Guns.ru Talks
Винтовка глазами владельца
ВПО-128 6, 5 Грендель. Не оригинальная тема. ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 16 : 123456...13141516
Автор
Тема: ВПО-128 6, 5 Грендель. Не оригинальная тема.
темныш
12-7-2017 12:16 темныш
После предыдущей стрельбы почистил чересчур тщательно. Старался, блин.
Сегодня стрелял с прицелом ПО4х24-1 (НПЗ).
Сегодня кучности не было, как и при первой стрельбе из нового ствола.

Версия 1.
Получается, что в данном случае небольшая дежурная чистка лучше слишком хорошей. Теперь, если все будет как и раньше, нужно еще около 100 выстрелов. На грязном стволе результат лучше.
Подобная версия вполне допустима, бывало такое.

Версия 2. С оптикой тоже надо уметь стрелять, у меня это наверняка получается не очень хорошо.
Надо было сравнить с оптикой и с открытого.
В любом случае - сегодня я лошара.)))

Более-менее результат на 200 м такой. Остальное - дрянь. Данный результат не показателен, привожу для статистики.
click for enlarge 1707 X 1280 195.4 Kb

Также для справки. После этой стрельбы 115 выстрелов чистка заняла неожиданно мало времени, очень мало. Совсем не понял причины. Как после 5-ти выстрелов. Израсходовал всего 8 тряпочных патчей. Капроновый ершик, насухо 10 движений ершом, пару патчей, затем по маслу 15 движений и еще 6 патчей. Это я про ствол, но и газоотвод с прочим тоже быстрее обычного. Х... его знает, почему.
И хотел-то полу-грязным ствол оставить, а тут... ну чуть ли не сдул пыль и - чисто.

edit log

темныш
12-7-2017 22:05 темныш
В топике 27 было отмечено, что подача из бубна РПК происходит нормально.
Чуть дополню.
При снаряжении именно этого бубна, патроны становились по отношениям к губкам магазина очень ровно. При установке 10 патронов видимых недостатков не наблюдалось. Соответственно, подача в патронник была идеальная.
Но также был частично опробован другой бубен. Внешне - точно такой же. Подача из него не проверялась, только визуально установка патронов. Так вот во втором бубне присутствовал хоть и небольшой, но все же зазор между патроном и губками, увеличивающийся от шейки гильзы к донышку. При установке все тех же 10 патронов этот зазор присутствовал. Дно гильзы выступало из магазина вполне достаточно и, скорее всего, подача должна была быть нормальной (не проверено). Тем не менее, просадка патронов в основании хоть и небольшая, но была.
Не проверено на подачу, так как второй бубен осматривали в магазине, только снаряжали патронами.
Такая вот была разница по бубнам.

edit log

темныш
13-7-2017 11:13 темныш
quote:
ПафГан вон мастрячит железные магазины на АРку под гренделя. Вы пока запасайтесь переходником соответствующим на Вепря)

Вопрос для меня сейчас не столь насущный, хотя интересно было бы попробовать не оригинальное изделие. Появится возможность - попробую.

quote:
П.с. Не узнавали кто вообще производитель оригинальных магазинов?

Нет, не узнавал.
темныш
13-7-2017 11:40 темныш
Немного продолжу делиться наблюдениями, может кому полезным и будет.

Сегодня снова стреляли, выпустили 155 пулек, окончательно прибили прицельчик. Для нормальной стрельбы с ПО4х24 родной приклад мне очень короток, целиться неудобно. То есть или прицел целишь плохо, но приклад в плече или целишь нормально, но приклад висит.
Поставил пару абы как сляпанных проставок. Теперь длина вполне подходящая. Очень бы хотелось увеличить длину регулировки затыльника по высоте сантиметра на 3-5, но пока так как есть.
click for enlarge 1707 X 1280 257.9 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 260.7 Kb

