Guns.ru Talks
Винтовка глазами владельца
ВПО-128 6, 5 Грендель. Не оригинальная тема. ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 17 : 123456789...14151617
Автор
Тема: ВПО-128 6, 5 Грендель. Не оригинальная тема.
arbus
7-10-2017 22:35 arbus
Добрый вечер Темныш.

Попробуй губки магазина подпилить как на картинке прерывистой линией.
Патрон будет раньше подниматься на линию и возможно проблема уйдёт.
click for enlarge 960 X 1280 37.7 Kb

edit log

темныш
8-10-2017 08:31 темныш
quote:
Патрон будет раньше подниматься на линию и возможно проблема уйдёт

Магазинов много, можно и попробовать.
Только вряд ли поможет.
Поскольку при заедании патрона об патрон донцами гильз происходит наоборот - более высокое поднятие патрона и он (патрон) просто вылетает в окно нестреляным. Выше патронника. При этом или успевает вовсе вылететь, или его прижимает на вылете затворной рамой и он торчит.
Мне думается, что если вот так подпилить, то это усугубит ситуацию.
Зацеп патронов никуда не денется, а трамплин впереди станет короче.

Есть еще одна мысль, проверю буквально на днях.
Первая проба не родного магазина была с магазином 7,62х39. Если вернуться в первые посты, то можно увидеть главную причину, почему он не подошел: при снаряжании патроны постепенно просаживаются в донце и затвор пролетает над ними. И не подает, соответственно.
Так вот. А что если задняя часть магазина была устроена так, что именно в задней части патронам было бы чуть теснее? Чуть зауженый зад магазина заставит 2 верхних патрона (справа / слева) быть ближе друг к другу и при этом они станут этой своей парой выше. В задней части. и проседание донца компенсируется.
Для этого возьму железный магазин и чуть пильну его бормашиной с торца. И тупо сплющу чуток в районе задней части губок. Что-то сообразное сделаю с задней частью подавателя, чтобы не клинило в сплющенном месте.
При этом (теоретически) ситуация может улучшиться и такой магазин будет работать.
На днях мне товарищ такой старенький задроченый магазин даст и я поразвлекаюсь.

edit log

nekobasu
8-10-2017 11:56 nekobasu
ИМХО надо попробовать превратить один магазин в однорядный по заветам камрада Свирепея.
темныш
8-10-2017 12:13 темныш
quote:
превратить один магазин в однорядный

Много раз думал про это. Вполне возможно - попробую. После того, как проведу вышеозначенную пробу с железным.

темныш
8-10-2017 12:43 темныш
quote:
превратить один магазин в однорядный

Не получится.
Проиллюстрирую. Моделируем ситуацию. Сделаем макет однорядного магазина, как у Свирипея. Просто разберем пятерку, положим на бок и закатим туда максимально ровно патроны. Получим типа однорядного магазина.
Сначала родные 7,62х39.
Обратите внимание. Геометрия магазина строго соответствует геометрии патрона, а именно - конусности патрона. Самый нижний патрон практически параллелен корпусу магазина.

click for enlarge 1707 X 1280 252.2 Kb

Теперь закатим так же грендельские патроны.
Также ровно, имею в виду - закатим ровно. Сверху получаем условно то, что и хочется: донце гильзы торчит достаточно, вполне возможно будет подаваться.

click for enlarge 1707 X 1280 177.4 Kb

Теперь смотрим снизу. Обратите внимание. Патрон не параллелен корпусу магазина. Значит все равно будет перекос. Подаватель с пружиной всё равно будут делать свое дело ровно, они в перекос не встанут, а значит где вылезет это перекос? Правильно. Наверху у верхнего патрона. Точнее сказать - всей пирамиды патронов. Несмотря на однорядность.

click for enlarge 1707 X 1280 220.1 Kb

Этот вариант отбраковываю. Не пойдет.

А вот обратите внимание. То же самое моделирование с магазином (десятка) от 223. Тут всё ровно. Изгиб очень соответствует конусности патрона Грендель.

click for enlarge 1707 X 1280 236.8 Kb

Но, блин-цуко, не работает. Должен, но не работает. Хоть тресни, не понимаю, почему. Просаживаются и сильно носики пуль. Писал раньше.

