штуцерах( и дорогих и не очень) один дуплет для каждой конкретной навески в период подбора "правильного" патрона для конкретного штуцера.При этом охлаждение стволом между дуплетами должно быть полное!
Можно делать и больше, но это излишне, пока ты не нашел оптимальный рецепт для конкретного дабла.
Далее можно стрелять и по два и три дуплета подобранным патроном, больше для понимания индивидуальной группы каждого ствола и того , как будет вести себя блок стволов при 6 патронах, выпущенных подряд из каждого ствола.
Поскольку смысл штуцера - два быстрых выстрела, следующих сразу один за другим, то 4 и особенно 6 выстрелов из штуцера подряд в охотничьей ситуации дело редкое))
Группа может быть не очень( большой неравномерный разброс попаданий) - такое бывает,особенно если пайка некачественная - неравномерная или появился распаянный участок по какой -либо причине...особенно у дульного среза пары.
В любом случае, только один дуплет при сведении штуцера в промышленных условиях( о чем я писал в предыдущем посте) тоже говорит о том, что большее их количество - излишне для этой работы - т.е. изначального сострела пары стволов.

edit log

Brenk
13-1-2019 19:31 Brenk
Немного информации для владельцев Blaser. Я задавал вопрос на Блазер по поводу правильного названия штуцера, вернее правильной расшифровки вариантов исполнения.
И получил вот такой ответ. Надеюсь кому то будет интересно:

"Здравствуйте Леонид!

Правильные названия моделей:

1. Если комбинированное - Гладкий ствол+ нарезной - BBF97
2. Если два нарезных ствола разных калибров - BS97
3. Если два ствола нарезных одинаковых калибров BB97

По заказу паяными могут быть любые калибры
у нас сейчас есть BB97 9,3x74R + 9,3x74R в исполнении LUX Classic (классик обозначает пайку стволов)

Предположу что у владельца данного штуцера сбоку на блоке стволов есть отметка ВВ-С."

То есть у кого паяные блоки, у всех написано слева на казеннике верхнего ствола ВВ-С, что можно расшифровать как:
ВВ - Бокбюксе (Bockbüchse) - обозначение 'вертикальный штуцер'
С - Classic(классик обозначает пайку стволов)
Далее написан калибр.
И от себя добавлю что скорее всего вариант исполнения ВВ-С изготавливается с одним спуском. Что скорее всего логично.


----------
С уважением, Леонид Ткачёв

Brenk
15-2-2019 18:09 Brenk
Ну вот и приготовилось еще немного патронов. Пуля Oryx 196 gr, изготовлено несколько пар с двумя вариантами навесок пороха VV150, 46 грейн и 46,5 грейн.
Теперь осталось съездить на "Ловчий" пострелять и увидеть что куда полетит.
Хотелось бы опять угадать с навеской как это было с SGK 220.)
click for enlarge 960 X 1280  86.1 Kb
Brenk
24-2-2019 18:53 Brenk
Сегодня проверял навески с пулей Oryx 196 gr, вот такой результат получился. Отдача после выстрелов по ощущениям имеет разницу,могу сказать что с навеской 46,5 заметно сильнее чем с навеской 46,0.
Во время стрельбы пауза во время стрельбы составляла 4-7 секунд, а между дуплетами 4-6 мин. Температура комфортная: -10 градусов С. Ветер 1-2 м/сек.
Стрелял с упора + мешок под прикладом.
Разницы в скоростях можно сказать что не сильно большая.
При стрельбе с навеской 46,5 грейн, сделал один дуплет, так как "общим" собранием приняли решение что навеску нужно убавить до 45,5. По кучности могу сказать что есть возможность "ужать" группу. Буду пробовать с 45,5. Опять приятно наблюдать что, можно сказать, с первого раза "подружилась" навеска/пуля/ствол.
Скорости каждого выстрела указал красным цветом.


click for enlarge 1707 X 1280 167.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 172.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 180.2 Kb

edit log

Brenk
3-3-2019 14:29 Brenk
Сегодня при отличной погоде проверил еще одну навеску VV150 c пулей Oryx 196 gr. Полагаю что остановлюсь на ней, не смотря на то что Лабрадар не зафиксировал данные по двум выстрелам.
В общем нашлась третья пуля для охоты)


click for enlarge 960 X 1280 130.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 121.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 124.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 228.9 Kb

edit log

Brenk
3-3-2019 18:33 Brenk
Можно немного видео посмотреть..







