ВПО-128 6, 5 Грендель. Не оригинальная тема.

Самокрутом не пробовали? Хотя бы с буржуйским брелком?

Под такой приклад сошки нужны)..

Смотрим выше. Сошки будут.

Самокрутом не пробовали?

Интересно, но не предполагаю в ближайшее время.

Вопрос по магазинам закрыт полностью,ура!
Как писал выше, сделал проставку на подавателе. Тогда была приклеена, теперь сделали капитально. Только не приварили (ну не получилось со сварщиком), а напаяли. Но смысл тот же. Сварка типа аргоном, наверное, лучше.
Результат - РАБОТАЕТ.
Можно рекомендовать этот метод. Да, не забыть подточить зуб защелки на магазине, всё-таки он должен быть тоньше зуба на стандартном магазине АК.

Еще не забыл вариант про изготовление на 3Д принтере. Сделаю - тоже отпишусь.
Если раньше не рекомендовал Вепря в калибре Грендель из-за магазинов, то теперь можно рекомендовать. Трудный вопрос разрешился.

... А молотовцы так нихрена мне больше и не ответили.
Похоже там пофигисты, срать им на качество своей продукции.
А за проработку вопроса неплохо было бы с них мне премию спросить.
Ха-ха-ха.

[QUOTE]Originally posted by темныш:

Результат - РАБОТАЕТ.

Побольше бы таких людей как,Вы,глядишь бы и вопросов было меньше.А еще бы лучше,чтобы такие люди вместо "эффективных менеджерофф",в руководстве наших оружейных заводов работали.С уважением,Олег.

темныш:
Вопрос по магазинам закрыт полностью,ура!
Как писал выше, сделал проставку на подавателе. Тогда была приклеена, теперь сделали капитально. Только не приварили (ну не получилось со сварщиком), а напаяли. Но смысл тот же. Сварка типа аргоном, наверное, лучше.
Результат - РАБОТАЕТ.
Можно рекомендовать этот метод. Да, не забыть подточить зуб защелки на магазине, всё-таки он должен быть тоньше зуба на стандартном магазине АК.

Еще не забыл вариант про изготовление на 3Д принтере. Сделаю - тоже отпишусь.
Если раньше не рекомендовал Вепря в калибре Грендель из-за магазинов, то теперь можно рекомендовать. Трудный вопрос разрешился.

... А молотовцы так нихрена мне больше и не ответили.
Похоже там пофигисты, срать им на качество своей продукции.
А за проработку вопроса неплохо было бы с них мне премию спросить.
Ха-ха-ха.

какая в итоге вместимость получилась?

в итоге вместимость

Я писал выше.
10 - гарантировано, 11 - под вопросом, но возможно, 12 - нет (перекос в магазине).
Несмотря на полученный положительный результат (а этот результат меня устраивает), буду еще думать/придумывать.

Как я уже писал в топике 121, на Хрюнделе у товарища был люфт боковой планки.
И я уже писал, что мы его залечили.
Нет.
Проклепывание положительного результата не дало.
Подобное же было и у меня на Сайге 308. Передняя клепка люфтила. Попытка доклепать по всей строгости клепаной науки (имхо, конечно) результата тоже не дало.
Поэтому у меня просто высверлили переднюю клепку и посадили на винтик. Задачу решили.
Товарищу заказали стандартную планку под три отверстия, будем штатную заменять, тоже ставить на винтики.

В дополнение к предыдущему топику.
Штатная планка на Грендель не ставится из-за несовпадения отверстий.
Поэтому родную просверлили в центре (конечно вместе с коробкой), посадили на винтик по третьему отверстию. Родные клепки не трогали. Люфт устранили.

да нафиг нужна эта боковая планка. даешь стальную рельсу на место целика, даже без сварки держит на отлично.

да нафиг нужна эта боковая планка.

Для линейки отечественных прицелов.

даешь стальную рельсу на место целика, даже без сварки держит на отлично.

В процессе изучения вопроса. Образцы - Змей, Кочевник.

змей - точно в печь, лютейшее говно. кочевник в большинстве случаев тоже разбалтывается после нескольких сотен выстрелов. расово верные планки - от Партизана и от Оружейного двора. но последние я не пробовал, просто говорят про них, что тоже держат.

