Originally posted by New: Боюсь,даже если бы им подарили Лося и чертежи на него - они бы все равно родили очередной 'сон разума'. Достаточно на их 'снайперские' винтовки посмотреть
Я бы не был уверен. С гладкими у них получается нормально, Ата Армз это только первая ласточка. Как потребителю мне это только на руку, т.к. турки это единственные кто сдерживает цены на отечественные ружья, не было бы их, МР бы стоили по 50. А че, все равно ведь дешевле самого дешевого итальянца, разве нет?
mosn841: Я бы не был уверен. С гладкими у них получается нормально, Ата Армз это только первая ласточка. Как потребителю мне это только на руку, т.к. турки это единственные кто сдерживает цены на отечественные ружья, не было бы их, МР бы стоили по 50. А че, все равно ведь дешевле самого дешевого итальянца, разве нет?
Да Вы прям раскрыли заговор КК !! Прям так сразу )) гордитесь собой ?))
Уважаемые владельцы Baikal-145 "Лось", подскажите, можно ли отделить всю эту механическую прицельную конструкцию от ствола в домашних условиях без ущерба для винтовки? Целик понятно, но пьедисталище для мушки?
Ща Вас завалят ответами 145 нету, наверное и не будет. Есть иж 18, от которого "мушка", основание крепится там на двух ввареных шпильках, они останутся торчать. Можно их спилить, тогда процесс не обратим, зато будет почти незаметно.
Originally posted by proletary: 145 нету, наверное и не будет
в смысле "не будет"? в регионах, не попавших под указ 202, из них уже во всю стреляют, а где еще футбол - можно оформлять предзаказ на сайте (ссылка в первом посте).
Originally posted by mpopenker: в смысле "не будет"
Пардону прошу за косноязычие. Имел ввиду, у меня, как у запрашиемого владельца. К 145 интерес разогрет до кипения, но причин изменить семерке, пока не вижу.
По поводу калибров .308 и х39: есть у меня знакомый егерь, из нарезного использует вепрь .308, у его сына, то же егеря в этом же хозяйстве, вепрь уже 39й. У нас, если не знаете, самая большая плотность сибирской косули. + в их хозяйстве все хорошо с кабаном (тьфу тьфу тьфу), берут с вышки, до 150-200 м. Вообще стреляют столько, что простому среднему охотнику и не снилось. В итоге для их условий и с их настрелом выбор однозначно в пользу 39ого патрона.
Так что ниша для 7.62х39 в России есть и она достаточна.
New: Я никогда не держал в руках и не испытывал Кхан (я даже не знаю, что это бренд). Возможно, речь идёт о Хане (Khan)? Однако я написал выше - не бывает чудес. «Дешево, да гнило, дорого - но мило», и я с этим согласен. Как именно этот неведомый Кхан «переплевывает» 27-й- мне неведомо, равно как и то, кто и как это проверил. Анализ «металла» и конструкциии турков, разрушенные в этом тесте:
- лично для меня ответил на все вопросы - главным образом, как получается цена в $100.
У меня сейчас три ружья от хана. Инерционка, дуосис и их топовая вертикалка. Посмотреть на них вам легко, благо магазин ижганза недалеко от Вас совсем. Я Вам как инженер, закончивший механический факультет и аспирантуру по 05.13.06 в привязке к алюминиевой кузнице скажу, что и по качеству применяемых материалов, и по механической обработке, в том числе финишной, и по качеству покрытий khan ощутимо лучше тех гладкоствольных ружей, что выпускаются в Ижевске. Первую инерционку кхана я взял в 2013 году, в этот же момент друг взял мр155, тогда достаточно свежий. Разницу по классу можно было понять просто взведя затворы там и там. Эксплуатация была очень и очень похожа. В итоге 155ый весь облез, у меня же несколько царапин на коробке и пара затиров на воронении. В итоге друг избавился от этой клюшки и взял бенельку. Вторым мне в руки попал дуосис, с коротким стволом и телескопическим прикладом, для зимней загонной охоты взял, когда удобнее на номере с гладким. В целом Khan конечно уступает бенелли, в сравнении с рафаэлло это ощутимо, но вот m3 в сравнении с дуосисом весьма и весьма близки. И уж точно Khan гораздо ближе к ним, чем к вашим изделиям. Третью, вертикалку, брал целенаправленно для периодических пострелушек на стенде, на итальянцев денег особо не было, но скажу, что K500 перешел с запасом тот рубеж, когда у мр27 и мр233 отваливаются планки. И при всем этом почему-то с растаможкой и доставкой Khan стоит сравнимо с вашими изделиями.
