Guns.ru Talks
Винтовка глазами владельца
ВПО-128 6, 5 Грендель. Не оригинальная тема. ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 16 : 1234567...13141516
Автор
Тема: ВПО-128 6, 5 Грендель. Не оригинальная тема.
темныш
22-7-2017 12:46 темныш
Продолжил развлечение с родным магазином.
Уже раньше высказывал предположение, что пружина в родном магазине туговата. Это, возможно, тоже влияет на косяк с подачей патронов.
Думалось попробовать пружину укоротить.
Эксперимента для, чтобы не резать не проверив, попробовал заменить на другую.
Взял 5-ти местный магазин .223 СОК-97 Сб.15.
Вот такой.
click for enlarge 1707 X 1280 157.3 Kb

Сравнил пружины. Они, конечно, отличаются.
click for enlarge 1707 X 1280 204.0 Kb

И попробовал поставить пружину от 223 в грендельский магазин.
При снаряжении до 6-ти патронов подача вручную улучшилась, хотя заедание все равно есть. При снаряжении полного магазина ситуация в целом не изменилась.

Хорошо, что не стал резать пружину. результата бы не добился.

edit log

темныш
22-7-2017 18:17 темныш
Заточил магазин 5,45. Хер знает, что раньше не пробовал.
Подточил зуб защелки, губки по высоте и расстоянию (чтобы патрон влезал), а также чуть переднюю часть, так как там магазин упирался в разные торчащие детали. Ну, как обычно - точим и примеряем.
click for enlarge 1707 X 1280 182.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 160.9 Kb

В результате патроны Грендель до 13-14 штук вполне снаряжаются. Больше не лезет, очевидно в силу конструкции магазина по отношению к геометрии патрона. У меня был уже подобный опыт переделки 5,45 под 7,62. Тоже больше 13 не влезало.
Патроны в правом и левом ряду становятся ровно, без перекосов вперед/назад. На фото видно по отсутствию зазора между патроном и губками в обоих рядах.
click for enlarge 1707 X 1280 140.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 177.6 Kb

Проседание донца патрона, как в случае с магазином 7,62, отсутствует.
click for enlarge 1707 X 1280 116.3 Kb

Ручное охолащивание магазина - без заеданий и задержек. Практически идеально.
Подача патрона непосредственно в патронник на карабине вхолостую проверена. Все вроде нормально. Таких очевидных затыков, как на родных магазинах НЕТ. Патроны подаются очень четко, чуть ли не нежно.))))
Завтра на полигоне проверим в деле.


edit log

темныш
22-7-2017 20:38 темныш
Попытка сопоставить радиус изгиба магазина с соответствующим патроном, вернее с конусностью того или иного патрона.
Это к вопросу о заедании патрона о патрон в Гренделе.
Очевидно, что кривизна магазина напрямую и очень четко связана с "кривизной" кучи патронов, тудысь вставленных, так хрен же в Гренделе не так?
...Может у Гренделя родные магазины напрасно прямые? Может лучше все же... хоть маленький изгиб, как у 223 (изгиб сопоставим)?
Ведь у остальных типоразмеров патрон/магазин и близко нет таких проблем.
(Пусть умничаю, но специально отмечено для товарища Пафган, если он смотрит тему, вдруг он всё же сделает правильный магазин под этот Грендель).

Кстати, ента картинка вполне объясняет, почему в переточенном магазине 5,45 не влазит больше условно 13 штук. Изгибчик не тот. А в переделанном 223... смотри выше... почему-то не получилось совсем. (((((
А по всем статьям именно 223 должен был подойти больше других.

Всё сказанное, конечно же, Имхо.

click for enlarge 1707 X 1280 252.7 Kb

edit log

темныш
23-7-2017 10:24 темныш
По результатам сегодняшних стрельб.
Первое и самое главное. переточенный магазин 5,45 отлично себя показал. Никаких задержек, косяков и прочего. Ну да, умещается по-хорошему до 13 штук патронов, да мне больше и не надо. Таким образом проверено: минимум переделок/напилинга из стандартного армейского магазина и мы имеем изделие существенно лучше, чем родное.
Приклад больше не откручивается (см. пост выше).
Результаты стрельбы такие.
Все выстрелы с оптикой ПО4х24-1.
100 метров, две серии по 10 выстрелов. Разные серии обозначены разными крестиками.
click for enlarge 1707 X 1280 206.7 Kb

Та же мишень, с еще одной серией из 10 выстрелов. Все серии обвел разным цветом для наглядности.
click for enlarge 1707 X 1280 227.2 Kb
К слову сказать, точно таких результатов я добивался и с открытым прицелом. Может они не идеальны, но мне годится.