змей - точно в печь, лютейшее говно. кочевник в большинстве случаев тоже разбалтывается после нескольких сотен выстрелов. расово верные планки - от Партизана и от Оружейного двора. но последние я не пробовал, просто говорят про них, что тоже держат.

Ну, как бы то ни было, Змей уже в наличии. Будем пробовать.
С другой стороны. Если разбалтывается всё или почти всё... То чем плоха родная боковина? Разболтаются клёпки - посадим на винты. Ваще не паримся.
Как Вы уже подтвердили мысль в теме про Сайгу-308, товарищ Горобец, что хорошие прицелы нужны для проверки целкости ствола (не дословная цитата). Так и есть.
Соответственно: всякие планки-кроны нужны нам тут для того же. Для изредких стрельб по разному назначению с оптикой любого жанра.
А пользуем всепостоянно на всех стволах открытые прицельные, оно нас устраивает, результаты - положительные и это всей нашей команде очень нравится.

Originally posted by темныш:

А пользуем всепостоянно на всех стволах открытые прицельные

это в идеале. я в них не могу

... Всё забывал добавить.
В случае с наваркой на подаватель магазина 7,62. При этом мы получим затворную задержку после израсходования патронов. Рама упрется в наваренный выступ.
Это надо учитывать.

Многократные потуги с 5-ти местным магазином от Сайги 7,62х39.
БОльшая часть экземпляров вполне работоспособна с патронами Грендель, но встречаются магазины, которые немного "тупят" и работают не всегда корректно.

То есть.
Попробовав каждый конкретный магазин, можно выбрать несколько, которые работают по Гренделю хорошо. Без переделок совсем.
Но могут быть исключения.
Именно такое исключение попалось мне в самом начале моих поисков и я не сразу определился с тем, что сейчас написал.
Если Вам достаточно 5-ти патронов, то это - неплохой вариант.
Недорогой.
Без переделок.
И, кстати, более приемлемый, чем родной магазин. В этом месте оговорка - ИМХО.

... Но всё же проверьте несколько раз, чтобы Ваш выбор Вас не подвел в ответственный момент.

Выдумки и поиски продолжу. До получения всё более подходящего варианта. Или до момента определения, что сделал всё, что мог.

... А родные магазины меня уже просто бесят. Что только я не пробовал. С одним родным уже начал производить необратимые изменения.
Хотя есть еще пара-тройка вариантов доделок.

На настоящий момент имеем такие решения.
1.Переделка из магазина 5,45. Очень недолгая переделка. Не всегда работает нормально, не идет по рыжим магазинам, патронов не более 10. Имеется в виду - корректно не более 10.
2.Переделка из магазина 7,62. Необходима наварка на подавателе. Работает отлично до 10 патронов, но появляется "затворная задержка". Работа ЗЗ не проверена: как и на что повлияет. Магазин желателен с наваренной передней частью, как для ствола без сухаря (так более стабильно).
3.5-ти местный магазин от Сайги 7,62. Переделок нет, но не все магазины пойдут. Как проверить, подходит или нет? Укладываем 5 штук. Если по верхнему патрону нет зазора между дном гильзы и губками (или зазор оочень маленький), то работать должно.

Вывод. Пока всё ... как-то не очень. Хотя любой из вариантов существенно превосходит работу с родным магазином.

Заказал железячки для проставки под пулеметный приклад.
Хотя сделано добротно, небольшой напилинг нужен будет (заусенцы, кромки).
Пока не подпилено, не покрашено.
Выглядит вот так.

Вот так до того.

Вот такие изделия.

Вот так после того.

Вроде не очень плохо. Идеально приклад не прилегает, поэтому зазор всё же остался между прикладом и коробкой. Тут +- 1 градус никак не мог учесть, так как сначала приделал приклад.
Если приклад подгонять под уже установленную проставку, может будет красивше.

Делал себе и другу две штуки.
В наличии 4.
Пара железячек будет лишняя.
Если кому интересно, обращайтесь.