New: Доказательства? Что за страта «рядовой охотник» и кто ее исследовал? Можно увидеть публикации?
Официальные статистические данные РФ, с 2014 года по сию пору gks.ru И это без учета инфляции.
Байкал получился достаточно интересным. Но лично у меня ниша .308 го легкого карабина занята моссбергом соткой. Менять пока не вижу смысла. В 39м подумаю, особенно если будут варианты с полуторным контуром.
Но лучше бы все же подумали о калибрах 6.5 мм. В идеале бы .260, гильза и пуля у БПЗ уже есть, только совместить. Ну или хотябы грендель, раз уж другого нет, этот калибр у них серийный.
P.S. Рад Вас видеть на форуме, надеюсь, приключения закончились.
unname22: По поводу калибров .308 и х39: Так что ниша для 7.62х39 в России есть и она достаточна.
Одно дело 5-10 зарядные полуавтоматы в 7,62х39, другое дело болт с 3-зарядным магазином. Положительные отзывы о х39 "по мясу" часто сопровождаются главным преимуществом - возможностью "быстро добавить" (из-за относительно низкой отдачи в сравнении с .308 и х54). Что в случае болта мало реально.
Meknotek: Одно дело 5-10 зарядные полуавтоматы в 7,62х39, другое дело болт с 3-зарядным магазином. Положительные отзывы о х39 "по мясу" часто сопровождаются главным преимуществом - возможностью "быстро добавить" (из-за относительно низкой отдачи в сравнении с .308 и х54). Что в случае болта мало реально.
А вы тренироваться пробовали? Болт конечно не полуавтомат, но вполне себе добавить можно, если накосячил.
болтом в 39-м ходят на зайчиков, лис, птичек и прочую мелочь. Ей, если попал, добавлять ничего не надо
Дима, не первый раз слышу эту фразу. Вот ты мне, дураку, обьясни - совсем жрать нечего, что на зайцев с 39-м ходить собираетесь? Только не надо сейчас про «тайга, промысел». Ты за компьютеры отвечаешь в бюджетном учреждении, а не с лайкой белкуешь или в глухой деревне стадо пасешь. И так 99% остальных. Еще один пример - у меня егеря в обоих охотхозяйствах. У них СКС-сы, но я ниразу не видел, что б они с него зайцев стреляли. Для этого есть гладкий.
7.62x39 делает ту же работу, что и .223-й, но только мясо портит меньше. И если бы ты прочитал темы про ЧЗ-тку и про Барса в этих калибрах, ссылки на которые я уже не раз тебе приводил, то ты бы увидел, что то, что я написал - чистая правда. Именно на такую дичь люди и охотятся. Это реальность и это не имеет никакого отношения, к тому, кто и где работает и к каким-то там егерям с СКС-ами.
nekobasu: 7.62x39 делает ту же работу, что и .223-й, но только мясо портит меньше. И если бы ты прочитал темы про ЧЗ-тку и про Барса в этих калибрах, ссылки на которые я уже не раз тебе приводил, то ты бы увидел, что то, что я написал - чистая правда. Именно на такую дичь люди и охотятся. Это реальность и это не имеет никакого отношения, к тому, кто и где работает и к каким-то там егерям с СКС-ами.
Сами то пробовали, прежде чем сравнивать. Или как всегда, теоретизируете.
