ВПО-128 6, 5 Грендель. Не оригинальная тема.

Originally posted by темныш:

светодиод (лампочка паршивая) где-то открутилась и потерялась.

Камрад, может быть это поможет: infraopt.ru

Спасибо.

Сегодняшние стрельбы показали вот такие результаты.
1. На 100 м уверенно повторяемость вот подобной кучности из пяти. Товарищи также смогли показать 45-50 мм. Не по центру - из-за моей ошибки. А так прибито в центр.

2.300 м открытые прицельные. Прицельная планка установлена на 300 и без ДТК. Попал в бумагу из пяти только четыре раза, в зелень - только три.(((

3.400 м открытые прицельные. Прицельная планка на 400, без ДТК.
Три попадания из пяти.

На 300 и 400 целил в нижний срез мишени. Картинки сделаны в первых выстрелах, когда ветер еще толком не начался. Он (ветер) у нас после 7 утра в среднем, а стрелялось чуть раньше. Позже, конечно, тоже...
Вообще, оптимально отсутствие ветра - 4-6 утра. Как мы в основном и зачинаем.

По результатам хвастать нечем, привожу для отчетности. Это пусть не кучность, а попадание, как таковое.
Белая бумажка в центре, как и раньше, для облегчения прицеливания.
Раньше приклеивал кружочки, потом надоело их вырезать, режу кубики.)))

Сравнил стрельбу без ДТК, ДТК штурм, ДТК Федерал.
Без ДТК завышение около 15 см (так же стреляло и с родным ДТК, кстати), Штурм ниже на 5 см, Федерал еще ниже на 10 см. Хотя Штурм и Федерал по весу похожие, тем не менее видать еще конфигурация кроме веса играет роль.
При этом я сразу не разобрался и с Федералом (да и со Штурмом)на 300 и 400 м, при установке целика на соответствующие цифры, сильно низил. То есть установки открытых прицельных с ДТК на эти дистанции пришлось прибивать по-новой (вертеть мушку).
Стрельба без ДТК вполне себе нормальна, отдача, конечно, невелика.
Все же оптимальным снова подтвердил Штурм: и снижение отдачи ощутимое, и звук удобоваримый.
А вот Федерал, насмотря на крупные жабры, отдачу показал заметно бОльшую. Да еще и по ушам стучит сильно.
Опять подтвердил для себя то, что было и раньше - оставлю Штурм.
Теперь уже отредактировано и проверено.

По магазинам подтверждение, как раньше и писал.
Нормально работает только один черный с зарядкой до 10 шт, на рыжих нет-нет, да и бывают затыки, хотя их все снаряжал все по 5 патронов. Причем один из двух рыжих, который у меня был типа "второго сорта", затыки показал больше, чем рыжие "третьего сорта".

Общий настрел 995 штук.

Добавлю по сегодняшней стрельбе.
Для справки тоже приведу данные бал.кальк от АДА. и фактическое положение дел.

На дистанции 400 м сегодня был уверенный ветерок.
Поскольку стреляем в балке, ветер тама распределяется ну очень по-разному: на отметке "0" один, 100 - другой, ну и так далее.
Итого имеем в сегодняшнем варианте такое приближенно значение:
0 - 3-5 мс попутно на 6 или 5
100 - 3-5 попутно на 6 или 5 и явно вниз
300 - 4-5 попутно на 4
400 - 6-7 перпендикулярно справа на 3, резко порывистый

В результате мы отклонение по горизонтали пронаблюдали на 400 м около 60 см влево.
В стандартном бал.калькуляторе ветер больше 6 мс отсутствует (или я что-то не так делаю).
Так вот. При ветре 6 мс на 400 м отклонение, как указано, около 46 см.
Возможно при 7 мс эти 60 см погрешности и вылезают.
То есть калькулятор довольно условно точно показывает в данном конкретном случае.

п.с. отклонение достаточно точно видно по откапыванию всяких ямок от попадания пуль.)

При всем удовлетворении от этого карабина, я просто затрахался по вопросу магазинов, вернее с тем, что производитель не предоставил возможность нормально пользовать изделие. И, похоже, не очень чешется.

После затыков происходит просаживание пули в гильзе и забои на кончике пули. Или порча патрона за счет замятия гильзы. Во всех случаях - утиль.

да уж. с длинным стволом, да и без магазинов.. завод явно не хочет зарабатывать ) предлагаю написать тудой письмо. авось подействует.