За исключением двух винтиков (которые еще не привинтил) по бокам проставки, всё остальное подогнал.
Решил остановиться на таком варианте. Всё вроде на своих местах и ничего лишнего.

Пластик РПК в светлой сливе, конечно, смотрелся неплохо (с моей точки зрения),

но стандартный черный цвет мне понравился больше.
К тому же: когда ставил сливовый приклад, не особо тщательно подгонял. И, как результат, слишком большой зазор коробка/приклад.

Зазор был таким.

Там переделать было уже нельзя - отверстия рассверлил, капут.
На этом прикладе подошел к установке тщательнее, соответственно - зазор минимальный, красивее.

Зазор стал таким, максимально точная подгонка.

....
Придумаю еще что, переделаю.
Если все мои выдумки хоть кому-то пригодятся, буду рад.

.. и с винтиком. Всё получилось аккуратно на мой взгляд.

Вот таким образом получился Хрюндель у товарища.
Он использовал цевье для сайги 410. Получилось очень хорошо, особенно в месте стыковки цевья и коробки (по сравнению с моим вариантом).

Что было отмечено при стрельбе из его ствола.
1.Рыжие магазины 5,45, которые я себе затачивал и которые у меня не очень хорошо работали, у него показали безукоризненную работу. Ни одного затыка.
2.В то же время, 5-ти местные магазины 7,62 у него работают не очень хорошо. Нет-нет, да сбоят.
3.Ствол стреляет очень хорошо. То есть претензий именно к карабину по-прежнему нет. Претензии к магазинам и тем кто их проектировал, особенно к тем, кто НЕ РЕАГИРУЕТ блин на то, что оно не работает! Хоть бы, мля, тупо извинились...

При этом также стоит отметить: родные магазины у меня работают плохо, периодически дают сбой. А у него те же магазины - очень плохо, постоянные косяки с двойной подачей, "паровозом".

Получается не универсальность системы магазин-оружие применительно к данному карабину при одних и тех же решениях.

Сейчас загружу маленькое видео. Про магазины, конечно.

Извините, как правильно добавлять видео не знаю, поэтому просто залил в "облако" и даю ссылки.

cloud.mail.ru

cloud.mail.ru

cloud.mail.ru

Комментировать, наверное, не буду. Проверено на четырех родных магазинах.
Забавно как-то.

Задал вопрос на сайте Молота в форуме. Про работоспособность родного магазина.
Получил корректный ответ на уровне главного конструктора (А.Пономарев). Тезисы: гарантия, присылайте карабин вместе с магазином, исправим или вернем деньги.

Считаю этот ответ не ответом на вопрос. Корректная и вежливая отмазка, не меняющая сути дела. А по существу - чушь собачья. Возьми у себя на складе и сам попробуй..
Ведь не работает не карабин, а магазин. И не только у меня. И есть аргументы.

Таким образом, я считаю, Молот дистанцировался от признания факта неправильной конструкции магазинов.

И это меня как-то не удивляет.
У неправильных пчел мёд по определению неправильный.
Значит продолжим реализовывать свои собственные задумки.

Также вполне интересный вопрос задал по поводу их новинки - ВПО-302 (это такой ВПО с тремя сменными стволами - 7,62х39, 6,5 Грендель, 366 ТКМ.
Судя по их анонсу, при сменности стволов магазин остается один и тот же. И это явно армейский 7,62х39.
Поскольку я считаю, что это невозможно, задал вопрос, как это они умудрились, чтобы из этого магазина работали патроны 6,5 Грендель?
Четкого ответа не получено, общий смысл - опытную партию будем проверять и, если что, дорабатывать.