Пробовали несколько ДТК. Чем легче ДТК, тем выше бьет карабин.
Опробовали:
-Родной. Нормально.
-"Новеске". Достаточно тяжелый, низит попадания около 20 см.
-"Штурм".
-Обычный автоматный.
При пристрелке точно в центр на штатном, Штурм и автоматный низят на 10 см, Новеске на 20 см.
Вывод сделан мной такой. Оптимально - Штурм. И достаточно хорошо гасит отдачу, и при этом оружие практически не уходит при выстреле с линии прицеливания. И при стрельбе с открытых/, и с оптики.
Оставляю это устройство. Хотя классический автоматный показал себя тоже очень хорошо, но у Штурма субъективно чуть сильнее гасится отдача.
click for enlarge 1707 X 1280 201.5 Kb

Для установки был использован переходник Армакон.
В их теме я уже описал свое впечатление, в своей теме повторюсь. Вроде мелочь, а все же.
Приведу свою же цитату.
1.Паз под штифт в ДТК (по сути - не столь важно какой конструкции) легко может совпасть с пазом переходника. При этом фиксируется от отворачивания и переходник, и ДТК. Это плюс. Но это в теории неплохо.
click for enlarge 1707 X 1280 204.6 Kb

2.На деле. Переходник навинчен, стоИт отлично на своем месте. Когда ДТК уже почти навинчен и напрашивается еще бы один оборот, разумеется нужно утопить штифт, который уже стоИт в пазе переходника, и уже также встал в паз ДТК.
click for enlarge 1707 X 1280 147.3 Kb

Утапливаем, пробуем довернуть ДТК... сразу переходник начинает откручиваться за счет левой резьбы.
Пробовал по-другому. Сначала соединить переходник и ДТК, потом прикрутить на ствол. Результат схожий.

3.На том изделии, которое я не взял (а зря) подобный вопрос решен таким образом (см.схематичный рисунок). По окружности имеются достаточное количество резьбовых отверстий и винтик, который можно закрутить в любое из них. Этот стопорный винтик и препятствует откручиванию переходника при докручивании ДТК до упора.
click for enlarge 923 X 669 204.2 Kb

То есть сначала надо соединить переходник и ДТК, вкрутить стопорный винт, а потом уже всю конструкцию прикручивать на ствол. Ничего не отворачивается и сажается хорошо.
Конец цитаты.

Что выявлено неприятного сегодня при стрельбе.
Критическим является то, о чем я уже писал применительно к родным магазинам - клин патрона об патрон.
Сейчас стреляю из одних и тех же трех штук. За счет того, что рантик гильзы в магазине цепляется за следующий, очень часто возникает клин патрона. Заряжаю в 10-ти местный по пять. Второй патрон (из правого ряда) в двух из трех магазинах при экстрактировании стреляной гильзы и попытке досыла этого правого патрона очень часто подается мимо патронника. При этом или торчит из окна пулей вверх и затвор об него, конечно же, клинит, или (что реже) успевает выпрыгнуть на землю в метре от меня. В одном из трех магазинов это не происходит. Визуальных отличий ни в магазине снутри/снаружи, ни в пружине вроде нет, по крайней мере пока не нашел..
Косяк вылезает только на втором патроне (ряд справа) при заряжании 5 штук.
Когда заряжалось 10, кстати, тоже был клин именно на втором патроне.
Будем разбираться.

Следующий момент.
И при стрельбе вчера, и также сегодня несмотря на прибитый прицел (оптику), а также и при стрельбе с открытых прицельных постоянно присутствовали существенные отрывы вправо/влево. Сразу не обратили внимание, а сегодня увидели. При стрельбе буквально 2-3 выстрела и оба винта крепления приклада почти полностью ослабевали. Появлялся люфт приклада право/лево. Когда стрелял с открытых, это не было так заметно, а вот глядя в оптику сразу виден люфт при нажатии на крючок. То есть карабин уперт в плечо, цель в прицель и в момент нажатия за счет люфта - селяви. Причем оба винта (точнее сказать - шурупа) в своих гнездах держатся прослабленно и затянуть их просто невозможно.
click for enlarge 1707 X 1280 218.8 Kb

Будем подклеивать/подкладывать. В это вск еще постреляю повторно с устраненным дефектом (надеюсь устраню))))).