И еще одно фото. Справа - родной магазин Грендель с родными патронами Грендель. Слева - десятка 223 с патронами Грендель.
Вот почему и не работают нормально родные магазины.
Родной магазин ДОЛЖЕН быть с изгибом. А он прямой.

click for enlarge 1707 X 1280 258.2 Kb

edit log

темныш
8-10-2017 13:24 темныш
Вывод из всех вышеприведенных картинок такой.
Что-то придумать с подавателем магазина 223, чтобы не просаживались носики пуль. Изменить/заменить как-то. Еще не придумал.
Ну или пользовать переточенные 5,45. Два черных работают безотказно с количеством патронов до 10-11. Тоже раньше писал.
Или пинка дать каким-нибудь конструкторам, увесистого такого пинка...По яйцам. Только это их не сподвигнет, думаю так.
SVIREPPEY
8-10-2017 13:56 SVIREPPEY
Вам видимо правильно советуют пробовать выпускать патрон из магазина пораньше, чтобы он успел встать на линию подачи.

И также правильно, что при неподаче нужно поджимать заднюю часть подавателя сильнее, чем переднюю. Достигается либо изменением формы пружины, либо подавателя, либо и тем и другим.

темныш
8-10-2017 14:36 темныш
Нет. Не верно.
Вот смотрите. Родной магазин. Заряжено всего 5 шт.
Вот в этом месте уже произошел зацеп патрона за патрон закраинами друг за друга.

click for enlarge 1707 X 1280 214.9 Kb

Усилие на сдвиг, чтобы сорвать с этого зацепа навскидку так килограммов 5-6. Может я чуть преувеличиваю, могу специально замерить, но усилие просто дикое там, где его практически и быть не должно. Вы представляете? Так вот, при срыве с зацепа патрон устремляется НЕ вперед в патронник. Типа вот так.

click for enlarge 1707 X 1280 225.0 Kb

А сразу свечкой вверх, существенно выше патронника.

click for enlarge 1707 X 1280 230.5 Kb

Так если мы что-то обрежем, разве это повлияет на подачу именно в патронник, если патрон уже летит выше, чем надо? Патрон при этом уже не из окна выброса будет выскакивать, а встанет свечкой и внутри в крышку ствольной коробки упрется.
Имхо.


edit log

SVIREPPEY
8-10-2017 14:52 SVIREPPEY
quote:
в этом месте уже произошел зацеп патрона за патрон закраинами друг за друга

Great. Еще и закраинами сцепляется. Не магазин, а какой-то кладезь косяков.

темныш
8-10-2017 17:28 темныш
quote:
Еще и закраинами сцепляется. Не магазин, а какой-то кладезь косяков.


Я ранее в теме уже писал и картинки прилагал. Патроны почти мертво хватаются закраинами друг за друга. Три патрона подряд сцепляются, если в магазине от 4-х и более. Начиная с пятого патрона - конкретный зацеп. Любой из родных магазинов ведет себя одинаково, их у меня 6.

edit log

темныш
8-10-2017 17:40 темныш
А вот еще один вариант.
То есть зачастую верхний патрон тащит за собой при досыле прицепленный следующий патрон и послеследующий.

А на этом варианте четко видно, что первый патрон зацепил третий, а третий зацепился за второй. Сцепка мертвая. Усилие на попытку подать верхний патрон дурачье, зацеплен жестко.
Я такого абсурда даже предположить не могу, а оно есть.

click for enlarge 1920 X 1211 270.7 Kb

Такой вот бутерброд из патронов. В родном магазине.

edit log

темныш
8-10-2017 20:30 темныш
В дополнение к предыдущему топику/рисунку.
Такое прям сомнение, что патроны в целом по магазину цепляются друг за друга через одного.
Вот и на этом фото. Первые три - уже понятно.
Но вот кажись второй цепляется за четвертый.
То есть патроны и расположены шахматно, и клинят так же, через одного.
Вернее - это уже не шахматы, а шашки.
А когда выпригивает нестреляный патрон - игра в Чапаева.
Забавно.

click for enlarge 1701 X 1066 562.4 Kb

Завтра по светлому специально помоделирую, посмотрю тщательнее.

edit log

arbus
8-10-2017 23:58 arbus
Вот ещё поэкперементируйте:
1. Магазин внутри должен быть уже, тогда касание гильз друг-друга будет в другом месте и будут они толкать одна другую, а не распирать (как видимо сейчас происходит).
2. Губки изнутри в месте касания гильзой при выходе из магазина при движении вперёд нужно подточить. Чтобы не происходил клин дополнительный.
На фото плохо видно, нужно Вам спереди посмотреть при сдвигании на вас верхнего патрона - утапливает ли он нижний патрон при движении вперёд?!
Если да, то изнутри подточить форму губок так, чтобы этого (утапливания следующего патрона) - не происходило.
Патрон должен как по рельсам-направляйкам сдвигаться вперёд.

edit log

темныш
9-10-2017 07:44 темныш
Верхний патрон при сдвигании в силу своей конусности не утопит следующий патрон.
Моделируем с двумя патронами.
Если они расположены впритык друг к другу, то ничего ни за что не цепляется.
click for enlarge 1707 X 1280 176.1 Kb