200 метров, также серия 10 выстрелов.
click for enlarge 1707 X 1280 191.8 Kb

100 метров, стрельба по гильзам. Гильзы 2 12-го калибра и одна 410. Три серии по пять выстрелов. Попадания: одно из пяти, два из пяти, три из пяти.
click for enlarge 1707 X 1280 193.2 Kb

Еще одна проба по гильзе 410. Здесь и кучность подобралась, в том числе. Что-то около 45-50 мм. Подобные результаты были, хоть и не регулярно. Это я к тому, что карабин 40-50 мм на 100 м выдавать может.

Из пяти выстрелов только одно попадание. Дно гильзы оторвало.
click for enlarge 1707 X 1280 175.9 Kb

Донцем прострелянной гильзы разворотило дыру в щите, пуля после попадания ушла вправо и воткнулась в щит.
click for enlarge 1707 X 1280 135.1 Kb

Общий настрел на данный момент 850 выстрелов.
Общее впечатление от карабина в целом и от калибра в частности - положительное. Очень доволен, что купил.
Друзьям тоже нравится.
Если вдруг появятся варианты со стволом длиной типа 415-420, то у нас уже трое, кто хочет взять.

click for enlarge 1707 X 1280 499.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 274.0 Kb

edit log

темныш
23-7-2017 21:46 темныш
И запилено еще пару рыжих магазинов. Рыжих - по просьбе товарищей, им так больше нравится, а мне все равно. Один магазин - около 6-7 минут. Легко и непринужденно. Буквально - на коленке.
Запилено, проверено вручную и через патронник. Результат такой же, как и с черным: работает, не заедает.
click for enlarge 1707 X 1280 319.8 Kb

edit log

темныш
30-7-2017 17:52 темныш
и почти первоначальный вариант для сравнения...
click for enlarge 1920 X 913 226.5 Kb

edit log

темныш
7-8-2017 19:41 темныш
Теперь за ненадобностью.
Продам три новых родных магазина. (А три всё же оставлю)))).
Хорошо понимаю, что сам сделал им антирекламу и указал пути решения.
И всё же, если кому интересно.
Вопросы в личку.
click for enlarge 1707 X 1280 189.5 Kb

edit log

темныш
13-8-2017 22:23 темныш
Вдруг все же кому будет интересно, продолжу.
Первое. Магазины.
Переточены три магазина 5,45: два рыжих и один черный.
click for enlarge 1707 X 1280 280.1 Kb

Из них безукоризненно работает черный, вполне нормально работает один рыжий, а вот второй рыжий немного разочаровал.
Это не полные полевые испытания, а частично пока еще домашние.
А именно. В одном рыжем при ручном охолащивании наблюдалось просадка пуль патронов вниз с утыканием в переднюю стенку. Просадка была от явно неправильной работы подавателя. Скорее всего это при стрельбе не дало бы задержек, поскольку затвор при откате назад все равно бы ровнял верхний патрон. такое впечатление, что подаватель просто заедает. Может деформация корпуса, может еще что. Визуально проблем нет, тем не менее.
Второй рыжий - нормуль.
Черный - отлично. Причем черный прошел полевые испытания. И да, что тоже может быть интересно.
Именно черный магазин 5,45 тридцатка НЕ снаряжался 30 шт. патронами 5,45. То есть при снаряжании патронами 5,45 в количестве 27 штук - норма, дополнительно еще 3 штуки - заедание при зарядке и полный клин при ручном охолащивании 30 штук.
Именно этот проблемный на 5,45 магазин показал отличный результат на 6,5.
Подведу итог.
1.Черный, явно дефектный, магазин 5,45 отлично работает и снаряжает 13-14 (это край) патронов 6,5. Оптимально 12-13. Проверено ручным способом и в поле.
2.Один рыжий без проблем работает, но патронов после 11 штук идет типа заедание. Проверено только вручную.
3.Другой рыжий показал проблемы (смотри выше). Был чуть подогнут язычок подавателя, ситуация улучшилась. Тоже 11 патронов интуитивно предел, дальше явное заедание.