Результат по сегодня усредненно такой. Уж какой есть. Вчера было хуже.

click for enlarge 1707 X 1280 177.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 178.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 179.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 177.5 Kb

Тоже до кучи сегодняшнее.
click for enlarge 1707 X 1280 249.7 Kb

edit log

nekobasu
13-7-2017 17:44 nekobasu
Спасибо за интересные посты.

quote:
Originally posted by темныш:

Будем подклеивать/подкладывать.


Камрад dim99 делает очень хорошие приклады из синтетических материалов, в том числе с интегрированными шинами. Думаю, что имеет смысл вместо подклеивания подумать над тем, чтобы решить вопрос сразу и навсегда. А если уж хочется оставить родные дрова - то подумать над вклеиванием в дерево опорной втулки под винт, так как саморез в винтовке - это ИМХО полная порнография.
темныш
13-7-2017 20:17 темныш
quote:
Камрад dim99 делает очень хорошие приклады из

Да, спасибо, знаю.
То, что я хочу у этого товарища в серийных изделиях отсутствует, а разработка нового очень дорога (для меня).
Разумеется, я не собираюсь оставлять дерево.
Если подправлюсь с деньгами, то будет, как в топике 14. Решение я уже принял, выбор сделал, причем думал тщательно и взвешенно. А пока вполне можно пострелять и с дровами.
Также или изменю или заменю своё самодельное цевьё. Так вроде все устраивает, но вот сошки "а-ля Харрис" (кстати проверены и настоящие и не настоящие Харрисы) постоянно откручиваются в процессе стрельбы.
5 выстрелов - чуть ослабевает винт, постоянно подкручиваю, надоедает.
Или прилеплю маленькую пикатинни, или заменю цевье совсем, чтобы ставить сошки с переходником на пикатинни.
Хотя во многом моя самоделка меня устраивает.

edit log

темныш
13-7-2017 20:18 темныш
Для справки.
Общий настрел уже порядка 500 +-20 штук.
Полтыщи за месяц. Маловато. Надо стрелять больше или чаще.)))))
При этом я за текущий месяц и про другие стволы не забывал.)))))
Карабас нравится все больше, несмотря ни на что.
Только вот с новым ДТК и проставкой приклада ни в один сейф не умещается, приходится ДТК отворачивать, блин.))))))))))

edit log

темныш
13-7-2017 20:22 темныш
quote:
то подумать над вклеиванием в дерево опорной втулки под винт

Очень-преочень согласен и думал об ентом. Маленькая гадкая мелочь (описал в топике 34). Профиль гнезда под крепежный шуруп, да пусть бы и винт. Придется кроме этих втулок изготавливать еще и винты. Стандартные не пойдут.
Трудностей тут, конечно, нет. Просто вот эта мелочь - лишняя возня.

темныш
13-7-2017 21:03 темныш
Кстати, раз уж я выше помянул Харрисы.
Одной из положительных черт настоящих Харрисов (читал где-то, не моё имхо), вроде как считается наличие штамповки на пружинной пластине. Это препятствует съезжанию винта затяжки при собственно затягивании. Да, факт. Этот выступ вполне вспоможает этому свойству и он полезен.
click for enlarge 1707 X 1280 202.9 Kb

На не настоящих Харрисах такого выступа нет и винт при затяжке "плывет". Тоже факт, тоже мной проверено.
Тем не менее, я в неправильных псевдоХаррис для этих целей сделал тупо небольшую зенковку сверлом, а кончик винтика чуть подточил на конус.
click for enlarge 1707 X 1280 216.1 Kb
Никуда больше ничего не едет, упирается строго в углубление. Вопрос снят.

edit log

темныш
13-7-2017 21:43 темныш
Написанное в топике 36 по работе с резинкой (буфер отдачи) относится в большей мере, теперь очевидно, к работе магазина. Топик 45.