Основываясь на ганзовских байках 39й берут не для зайчиков стрелять, а потому что патрон самый дешманский.
Расширю свой вопрос для непонявших посыл. Кому так жрать нечего, что приходится с Нарезняка (калибр неважен) охотится на зайцев???? Охота как единственный или главенствующий источник пропитания уже пару столетий вроде как неактуальна. Ну уж во всяком случае не у тех, кто имеет доступ к Ганзе. Дима, а вышивальшикам типа тебя другие инструменты надо осваивать. Ответь прямо на прямой вопрос - ты сети ставить умеешь? Давай эксперимент проведем. С меня лодка, озеро и сеть. Ты- ставишь и снимаешь. Готов? Результат для пропитания будет эффективнее, чем «заяц с 39».
nekobasu: 7.62x39 делает ту же работу, что и .223-й, но только мясо портит меньше. И если бы ты прочитал темы про ЧЗ-тку и про Барса в этих калибрах, ссылки на которые я уже не раз тебе приводил, то ты бы увидел, что то, что я написал - чистая правда. Именно на такую дичь люди и охотятся. Это реальность и это не имеет никакого отношения, к тому, кто и где работает и к каким-то там егерям с СКС-ами.
Чушь. .223 это просто генератор подранков косули. В отличие от 39ого.
maxoren: Расширю свой вопрос для непонявших посыл. Кому так жрать нечего, что приходится с Нарезняка (калибр неважен) охотится на зайцев???? Охота как единственный или главенствующий источник пропитания уже пару столетий вроде как неактуальна. Ну уж во всяком случае не у тех, кто имеет доступ к Ганзе. Дима, а вышивальшикам типа тебя другие инструменты надо осваивать. Ответь прямо на прямой вопрос - ты сети ставить умеешь? Давай эксперимент проведем. С меня лодка, озеро и сеть. Ты- ставишь и снимаешь. Готов? Результат для пропитания будет эффективнее, чем «заяц с 39».
Справедливости ради, я в большинстве случаев спортивными снастями наловлю рыбы больше, чем зайдет в пару сеток.
mosn841: Почему же зайчики? Тетерев, глухарь, на них я бы взял болт в 39, т.к. считаю что по ним молотить 308-м перебор.
Вот именно, еще и на косулю вполне себе калибр.
Вообще выбор калибра сугубо индивидуальное дело, это каждый сам для себя определяет. 223 вроде как будет, ну и ладушки, кому-то может и нужен. Другим людям хотелось бы *39. Зачем некоторым убеждать их, что это неправильно? Сделали выбор, не полощите посторонним людям мозги.
Лось в *39 наверняка своего покупателя нашёл бы, если бы стали выпускать.
Originally posted by ugol: Вот именно, еще и на косулю вполне себе калибр.
Так точно. На загон к нам с Челябинска приезжали с Сайгой коротышкой в калибре 7,62*39: говорит был до этого Вепрь в 308, он его продал, т.к. лосей нет, а косуле хватает вполне. Для косули 308 избыточен.
Originally posted by ugol: Лось в *39 наверняка своего покупателя нашёл бы, если бы стали выпускать.
У производителя свое мнение, они же самые крутые оружейники, сами все знают))) В идеале бы сделали возможность смены стволов: хошь 308, хошь 7,62*39, ну и 223. Делают ведь другие производители так. И пластик тоже надо. Тогда я понимаю, был бы карабин, за который 46 т.р. не жалко.
Originally posted by nekobasu: 7.62x39 делает ту же работу, что и .223-й
Дмитрий, Вы мне скажите, Вы охотитесь ащще? ВАши теоретические выкладки начинают поддоставать.. . Вы знаете, что оччень многие босолапых х39-м бьют? Осознанно садятся на пантовку? Ы?