----------
С уважением, Леонид Ткачёв

Brenk
19-3-2019 19:38 Brenk
Еще раз проверил навеску 45,5. Результатом остался недоволен.
Будем искать))
click for enlarge 1280 X 960 111.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 104.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 106.0 Kb
Brenk
3-4-2019 22:18 Brenk
Вариант с навеской 44,5 gr порошок VV150, тоже не принес понимания.
Считаю что причиной плохой кучности является разница в скоростях, которую пока решить не смог.
Но... буду дальше думать и решать..

----------
С уважением, Леонид Ткачёв
click for enlarge 960 X 1280 111.4 Kb

edit log

Axxx8814
5-4-2019 01:08 Axxx8814
Ищу штуцер в 8/57jrs! Очень очень прошу, если есть возможность помочь! Пока нашёл только Саббати...

----------
Всему свое время

Brenk
7-4-2019 18:22 Brenk
Закончил подбор навесок к Oryx 196 gr, лучшее соотношение всех показателей с навеской 45,0 gr VV150.
В предыдущих подборках появился довольно большой разбег по скоростям между нижним и верхним стволом, что на мой взгляд было основной проблемой кучности. Единственное на что смог подумать это на обмеднение. Общий настрел в нижнем стволе 125 а в верхнем 80 выстрелов.
После очистки стволов от меди разбег скоростей сократился с 20 с лишним метров до 10. Кучность и скорость стали достаточными (для меня, имхо).

click for enlarge 960 X 1280 106.8 Kb

edit log

serg036
9-4-2019 16:19 serg036
Добрый день. Приобрел блазер BB97 9,3x74R + 9,3x74R в исполнении LUX Classic. Может знаете на какое расстоянии заводская пристрелка. В паспорте указан только вес пули 18,5.
Brenk
9-4-2019 16:24 Brenk
quote:
Изначально написано serg036:
Добрый день. Приобрел блазер BB97 9,3x74R + 9,3x74R в исполнении LUX Classic. Может знаете на какое расстоянии заводская пристрелка. В паспорте указан только вес пули 18,5.

Добрый!!
Ориентируйтесь на 100, думаю можете проверить, это не сложно.
У меня в паспорте тоже ничего про дистанцию. Собственно из за этого и тему всю начал, так как совсем нет никакой полезной информации.
Если у вас блок стволов регулируемый, то займет некоторое усилия и патроны для сострелки, а если паяные то стреляйте на 50 м.
Попробуйте как делал я- выстрел из нижнего, пауза на прицеливание 5-7 сек, и второй выстрел. По кучности на 50 сможете предположить дистанцию пристрелки.
Стрелять лучше с оптикой.

serg036
9-4-2019 16:36 serg036
quote:
Если у вас блок стволов регулируемый

Блок паянный, на муфте написано BB-c, снизу коробки Блазер-97.
Вес 2950, еще не стрелял, наверное лягаться будет.
Прицел, Сваровски 1-4-24,либо 1-6-24ЕЕ,с большим расстоянием до окуляра ,но он весит на 100гр больше.
Brenk
9-4-2019 19:52 Brenk
quote:
Изначально написано serg036:

Блок паянный, на муфте написано BB-c, снизу коробки Блазер-97.
Вес 2950, еще не стрелял, наверное лягаться будет.
Прицел, Сваровски 1-4-24,либо 1-6-24ЕЕ,с большим расстоянием до окуляра ,но он весит на 100гр больше.