Сильно не ругайте, если что. Предварительные выводы потом прорабатываются и результат устаканивается. Так и в данном случае: тот дефект, который был вначале отнесен к резинкам, отношения именно к резинкам не имел.
Это я про клин, выброс патрона и иже с ним.
Магазин - тут загвоздка пока. Как это ни странно, пока загвоздка увеличивается, в том числе и с магазином, который шел в комплекте.

edit log

темныш
16-7-2017 22:59 темныш
Поскольку, как написал выше, надоело откручивание сошек от антабочного винта в процессе стрельбы, решил сделать те же яйца вид сбоку.
Открутил одну пикатиньку с левого борта, она все равно нах не нужна была и прикрутил снизу.
click for enlarge 1920 X 1032 288.1 Kb

"Неправильные" Харрис теперь ставятся через переходник на пикатинни. Самопроизвольную отворачиваемость сошек вроде поборол. Стало лучше, факт.
click for enlarge 1707 X 1280 320.8 Kb

Также понапильничал с регулируемым затыльником. Теперь он стал не регулируемым, но я выгадал пару сантиметров и теперь высота затыльника мне максимально комфортна. А регулировка пока нах не нужна: установил под себя - и ладно.
click for enlarge 1707 X 1280 312.3 Kb


Откручиваемость шурупов крепления приклада (топик 45) борол герметиком.
Внешний шуруп кроме того еще и накернил по краю.
click for enlarge 1707 X 1280 316.2 Kb
Правда щас глянул - дерьмовенько накернил. Зрение, блин. Только с увеличительным стеклом или на компе....
Надыть кернение подправить буде.

Результат еще не проверял. Сегодня бил бумагу с Сайги. Кстати, остался доволен результатами.
В следующий раз буду добивать (пробовать) вот эти все мелочи по Хрюнделю.)))))


edit log

Александр117
17-7-2017 01:07 Александр117
Спасибо за подробное описание. А как впечатления именно по калибру? Как Вы видите нишу его использования у себя лично, у будущих потенциальных пользователей этого калибра... и в каком типе оружия?
темныш
17-7-2017 09:35 темныш
quote:
А как впечатления именно по калибру?

Комфортная отдача, достаточная настильность. Сравнивал по бал.калькулятору средние (конечно же - заявленные) показатели. Барнаульский патрон 6,5 ничем не уступает калибру 243, притом, что патрон и отдача меньше, а по расчетам скорости/мощности/абс.снижение до 1 км сопоставимы полностью. К вопросу о необходимом и достаточном.

quote:
Как Вы видите нишу его использования

quote:
и в каком типе оружия?

Я сейчас только по бумаге. Товарищи считают, что в нашей полосе на всю дичь годится. А выбора типов оружия в этом калибре сейчас не густо. Меня Хрюндель очень устраивает, также интересен был бы ствол 420.

edit log

темныш
21-7-2017 21:56 темныш
В дополнение к топику 36 (по работе родного магазина).
Продолжил наблюдение, включил получше свет и тщательно рассмотрел, как происходит подача патронов медленно пальцами.
Картинка забавнее, чем я описал выше. Ой, как интереснее!
Напоминаю - родной магазин.
Фото 1.
Снаряжено 6 патронов, ровненько уложено. На фото видно, что пули все выровнены, имеется зазор между пулями и корпусом магазина. Тут все ОК.
click for enlarge 1707 X 1280 180.7 Kb

Фото 2.
То же самое изначальное положение. Видно, что и донца патронов уложены ровно.
click for enlarge 1707 X 1280 200.6 Kb

Фото 3.
Попытка подать верхний патрон вперед. При этом вперед смещается и первый патрон, который я толкаю. И второй патрон, который цепляется первым. Об этом я выше писал. НО!!! И третий патрон!!! Ёперный бабай.
На фото видно, что первый, второй и третий патрон сместились. Пули второго и третьего уперлись в корпус магазина.
click for enlarge 1707 X 1280 205.6 Kb

Фото 4.
Донца патронов. Также видно перемещение второго и третьего патронов.
click for enlarge 1707 X 1280 224.5 Kb

Вывод.
Ну нихуа себе! Патрон при подаче закраиной тащит вперед еще ДВА.
Чешу репу, скоро, наверное, дырку протру.)))))