То есть на примере этих трех магазинов лучшее увидел в черном, даже дефектном.
ХЗ, почему.
Все магазины БУ, поэтому - лотерея, наверное.
Маленькое имхо: в черных магазинах подаватель пластиковый по пластику корпуса лучше склизит, чем в рыжем - железо по карболиту.
А может я и не прав и дело в Б.Ушности.))))
Но. Армейские изделия явно после бу не безукоризненны. А внешне пригодность не определишь.

Далее, второе.
Поскольку раньше прилепил кучу проставок на приклад для стрельбы с ПОСП, ПСО и их вариантами.
Вот такое было основание на прицеле.
click for enlarge 1707 X 1280 363.0 Kb

Стояло в общем-то неплохо, но именно тут потребовались проставки.
click for enlarge 1920 X 913 228.8 Kb

Купил вот тут https://forum.guns.ru/forummessage/100/2028686-0.html другое основание.
Прицел теперь стал вот так
click for enlarge 1707 X 1280 417.2 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 282.2 Kb

Обращаю внимание. ПРАВИЛЬНЫЙ рычаг запирания ставил сам (ну товарищ помог), с основанием этого не было. В указанной выше теме вообще рычаг неправильный, проставок/втулок нет и это легко может привести к поломке изделия. Это для тех, кто не знает.
На фото - продаваемое изделие в той теме и конкретный косяк. Тут нет ничего, что препятствует поломке при затяжке.!!
При этом само изделие отличное и довести до ума даже проставкой из какой-нить трубки - легко.
click for enlarge 1707 X 1280 292.2 Kb

Проставки с приклада убрал, теперь они не нужны и только мешают.
Стало так.
click for enlarge 1707 X 1280 367.1 Kb

Как результат - отлично работать с родного приклада и лежа, и стоя. Затыльник с моей фиксированной регулировкой, конечно, оставил. С проставками работать стоя было неудобно. Лишние 4 см были критическими. Лежа - гут, стоя - шлехт (плохо).

Тема буде продолжена.
С уважением.


edit log

темныш
13-8-2017 23:21 темныш
А также.
Пробовал прилепить для опыта ДТК Федерал (не помню, какие точно модели).
Пробовал две модели, результат (установочный) одинаковый.
click for enlarge 1920 X 1086 143.6 Kb

Первое.
Не ставится. Надо точить внутри, под посадку переходника.
click for enlarge 923 X 669 216.5 Kb
Стрелочки тут про другое, смотри посты выше, просто не стал еще раз фотить - лень. Извиняйте.
Обращаю Ваше внимание. На Сайгу 030 5,45 и Сайгу МК 7,62 ставится этот Федерал без проблем. Предполагаю, что на любую Сайгу с резьбой 24х1,5 - нормально. Только переходник Армакон не хочет принимать.

Второе.
Материал ДТК Федерал... Звиздец. На бормашинке пару кругов сточил, а эта сталь явно закаленная... не точится, как по ...п..зде ладошкой.
Цуко. Все равно побеждю.. или победю...)))

При этом надлежит отметить вот что.
Пробовал Федерал на стволах 415. Епнуться, как по ушам стучит.
Решил попробовать на Хрюнделе с длиной 590.. Но пока не поставилось.


edit log

темныш
14-8-2017 00:27 темныш
чуть не забыл...
раньше уже затрагивал вопрос баллистики патронов Грендель.
...Взял бал.калькулятор. Ввел усредненную винтовку.
Ввел заводские параметры трех русских патронов: Грендель, 7,62х54, 243.
Свел некоторые параметры в таблицу.
Может я что не так понимаю, но Грендель рулит.,
Параметры некоторых буржуйских 243 тоже пробовал, кстати...

click for enlarge 1920 X 1050 300.1 Kb

Существенные ошибки, удалять не стал, пояснения в постике 96.

edit log

Tripolidis
14-8-2017 08:55 Tripolidis
quote:
Изначально написано темныш:
чуть не забыл...
раньше уже затрагивал вопрос баллистики патронов Грендель.
...Взял бал.калькулятор. Ввел усредненную винтовку.
Ввел заводские параметры трех русских патронов: Грендель, 7,62х54, 243.
Свел некоторые параметры в таблицу.
Может я что не так понимаю, но Грендель рулит.,
Параметры некоторых буржуйских 243 тоже пробовал, кстати...