Была моим товарищем озвучена такая мысль.
Если патроны 6,5 в штатном магазине 7,63х39 проседают в донце. Как поднять?
Я, например, предложил напаивать на подаватель сзади пластинку 2мм (см. выше).
Товарищ предложил сточить юбку подавателя в задней части.
Зачем?
Нам нужно создать перекос подавателя так, чтобы компенсировать просадку донцев гильз. Юбка не дает подавателю становится вперекос, значит если ее сточить,то она (юбка) сможет перекашиваться, подаватель в задней части сможет приподниматься выше и - все хорошо.
Попробовал.
Сразу оговорюсь - не работает нормально.
Привожу фото.
Левый подаватель сточен, правый - обычный.
Мы имеем действительно перекос подавателя в задней части. Но при этом пружина все равно в передней части более сжата и давит на подаватель сильнее. Задняя часть подавателя, хоть и поднята выше, но подпружинена слабее.
В таком виде проседание донца гильз все равно присутствует.
Подогнул пружину сзади так, чтобы она была выше в задней части (загнул чуть виток плоскогубцами).
Чисто на ощупь, жесткость впереди и сзади сравнялась. Патроны до 18 штук становятся без зазора ровно, проседания донца нет.
Казалось бы - УРА.
Нет, нихрена.
Забыл сказать - магазин для Саёги 7,62х39 с выступом впереди (для без сухаря).
Да, при снаряжении до 18 патронов подача 14 штук происходит идеально.
А оставшиеся 4 шт резко проседают носом и упираются пулей в корпус магазин. Никак не подадутся. То есть в данном случае жесткость пружины сзади сыграла обратную шутку.
Этот вариант бракуем, хотя еще потыркаюсь чуток.

Для чего это всё пишу?
Ну, чтобы тот, кто тоже захочет что-то поэкспериментировать, не наступал на те же грабли.

С уважением.

Есть еще одна задумка.
Выглядит в картинках вот так.
Что мы имеем, при использовании на Гренделе магазина 7,62х39? Военного штатного.
За счет того, что изгиб магазина не соответствует конусности патронов 6,5, происходит проседание донцев гильз. При этом, накатывающаяся рама/затвор проскакивают торец патрона и упираются в гильзу. Неподача и прочее, писал раньше.
Выглядит вот так.

При этом, затвор не может зацепить патрон. Есть, конечно же, зазор. Между затвором и торцом (дном) патрона.
Выглядит вот так.

Этот зазор что-то порядка 1,5 мм от силы.
Подумалось, а если поднять при этом магазин чуть выше в задней части таким образом, чтобы подъемом магазина компенсировать проседание донцев патрона?
У нас зуб защелки магазина снизу уперт собственно самой защелкой, а сверху верхней частью зуба упирается вот сюда.

А что, если для подгонки армейского магазина, у которого зуб толще, чем нужно, сточить не низ зуба, чтобы он вошел в зацеп с защелкой, а его (зуба) верхнюю часть.

Магазин при этом вроде как утопится глубже, защелка все равно защелкнится, но магазин при этом перекосится сзади и возможно выберет
те недостающие 1,5-почти 2 мм? И затвор будет доставать даже просевшие патроны?
Для попробовать нужно безвозвратно испортить магазин, жалко. Пока моделирую в уме.

Originally posted by темныш:

Судя по их анонсу, при сменности стволов магазин остается один и тот же. И это явно армейский 7,62х39.
Поскольку я считаю, что это невозможно, задал вопрос, как это они умудрились, чтобы из этого магазина работали патроны 6,5 Грендель?

Да не получится это у них. Конусность у гильз разная, поэтому идея запихнуть крендель в товарном количестве в магазин от 39-го обречена на провал. Нужен свой магазин именно под Грендель, и тут наверное можно надеяться только на PUFGUN-а.

Вообще же, я с восхищением читаю вашу тему и от всей души желаю вам творческих успехов в доводке карабина.

Еще вопрос - какая кучность получается на Барнаульском кренделе у вас и вашего товарища?

какая кучность получается на Барнаульском кренделе у вас и вашего товарища?

Всякие отдельные результаты стрельб не берем, когда бывают разовые хорошие результаты. Стабильно 45-50. Нас устраивает.
Я, кстати, давно Хрюнделя не гулял, следующий раз возьму.

Огромное Вам человеческое спасибо за Ваши изыскания и подробное их изложение.
Хочу поделиться моим наблюдением, может будет полезно - конусность гильзы Грендел идинтична конусности гильз .308/.243 калибров. Может магазины/подаватели от них будут полезны в Ваших экспериментах.
А работнички с Молота о себе всё сказали когда на одной из видиоконференций на вопрос планируют ли они выпускать киплауф, главный их продажник, обращаясь к главному конструктору сказал: Ты знаешь что такое киплауф? И я не знаю! Значит выпускать не будем...
ЗАНАВЕС!!!
И смех и слёзы от таких "специалистов".