Отдача будет растянутой и по ощущениям можно сравнить как 12 калибр, с навеской дроби 32 гр.
И еще.. при стрельбе со стола с мешков отдача будет чувствительнее чем как стрелять стоя в ружейной стойке.
Так что будете стрелять и получать удовольствие.)
имхо.

Brenk
16-4-2019 20:40 Brenk
Заготовки на сезон закончил, надеюсь что хватит.
Oryx 196, Hornady 220, и SGK 220
click for enlarge 960 X 1280 190.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 177.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 199.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 185.0 Kb
mdn528
16-4-2019 21:14 mdn528
Смотря какой сезон)))
mdn528
16-4-2019 21:22 mdn528
Я вот новичок в штуцерной теме, только приобрёл, релоад осваивать буду, но это не в ближайшем будущем, заводскими затарился по полной, теперь нужно пострелять-попробовать. Как себя Орикс на охоте ведёт, подскажите. Так же Вулкан, CDP и ID Classic, вдруг пользовались?
Axxx8814
16-4-2019 23:53 Axxx8814
Орикс на охоте до 300 метров работает отлично! Штуцеру за глаза. Стрелял и кабана и лося и медведя и косулю, отличная пуля. Причём в 9.3/62 стрелял косулю никаких гематом. Пожалуй самые популярные в России это Норма Орикс и РВС Ево. Вулкан тоже отлично работает, но опыт с вулканом только по кабану.

----------
Всему свое время

Axxx8814
16-4-2019 23:54 Axxx8814
Есть на ганзе тема пуль на охоте, народ выкладывает трофей, расстояние, оружие, пулю, калибр. Покопайтесь

----------
Всему свое время

Brenk
17-4-2019 11:05 Brenk
quote:
Изначально написано mdn528:
Я вот новичок в штуцерной теме, только приобрёл, релоад осваивать буду, но это не в ближайшем будущем, заводскими затарился по полной, теперь нужно пострелять-попробовать. Как себя Орикс на охоте ведёт, подскажите. Так же Вулкан, CDP и ID Classic, вдруг пользовались?

Выскажу свое имхо.. Я думаю что работа той или иной пули зависит от калибра, от начальной скорости, от БК пули, от скорости с которой она прилетит к биоцели. Например - у моего друга .308 у меня .323, он Орикс 180 грейн запускает около 800 мск, я Орикс 196 грейн запускаю на 710 мск.
Я как то озвучивал мысль свою, что все что прилетает на 100 м быстрее 650-670 мск оставляет гемотому, то есть, чем выше скорость у биоцели тем больше гемотома. На Ориксе еще не проверяли, надеюсь в этом сезоне оценим. А по другим пулям пока что на примере 308 и 323 это подтверждается.
Вулкан не пробовал ничего не могу сказать , но мысли есть насчет его попробовать.
По CDP могу сказать только из опыта товарища, .308, расстояния от 80 до 130 м, объект олень/кабан, пуля почти сразу после входа поворачивает и летит чуть не под 90 градусов оставляет большие внутренние повреждения, зверь проходит от 80 до 150 м, приблизительно. В общем не понравилось.

Axxx8814
17-4-2019 17:03 Axxx8814
https://forum.guns.ru/forummessage/2/721154.html

Вот ссылка на тему, там работа 8/57 ну и других калибров

----------
Всему свое время

Axxx8814
17-4-2019 17:06 Axxx8814
По пулям, Нослер Аккубондт, и Хорнади Х-мах; обе пробовал, все отлично. Но это только если релодить, в продаже хрен найдёшь.

----------
Всему свое время

mdn528
17-4-2019 20:52 mdn528
quote:
Originally posted by Brenk:

зависит от калибра


так 8х57, поэтому и спросил.
Brenk
18-4-2019 12:04 Brenk
quote:
Изначально написано Axxx8814:
По пулям, Нослер Аккубондт, и Хорнади Х-мах; обе пробовал, все отлично. Но это только если релодить, в продаже хрен найдёшь.