Если чуть развести носы, начинается зацеп.
click for enlarge 1707 X 1280 183.5 Kb

Значит, если мы подточим губки впереди изнутри, то передние части патронов сильнее разойдутся и мы только усугубим ситуацию.
Получается, что надо попробовать чуть заузить переднюю часть магазина.
Но это решит только часть вопроса, поскольку заузив верх, мы заузим горизонтальное расположение, а вертикальное - нет. За вертикаль в данном случае отвечает кривизна магазина, соответствующая конусу патрона. А у нас ее нету.
То есть мы имеем одновременно горизонтальное расхождение/зацеп и условно такое же вертикальное. Три-D косяк.
click for enlarge 960 X 1280 127.7 Kb

Я уже раньше приводил фото соответствия патрона/магазина.
Повторю.

click for enlarge 1707 X 1280 252.7 Kb

У всех патронов есть конус (гильза - не цилиндр). У всех патронов магазин повторяет радиус изгиба пирамиды патронов.
И только на Молоте умные конструкторы делают прямой магазин там, где это - нонсенс.
Ну хоть бы форму подавателя изменили талантливые люди.

edit log

темныш
9-10-2017 09:28 темныш
К вопросу "подточить губки внутри в передней части".
Вот положение, когда патроны клинят. Как видно, впереди уже есть зазор и патрон не прилегает к губкам.
Значит если мы их подточим, то только зазор увеличим. И всё.
click for enlarge 1576 X 1280 232.9 Kb
arbus
11-10-2017 21:30 arbus
Тогда подточите сзади)
Нужно чтобы патрон выходил с касанием по всей плоскости равномерно.
Как он касается в процессе движения вперед Вам виднее.
темныш
11-10-2017 23:53 темныш
На родном магазине подточил выступ на подавателе (левый ряд) так, чтобы образовался небольшой уклон назад, ну прям совсем небольшой.
Ситуация с заклиниванием заметно улучшилась, но полностью не устранена. Как минимум, усилие на выталкивание патронов уменьшилось.

Завтра еще попробую кроме этого наклеить на правую часть подавателя в средней части какую-нибудь тонкую хрень, чтобы и правому ряду задать угол скоса назад.

И еще.
При очень неторопливом движении иной раз происходит зацеп выходящего из магазина патрона закраиной за уголок губок. И патрон сразу идет в гору. Вот таким образом.
Причем всегда из левого ряда.

click for enlarge 1707 X 1280 199.2 Kb

Решил скруглить вот эти уголки.

click for enlarge 1707 X 1280 180.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 143.4 Kb

Заодно слегка снял внутреннюю грань впереди на левой губке.
Патроны левого ряда практически перестали становиться свечкой.

click for enlarge 1707 X 1280 182.9 Kb

edit log

темныш
9-11-2017 22:32 темныш
На Хрюнделе у товарища обнаружился небольшой дефект: плохо проклёпана задняя клёпка бокового кронштейна.
Был бы карабин протерт насухо - не увидели бы. А так под кроном осталось чуть масла и при покачивании крона по движению "мениска" масляной пленки на стыке поверхностей люфт легко был виден. А мы-то думали, что ж никак не пристреляем оптику.
Залечилось упором из разводного ключа, молотком, бородком нужного диаметра и воспоминанием о чьей-то маме.
Кстати, на моей Сайге-308-046 таким же образом выявлен люфт передней клепки и гораздо более сильный.
Будем лечить.
темныш
7-12-2017 17:12 темныш
Один из вариантов переделки.
Пока еще не закончен. Не сделана пока пластина, закрывающая косой срез на коробке. На картинке - пока просто заштрихованная черным область у приклада.
Не то, чтобы я на этом остановлюсь. Возможно - сделаю потом все совсем по-другому. Но данный прототип обвеса не дорогой и вполне удобный в прикладистости.

click for enlarge 1920 X 533 163.5 Kb
click for enlarge 1920 X 707 161.9 Kb

Просто стал интересен вариант РПК. Сошки, кстати, тоже заготовлены.

click for enlarge 1920 X 900 237.7 Kb

edit log

nekobasu
7-12-2017 21:58 nekobasu
quote:
Originally posted by темныш:

данный прототип обвеса не дорогой и вполне удобный в прикладистости


Камрад, гляньте при возможности скелетообразный приклад по типу СВД. А сошки на стволе - это очень плохо.
всего страниц: 17 : 123456789...14151617

Guns.ru Talks
Винтовка глазами владельца
ВПО-128 6, 5 Грендель. Не оригинальная тема. ( 6 )