комард, пишите исчо! хочу все знать)

темныш
14-8-2017 09:57 темныш
click for enlarge 1707 X 1280 304.0 Kb

Существенные ошибки, удалять не стал, пояснения в постике 96.

edit log

Горобец
14-8-2017 13:45 Горобец
автору уважуха. обстоятельно подходит. Грендел очень интересный патрон, но на коротком стволе свой функционал не раскроет, как я понял из интернетов. ему 500+ мм надо. можно аккурать Пуфгана потеребить, он аккурат с ним выступает.
темныш
14-8-2017 19:11 темныш
Пуфган )))) похоже вроде с АРкой.
темныш
14-8-2017 19:19 темныш
Добавлю по ДТК Федерал. Фото смотри выше.
Тот, что длиннее, все же догрыз бормашиной, а на переходник Армакон до конца все равно не лезет. Причем категорически последние три мм становится в ступор.
Остается только один вариант - неполная резьба на ДТК. Поищу метчик, попробую прогнать резьбу.
Хотя, как уже отмечал, на Сайгу ставится без проблем и легко, проверено на 5,45 и 7,62. А вот с армаконовским переходником не дружит ну никак.

Все равно Штурм очень нравится, тут ему и быть по-любому. По большому счету, Штурм - штатный дтк калашмата с добавленными жабрами. Очень удачное изделие.
А этот Федерал так, к слову, для попробовать.
click for enlarge 1707 X 1280 257.9 Kb

Ахтунг!
Настоятельно рекомендую обратить внимание!
ДТК Штурм бывают очень разные.
Внешне так похожие, по качеству исполнения сильно отличаются!
Встречал/пробовал как минимум 5 вариантов очень похожих внешне.
Рекомендую при выборе обязательно примерять на свою резьбу!!!
Некоторые становятся очень плотно, некоторые - с небольшим люфтом, что допустимо, а некоторые болтаются, как хрен в проруби.
Опробовано на резьбах стандартных Саёг. Разные Штурмы на одних и тех же стволах ставятся по-разному.

edit log

темныш
14-8-2017 20:27 темныш
quote:
Грендел очень интересный патрон, но на коротком стволе свой функционал не раскроет, как я понял из интернетов.

В моем желании прикупить еще и короткий грендель, если таковой состряпают, мной движет тупое любопытство. Будет стрелять хорошо - будем бахать, не хорошо - поставлю в сейф до кучи.
Например, я рассматривал вопрос покупки Вепря в калибре 243. Реально хотел, пока не испробовал Хрюнделя. Просто после Грендель 6,5 покупать Вепря в калибре 243 совсем не имеет смысла, он ничего нового не привнесет. Так и не буду.
Причем мне интересно и железо (особенно с переделками-доделками), и опыт (которым я могу поделиться).
Купленный из того же любопытства или по порыву души карабас, но не используемый даже совсем, меня не напрягает. У меня еще нестреляных ни разу стволов есть чуть несколько, да и пусть будут, плодятся и множатся в своих темных сейфах)))

темныш
14-8-2017 23:21 темныш
А с переходником от Армакон не подружились еще пара других ДТК.
Так, к слову сказано буде...
Горобец
15-8-2017 13:20 Горобец
quote:
Originally posted by темныш:

похоже вроде с АРкой


так точно. но вопрос с траекторией и скоростями не зависит значимо от карабина.

насчет ДТК штурм. при своем весе и габаритах работает он, мягко скажем, не очень. грубо говоря - хреново работает. при этом, глушит стрелка без наушников почти как настоящие реактивные ДТК так еще, выясняется, резьб прослабленная может быть. совсем хорошо. )))

кстати, у штатного ДТК АК-74 отверстие около 8,5 мм, для Гренделя самое то.

edit log

темныш
15-8-2017 16:58 темныш
quote:
при этом, глушит стрелка без наушников

У меня Штурм стоит на Сайге МК 7,62 и на Хрюнделе. Не глушит. Громко, но не громче, чем штатный от АК.

quote:
у штатного ДТК АК-74 отверстие около 8,5 мм, для Гренделя самое то

Да, штатный ДТК показал себя на Хрюнделе очень хорошо, но Штурм субъективно лучше. Кстати, при том же уровне шума.

Горобец
15-8-2017 18:19 Горобец
не знаю. из всех ДТК, которые я пробовал, лучше всего себя показал себя вариант Джета от Вежливого стрелка с возможностью регулировки. вещь. неплохо работает от буллетека, но кмк слабее джета, возможно, в силу меньшего веса.
всего страниц: 16 : 1234567...13141516

Guns.ru Talks
Винтовка глазами владельца
ВПО-128 6, 5 Грендель. Не оригинальная тема. ( 4 )