Originally posted by темныш:

Прицельная планка на 400, без ДТК.
Три попадания из пяти.

Это хороший результат для открытых прицельных. Мишень без оптики да на такой дистанции - это реально хорошо.

на такой дистанции - это реально хорошо.

Друзья стреляют лучше, я никак до их уровня не дотягиваю и впополам.

предлагаю написать тудой письмо. авось подействует.

Тудой уже давно написано, картинки и описание предоставлены.
Поэтому и говорю, что не чешутся.

В постах 71 и 73 приводил сводные таблицы, полученные по результатам калькулятора ада.ру (не мобильная версия).

Чёй-то сегодня сильно удивились мы с товарищами некоторым цифрам.
Подняли буржуйские баллистические таблицы и удивились еще сильнее.
Калькулятор ада.ру даёт полную шнягу в вопросах абс.снижения и вертикальных поправок.
Проверил еще раз - так и есть.
Проверил на мобильной версии калькулятора. Если получать результаты в МОА - условно нормально, пробую в см - полное гавно. То есть мобильник в МОА показывает что-то похожее на правду.
А стационарная версия и в см, и в минутах - гавно.

В ближайшее время пересчитаю, нарисую новые сравнительные таблички. А те - зачеркиваю.

Еще раз проверен бубен рпк.
Идеальное, без заеданий и без лишних зазоров заряжание. Идеальное ручное охолащивание.

Но.
Прогонка через патронник показала.
При 10-ти патронах периодические затыки. Выражается в утыкании пули патрона в стенку патронника, а гильза типа клинит, то есть перекос патрона и недоподача.
То есть патрон идет с перекосом и вместо того, чтобы заскакивать, куды положено, становится враспор наперекосяк.
Выглядит примерно так.

С соответствующим замятием на гильзе.

На предыдущем фото с патронником это замятие уже присутствует от предыдущих проб. Само замятие происходит, естественно, снизу.

Очень похожее у меня происходило, когда из-за проседания донца гильзы в магазине 7,62, затвор подхватывал гильзу не по донцу, а где-то вот так

и, разумеется подавал, даже правильнее сказать - извлекал с изначальным перекосом (даже немного видно на фото некое замятие ниже стрелочки, похоже именно на неправильный зацеп гильзы в неправильном месте). Это было визуально видно при медленной подаче затвором со снятой пружиной (из магазинов 7,62).
Тем не менее, на бубне такого проседания донца гильзы не очень заметно, а симптом очень похожий. Это за основную версию утыкания и считаю.
Проиллюстрирую свое мнение.
Правильная подача.

Неправильная подача.

При 20 и 30 патронах - затык на каждом четвертом регулярно.
Бубен наварен правильно, тем не менее. Пружину взводил четко по регламенту.
Но интересно все же будет еще попробовать магазин без наваренной пластины.
....
В топиках выше писал, что запилил рыжие магазины, а они так толком и не работают.
Вот какое наблюдение добавлю.
Поскольку запиленные рыжики очень даже неплохо подошли для ВПО-125 в кал.223, туда их и определил. Сегодня стрелял. Так вот, рыжики периодически давали сбой и на 223. Выражалось так. После отстрела очередного патрона, как правило - восьмого из 10, щелчок и выстрела нет. Смотрим внутрь и видим, что за счет подклинившего подавателя, очередной патрон просто не поднялся наверх.
И подаватель, и корпус магазина обследовал очень хорошо, еще когда оно сбоило на Хрюнделе. Визуально все зер гут. Вывод такой же, как и раньше - магазины 5,45 очень неодинаково сделаны. Причем именно эти отлично работают без проблем со своим родным патроном 5,45, а шаг влево-вправо - расстрел, вернее - клин. Еще раз подчеркиваю - визуально - никаких замечаний ни по состоянию, ни по геометрии, ни по внешнему виду, а тем не менее.
Отписал про это справочно.

Подведу итог.
Увы!
Карабин нравится, стреляет вполне хорошо, патрон ведет себя проверено прилично на дистанциях до 400 м, отдача комфортная, спуск недлинный, качество исполнения именно оружия приличное.
Всё бы хорошо, но НЕ РЕКОМЕНДУЮ к покупке из-за магазинов/подачи патронов. Не оружие плохое, а возможные отказы из-за ... . неее, не магазинов. А из-за человеческого фактора.. ну, который не хочет рогом шевелить.

Если молотовцы исправят положение, бум посмотреть, но что-то мне подсказывает, что им насрать.