Ни ту ни другую не пробовал, но что хочу сказать.. и та и другая для стрельбы на далеко а это не совсем те задачи для чего создан 8х57JRS. Именно JRS потому как IS имеет несколько другие характеристики по скорости.
Пока я все еще "топлю" за Орикс..
пример: Орикс 196 грейн, БК 0,331 ., скорость 730 м/ск, дистанция 300 м, подлетная скорость 510 м/ск, энергия 1624, падение 66 см - что на мой взгляд вполне достаточно для добычи зверя весом 50-120 кг, при этом ни каких гематом.. И думаю что довольно немного стрелков кто станет стрелять на дистанции 300 и 300+.
Хорнади (БК 0,420) и Нослер (БК 0,450) будут по таким параметрам с характеристиками лучше Орикса, но если мы говорим про 8х57JRS, полагаю что эти пули все таки не для штуцера, все таки его "работа" на "коротке" - загон, вышка ну и с подхода на недалеко).
имхо.

----------
С уважением, Леонид Ткачёв

Axxx8814
19-4-2019 01:24 Axxx8814
Вопрос был про пули! Для штуцера РВС Эво и Норма Орикс лучше нет!

----------
Всему свое время

Пэн Дэхуай
5-8-2019 16:33 Пэн Дэхуай
Ну и меня запишите чтоли. Сабатти классик 9.3х74. Особенности владения- чехлы блин дорогие, особенности охоты - кайфово. Особенно порадовало , что он дешманскими партизанами со 150 шагов,с обоих стволов в один кирпич попадает. Кстати , продаю рвс ево две пачки.
click for enlarge 759 X 821 94.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 159.2 Kb

edit log

Пэн Дэхуай
5-8-2019 16:41 Пэн Дэхуай
quote:
Изначально написано Axxx8814:
Вопрос был про пули! Для штуцера РВС Эво и Норма Орикс лучше нет!

А как же мега и хаммерхед ? Мне эво аще не зашла. по моим целям дурацкая пуля.

Brenk
5-8-2019 19:26 Brenk
quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:

А как же мега и хаммерхед ? Мне эво аще не зашла. по моим целям дурацкая пуля.


Пуль конечно много, всяких разных конструкций, разных по весу и от разных производителей.
Но из всего многообразия нужно выбрать ту(те) необходимые пули которые подойдут для условий охоты и объектов охоты в вашей местности. И это помимо того чтоб стволы хорошо их укладывали.

----------
С уважением, Леонид Ткачёв

Brenk
5-8-2019 19:28 Brenk
quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:
Ну и меня запишите чтоли. Сабатти классик 9.3х74. Особенности владения- чехлы блин дорогие, особенности охоты - кайфово. Особенно порадовало , что он дешманскими партизанами со 150 шагов,с обоих стволов в один кирпич попадает. Кстати , продаю рвс ево две пачки.

А где фото самого Сабати ?!)
Может что про конструкцию расскажите.

----------
С уважением, Леонид Ткачёв

Brenk
3-9-2019 22:01 Brenk
quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:
Ну и меня запишите чтоли. Сабатти классик 9.3х74. Особенности владения- чехлы блин дорогие, особенности охоты - кайфово. Особенно порадовало , что он дешманскими партизанами со 150 шагов,с обоих стволов в один кирпич попадает. Кстати , продаю рвс ево две пачки.

У вас на первом фото с мишенью, не уместилась запись на какой дистанции делали сострелку стволов штуцера и патроном с какой пулей.
Можете повторить фото или прокомментировать?

----------
С уважением, Леонид Ткачёв


Guns.ru Talks
Винтовка глазами владельца
Штуцеры, особенности владения и охоты с ними. ( 5 )