Может магазины/подаватели от них будут полезны в Ваших экспериментах.

Посмотрю. Хотя вряд ли поможет.
Подаватели 308 естественно длиннее 6,5. И у них есть своя "юбка" под свой магазин. Просто переделать из подавателя для бОлшьего патрона под меньший затруднительно. Проще сделать подаватель новый "с нуля".
Применительно к Гренделю, идеальной формой магазина была бы аналогичная, как на Сайге 308. Там есть тот самый легкий изгиб. Грендельские патроны там становятся идеально.
Но.
Наружные габариты/размеры...
Да я пока и не особо парюсь. Максимально приемлемое решение - магазины 5,45. Работают без особых нареканий до 10-11 патронов, цена - копейки.

Погулял Хрюнделя, давно не выводил.
Картинки.
Сначала то, что удается легко.
100, лежа, сошки, открытые.
Кучки ползали поначалу, так как пристреливал заново.

Серия из 10-ти выстрелов.
То же самое: 100лежа, сошки, открытые
Это практически последняя серия, пристрелялся.
Мне понравилось.

А это мне очень-очень понравилось.
100, сошки, открытые, 5 штук.

Мне, честно говоря, по барабану, что так бывает не всегда.
Рассуждения о стабильности вообще считаю спорным, так как при каждой новой серии выстрелов что-то да влияет, да и я не робот, чтобы было единообразно.
Карабин такое может, да и ладно.

Надлежит отметить.
1.После того, как я переходник с 14х1Л на 24х1,5 прикрутил максимально плотно, сильно уползла СТП вверх на 25 см и влево на 7-10. Перестреливал заново.
2.Еще что. Стал драться спусковой крючок, раньше такого не было. Даже не парюсь. Куда смотреть и что делать знаю заранее, хотя еще не вскрывал.
3.Проблем с подачей из магазинов 5,45 не отмечено. Стреляли я и друг с такого же с таких же магазинов. Задержек при стрельбе ноль на двух стволах. Пожалуй переточка магазинов 5,45 подтверждена, как оптимальное решение.

Вывод. Опять протащился от Хрюнделя.

А весна у нас попёрла!!!

Хорошие кучки собираете!,очень интересный калибр!

Решил еще раз вернуть и попробовать родной пламягаситель.
Изначально он стоял таким образом, что немного болтался. Если его подтянуть, то становился некорректно: одна прорезь должна быть ровно сверху по оси, а она становилась со смещением..

Сделал прокладку-колечко из медной проволоки диаметром 1,5 мм.
Теперь и становится ровно, и затягивается до упора без люфта.

Зачем? Да хрен его знает. Может - скучно.
Постреляю, затем решу.

Сегодня постреляли.
Результаты:
1.Родной пламягаситель буду снова менять. Отдача и подброс со Штурмом существенно ниже. Только исключу переходник, возьму Штурм-47 под резьбу 14х1.
2.Развалился ограничитель хода спускового крючка. Хорошо, что блок спуска был в запасе с собой.

4.Ну и мишеньки. Не все, но характерные.
Везде открытые, лежа, сошки.
100 м. 05.00 утра. Ветра еще не было.
4 выстрела. товарищ из своего хрюнделя.

два по 5 моя мишень.

200 м. 06.00 утра. ветерок 2-3 справа.
два по 5

300 м. 07.00 утра. ветер 2-3 справа.
5 выстрелов.

5 выстрелов, один куда-то улетел, 4 попал.

400 м. 08.00. ветер 3-5 на рубеже ноль и 5-7 на дистанции. Стрельба с поправками на ветер (так, на глазок) целился в нижний правый угол под срез.

установка целика на 5. 10 выстрелов.

целик на 4. 20 выстрелов. целился в нижний правый угол верхней бумажки. нижнюю прилепили, чтобы понять куда пули падают.

целик на 5. 20 выстрелов.

На 400 м попал далеко не все, к сожалению.

Стреляем мы воон оттуда. Белая козявка - это наша маленькая машинка.