На сим основное предназначение данной темы считаю исчерпанным.
Тему не закрываю, мож еще что добавится.

Похожая картинка у меня уже была. Здесь чуть расширенно.
Это где ветры дують попеременно от дистанции.
На другой половине и дистанции поболее и ветры иные, но тудысь с Хрюнделем я еще не развернулся.)

С уважением к присутствующим.

Один мой товарищ не внял советам и купил-таки такого же Вепря. В смысле - пока оплатил в магазине и ждет лицензию. Тема в ближайшее время будет продолжена с дополнительным опытом.
А я решил побаловаться с приличным прицелом (он у меня немного простаивает, куплен был НЕ для калашмата, а крон - конкретно под Сайгу 308).
Пробовал стрелять с Сайги 308. Понравилось очень.
На очереди - Хрюндель. Попробовать, вдруг тоже понравится.)
Теперь доберусь и до расстояний "подальше 400".

Грендельмания.
Отсрелян карабин товарища. Стреляют с моим одинаково, как близнецы-братья. Затыки с родным магазином были раза три или четыре при количестве выстрелов 95.
Если эту тему случайно прочитают представители Молота, специально для них:
Ваши магазины - гавно! И тот, кто думал об их конструкции - пусть еще тща-а-ательно подумает.

Мой показывает сейчас такие результаты (оптика, лежа, сошки, 100 м, 5 выстрелов).

Originally posted by темныш:

Мой показывает сейчас такие результаты (оптика, лежа, сошки, 100 м, 5 выстрелов).

Красава!
Если не считать отрыв, то результат на уровне Тигра.

Если не считать отрыв

Это не просто отрыв. За счет того, что спуск весьма неплох, я его просто случайно нажал, еще не наведя толком на цель.
То есть это - случайный выстрел.

Так дело в том, что у товарища результативность точь-в-точь. Только у него прицел послабже, а сам он стреляет получше. Если ему Найта дать.. . Даже трудно представить.. .

Добрый вечер Темныш.

Попробуй губки магазина подпилить как на картинке прерывистой линией.
Патрон будет раньше подниматься на линию и возможно проблема уйдёт.

Патрон будет раньше подниматься на линию и возможно проблема уйдёт

Магазинов много, можно и попробовать.
Только вряд ли поможет.
Поскольку при заедании патрона об патрон донцами гильз происходит наоборот - более высокое поднятие патрона и он (патрон) просто вылетает в окно нестреляным. Выше патронника. При этом или успевает вовсе вылететь, или его прижимает на вылете затворной рамой и он торчит.
Мне думается, что если вот так подпилить, то это усугубит ситуацию.
Зацеп патронов никуда не денется, а трамплин впереди станет короче.

Есть еще одна мысль, проверю буквально на днях.
Первая проба не родного магазина была с магазином 7,62х39. Если вернуться в первые посты, то можно увидеть главную причину, почему он не подошел: при снаряжании патроны постепенно просаживаются в донце и затвор пролетает над ними. И не подает, соответственно.
Так вот. А что если задняя часть магазина была устроена так, что именно в задней части патронам было бы чуть теснее? Чуть зауженый зад магазина заставит 2 верхних патрона (справа / слева) быть ближе друг к другу и при этом они станут этой своей парой выше. В задней части. и проседание донца компенсируется.
Для этого возьму железный магазин и чуть пильну его бормашиной с торца. И тупо сплющу чуток в районе задней части губок. Что-то сообразное сделаю с задней частью подавателя, чтобы не клинило в сплющенном месте.
При этом (теоретически) ситуация может улучшиться и такой магазин будет работать.
На днях мне товарищ такой старенький задроченый магазин даст и я поразвлекаюсь.

ИМХО надо попробовать превратить один магазин в однорядный по заветам камрада Свирепея.

превратить один магазин в однорядный

Много раз думал про это. Вполне возможно - попробую. После того, как проведу вышеозначенную пробу с железным.

превратить один магазин в однорядный

Не получится.
Проиллюстрирую. Моделируем ситуацию. Сделаем макет однорядного магазина, как у Свирипея. Просто разберем пятерку, положим на бок и закатим туда максимально ровно патроны. Получим типа однорядного магазина.
Сначала родные 7,62х39.
Обратите внимание. Геометрия магазина строго соответствует геометрии патрона, а именно - конусности патрона. Самый нижний патрон практически параллелен корпусу магазина.

Теперь закатим так же грендельские патроны.
Также ровно, имею в виду - закатим ровно. Сверху получаем условно то, что и хочется: донце гильзы торчит достаточно, вполне возможно будет подаваться.