п.с. около 5 задержек по этой причине на где-то 120 выстрелов.

edit log

Александр117
21-7-2017 22:12 Александр117
quote:
Изначально написано темныш:

Я сейчас только по бумаге. Товарищи считают, что в нашей полосе на всю дичь годится. А выбора типов оружия в этом калибре сейчас не густо. Меня Хрюндель очень устраивает, также интересен был бы ствол 420.


Т.е. можно вполне рассматривать его как аналог 243го? По всей видимости он и подешевле 243го получается?
Лишь бы Грендель не постигла судьба патрона 5.6х39..

edit log

nekobasu
21-7-2017 22:36 nekobasu
quote:
Originally posted by Александр117:

Лишь бы Грендель не постигла судьба патрона 5.6х39..


Грендель позволяет стрелять на далеко за недорого. Сейчас болтовики под него пойдут потихоньку, и вот тогда-то народ проникнется. Возможность работать как минимум на уровне .308-го, платя при этом почти в 2 раза меньше - люди это оценят. Но основной взлет популярности в России следует ожидать не в этом году а в следующем, когда болтовики купят энтузиасты и напишут отзывы на ганзе.
темныш
21-7-2017 22:47 темныш
quote:
Т.е. можно вполне рассматривать его как аналог 243го?

Согласно бал.калькулятору (я сравнивал патроны 6,5 БПЗ и .243 тоже БПЗ пуля 5,5 грамм) Грендель превосходит 243-й, причем существенно.

также сравнивал с парой импортных .243. Та же картина.
Подчеркиваю, сравнивал некую усредненную винтовку с тем и этим калибром по заявленным заводами данным.
Например 6,5 Грендель на дистанциях 100, 500, 1000 дает такие скорости - 769, 568, 369. А 243 такие - 750, 481, 243.
Энергия Дж у Гренделя на тех же дистанциях 1923, 1051, 443. У 243 так - 1550, 637, 163.
Абс.снижение округленно, сантиметры Грендель - 7, 232, 1273, У 243 - 7, 260, 1735.

Если я не прав, спорить не буду, может что и напутал. Брал бал.кальк. в ада.ру и подставлял заданные значения.

Мало того. Я также сравнивал Гренделя с каким-то средним 7,62х54 того же БПЗ пуля 12 грамм.
Вы не поверите, Грендель рулит по остаточной скорости и абсолютному снижению. например, скорость на 500 м у Гренделя 568, а у 54-го - 490, на 1000 м Грендель 369, а 54-й - 297. Энергия 54-го, конечно, повыше, а остальное... Тем не менее, энергия Гренделя на 1000 м 443 Дж, а 54-й - 528 Дж. Попробуйте сами просчитать.
Сравнивал и .308. И тоже остался доволен Гренделем.

quote:
По всей видимости он и подешевле 243го получается?

Существенно дешевле. У нас Грендель БПЗ 13-14 руб, 243 БПЗ 40 руб.

edit log

Александр117
21-7-2017 23:34 Александр117
Интересно)..
nekobasu
22-7-2017 06:45 nekobasu
quote:
Originally posted by темныш:

Вы не поверите, Грендель рулит по остаточной скорости и абсолютному снижению.


Самое главное даже не это - Грендель рулит по ветровому сносу. Я тоже баловался с баллистическим калькулятором и приведу пару характерных циферок. При ветре в 5 м/с пулю патрона БПЗ FMJ 11.3г (Тигр 530мм, V0 = 740м/с) на 500 метров должно снести примерно на 0.9 м, а пулю Гренделя (V0 = 800м/с) примерно на 0.6 метра.
темныш
22-7-2017 11:11 темныш
quote:
Грендель рулит по ветровому сносу

Да, я тоже считал и удивлялся.

всего страниц: 16 : 123456...13141516

Guns.ru Talks
Винтовка глазами владельца
ВПО-128 6, 5 Грендель. Не оригинальная тема. ( 3 )