Теперь смотрим снизу. Обратите внимание. Патрон не параллелен корпусу магазина. Значит все равно будет перекос. Подаватель с пружиной всё равно будут делать свое дело ровно, они в перекос не встанут, а значит где вылезет это перекос? Правильно. Наверху у верхнего патрона. Точнее сказать - всей пирамиды патронов. Несмотря на однорядность.

Этот вариант отбраковываю. Не пойдет.

А вот обратите внимание. То же самое моделирование с магазином (десятка) от 223. Тут всё ровно. Изгиб очень соответствует конусности патрона Грендель.

Но, блин-цуко, не работает. Должен, но не работает. Хоть тресни, не понимаю, почему. Просаживаются и сильно носики пуль. Писал раньше.

И еще одно фото. Справа - родной магазин Грендель с родными патронами Грендель. Слева - десятка 223 с патронами Грендель.
Вот почему и не работают нормально родные магазины.
Родной магазин ДОЛЖЕН быть с изгибом. А он прямой.

Вывод из всех вышеприведенных картинок такой.
Что-то придумать с подавателем магазина 223, чтобы не просаживались носики пуль. Изменить/заменить как-то. Еще не придумал.
Ну или пользовать переточенные 5,45. Два черных работают безотказно с количеством патронов до 10-11. Тоже раньше писал.
Или пинка дать каким-нибудь конструкторам, увесистого такого пинка... По яйцам. Только это их не сподвигнет, думаю так.

Вам видимо правильно советуют пробовать выпускать патрон из магазина пораньше, чтобы он успел встать на линию подачи.

И также правильно, что при неподаче нужно поджимать заднюю часть подавателя сильнее, чем переднюю. Достигается либо изменением формы пружины, либо подавателя, либо и тем и другим.

Нет. Не верно.
Вот смотрите. Родной магазин. Заряжено всего 5 шт.
Вот в этом месте уже произошел зацеп патрона за патрон закраинами друг за друга.

Усилие на сдвиг, чтобы сорвать с этого зацепа навскидку так килограммов 5-6. Может я чуть преувеличиваю, могу специально замерить, но усилие просто дикое там, где его практически и быть не должно. Вы представляете? Так вот, при срыве с зацепа патрон устремляется НЕ вперед в патронник. Типа вот так.

А сразу свечкой вверх, существенно выше патронника.

Так если мы что-то обрежем, разве это повлияет на подачу именно в патронник, если патрон уже летит выше, чем надо? Патрон при этом уже не из окна выброса будет выскакивать, а встанет свечкой и внутри в крышку ствольной коробки упрется.
Имхо.

в этом месте уже произошел зацеп патрона за патрон закраинами друг за друга

Great. Еще и закраинами сцепляется. Не магазин, а какой-то кладезь косяков.

Еще и закраинами сцепляется. Не магазин, а какой-то кладезь косяков.

Я ранее в теме уже писал и картинки прилагал. Патроны почти мертво хватаются закраинами друг за друга. Три патрона подряд сцепляются, если в магазине от 4-х и более. Начиная с пятого патрона - конкретный зацеп. Любой из родных магазинов ведет себя одинаково, их у меня 6.

А вот еще один вариант.
То есть зачастую верхний патрон тащит за собой при досыле прицепленный следующий патрон и послеследующий.

А на этом варианте четко видно, что первый патрон зацепил третий, а третий зацепился за второй. Сцепка мертвая. Усилие на попытку подать верхний патрон дурачье, зацеплен жестко.
Я такого абсурда даже предположить не могу, а оно есть.

Такой вот бутерброд из патронов. В родном магазине.

В дополнение к предыдущему топику/рисунку.
Такое прям сомнение, что патроны в целом по магазину цепляются друг за друга через одного.
Вот и на этом фото. Первые три - уже понятно.
Но вот кажись второй цепляется за четвертый.
То есть патроны и расположены шахматно, и клинят так же, через одного.
Вернее - это уже не шахматы, а шашки.
А когда выпригивает нестреляный патрон - игра в Чапаева.
Забавно.

Завтра по светлому специально помоделирую, посмотрю тщательнее.

Вот ещё поэкперементируйте:
1. Магазин внутри должен быть уже, тогда касание гильз друг-друга будет в другом месте и будут они толкать одна другую, а не распирать (как видимо сейчас происходит).
2. Губки изнутри в месте касания гильзой при выходе из магазина при движении вперёд нужно подточить. Чтобы не происходил клин дополнительный.
На фото плохо видно, нужно Вам спереди посмотреть при сдвигании на вас верхнего патрона - утапливает ли он нижний патрон при движении вперёд?!
Если да, то изнутри подточить форму губок так, чтобы этого (утапливания следующего патрона) - не происходило.
Патрон должен как по рельсам-направляйкам сдвигаться вперёд.

Верхний патрон при сдвигании в силу своей конусности не утопит следующий патрон.
Моделируем с двумя патронами.
Если они расположены впритык друг к другу, то ничего ни за что не цепляется.

Если чуть развести носы, начинается зацеп.

Значит, если мы подточим губки впереди изнутри, то передние части патронов сильнее разойдутся и мы только усугубим ситуацию.
Получается, что надо попробовать чуть заузить переднюю часть магазина.
Но это решит только часть вопроса, поскольку заузив верх, мы заузим горизонтальное расположение, а вертикальное - нет. За вертикаль в данном случае отвечает кривизна магазина, соответствующая конусу патрона. А у нас ее нету.
То есть мы имеем одновременно горизонтальное расхождение/зацеп и условно такое же вертикальное. Три-D косяк.

Я уже раньше приводил фото соответствия патрона/магазина.
Повторю.

У всех патронов есть конус (гильза - не цилиндр). У всех патронов магазин повторяет радиус изгиба пирамиды патронов.
И только на Молоте умные конструкторы делают прямой магазин там, где это - нонсенс.
Ну хоть бы форму подавателя изменили талантливые люди.

К вопросу "подточить губки внутри в передней части".
Вот положение, когда патроны клинят. Как видно, впереди уже есть зазор и патрон не прилегает к губкам.
Значит если мы их подточим, то только зазор увеличим. И всё.

Тогда подточите сзади)
Нужно чтобы патрон выходил с касанием по всей плоскости равномерно.
Как он касается в процессе движения вперед Вам виднее.

На родном магазине подточил выступ на подавателе (левый ряд) так, чтобы образовался небольшой уклон назад, ну прям совсем небольшой.
Ситуация с заклиниванием заметно улучшилась, но полностью не устранена. Как минимум, усилие на выталкивание патронов уменьшилось.

Завтра еще попробую кроме этого наклеить на правую часть подавателя в средней части какую-нибудь тонкую хрень, чтобы и правому ряду задать угол скоса назад.

И еще.
При очень неторопливом движении иной раз происходит зацеп выходящего из магазина патрона закраиной за уголок губок. И патрон сразу идет в гору. Вот таким образом.
Причем всегда из левого ряда.

Решил скруглить вот эти уголки.

Заодно слегка снял внутреннюю грань впереди на левой губке.
Патроны левого ряда практически перестали становиться свечкой.

На Хрюнделе у товарища обнаружился небольшой дефект: плохо проклёпана задняя клёпка бокового кронштейна.
Был бы карабин протерт насухо - не увидели бы. А так под кроном осталось чуть масла и при покачивании крона по движению "мениска" масляной пленки на стыке поверхностей люфт легко был виден. А мы-то думали, что ж никак не пристреляем оптику.
Залечилось упором из разводного ключа, молотком, бородком нужного диаметра и воспоминанием о чьей-то маме.
Кстати, на моей Сайге-308-046 таким же образом выявлен люфт передней клепки и гораздо более сильный.
Будем лечить.

Один из вариантов переделки.
Пока еще не закончен. Не сделана пока пластина, закрывающая косой срез на коробке. На картинке - пока просто заштрихованная черным область у приклада.
Не то, чтобы я на этом остановлюсь. Возможно - сделаю потом все совсем по-другому. Но данный прототип обвеса не дорогой и вполне удобный в прикладистости.

Просто стал интересен вариант РПК. Сошки, кстати, тоже заготовлены.

Originally posted by темныш:

данный прототип обвеса не дорогой и вполне удобный в прикладистости

Камрад, гляньте при возможности скелетообразный приклад по типу СВД. А сошки на стволе - это очень плохо.

скелетообразный приклад по типу СВД

Не понравилось внешне.

А сошки на стволе - это очень плохо.

Да, теорию знаю. Всё, что творю с Хрюнделем, делаю из любопытства. Попробую и сошки на стволе. Только еще крепеж не придумал. Разница в диаметрах посадки сошек и ствола крайне мала.

После этого варианта попробую еще что-нить. Интересно.