А давно у нас коза стала эталоном для проверки патрона? Я ее и с гладкого "четверкой" валил, было дело. И что б 223 "генерировал подранков".. . Может, вам пулю поменять или стрелять подучиться? Я задал вопрос не с целью агитации против Лося или какого угодно другого болта в 39. Мне просто интересно почему в который раз некоторые люди упорно в объектах охоты указывают зайца? Не, я, конечно, могу не понимать и, как часто шутит Евгений Спиридонов, "у меня пневматика всего два года", но вот чего то заяц для меня - это тропление, загоны по посадкам, гончаки.. . и всё это болт как-бы не предусматривает. Я потому и спрашиваю - совсем кушать нечего, что на тропе на зайца сидим с нарезным? И ровно так же я не понимаю людей, приехавших на охоту с "сайгой-коротышом в 39". В чем удовольствие?
Касательно темы обсуждения. ИМХО, но у Лося в 39-м не будет такой спрос, как 308. Его владелец сам себя загонит в рамки минометной баллистики патрона, а также скудность выбора боеприпаса. И пусть ими (Лосями в 39/223/308) будут завалены полки магазинов, остается вопрос - а зачем? Возьми 308, развлекайся порноулом, а для серьезной ответственной охоты возьми пачку хороших патронов с проверенной качественной пулей, которая не развалится от удара об калкан и даст тебе уверенность в выстреле. С 39-м же такой номер не пройдет - их просто нет, хороших.
Что бы понять популярность калибров, достаточно у владельцев магазинов спросить статистику продаж, этих самых калибров. 308 будет впереди планеты всей, естественно в нашей стране.
Originally posted by kutsovas: 308 будет впереди планеты всей, естественно в нашей стране.
Так ясен пень что 308 впереди, на лихом коне. А все потому что болтов в *39 просто нет в продаже, нет и все тут. Конечно продажи 308 будут явно больше *39, но выбор то должен быть. Я к примеру по глухарю с 223-го не стреляю, боюсь разнесет в щепки, а с 39 бы попробовал, до и бобер, лиса, тетерев, сурок до 150м - все это нормально с 39. А если еще наши отцы народов самосад разрешать - то стрельба с *39 может перейти на другой уровень.
Чудес с 7,62х39 - думаю, даже и с релоудом не будет, патрончик не тот (объём и прочее). Кучность на нем значимо улучшить тоже не выйдет (тут иные проблемы имеют место быть, в СССР эксперименты проводили в своё время - безрезультатно). Но железяку мы, скорее всего, все-таки сделаем.
Коллеги, давайте про 223 vs 7,62x39 - не тут, ок? Много факторов разных. И 223 бывает вполне аккуратно работает, и 39-й разваливает так, что только на выброс. Но тут- о Лосе, а не о патроне на охоте.
У Вас большой опыт применения .223? Поделитесь опытом
У Вас нет опыта, это ясно. Может не поняли сразу, повторюсь - 223 рвёт в хлам боровую, иногда везёт конечно, и тогда не рвёт, но чаще в хлам. Можете верить или не верить, мне плевать.
Originally posted by ABN: Охотились на птицу с нарезным? А так я тоже считаю, что 308 чутка великоват
Нет, только гладкий. Но очень хочу болтовик в 7,62*39, но останавливают цены на ЧЗ. Да и и нового лося похоже не дождусь, и по цене он тоже недалеко ушел. Думал над приобретением Сайги - но на птицу передумал брать, гладкий ствол менял с ижевского на турка, и не жалею. Но как говорится мечта у человека должна быть! Здесь КК спасибо можно сказать, что мечты не лишает ))). Так что осенью пущай живет птица ))), с гладким подойти не получается, а мелкашку не хочу брать. В теме про Барс в калибре 7,62*39 при охоте на боровую дичь нормально отзываются.
ugol: У Вас нет опыта, это ясно. Может не поняли сразу, повторюсь - 223 рвёт в хлам боровую, иногда везёт конечно, и тогда не рвёт, но чаще в хлам. Можете верить или не верить, мне плевать.
Ну нет, так нет. Зачем нервничать Просто ответили бы на вопрос
И не надо "огульно охаивать", у меня только Барсом именно в .223 птицы добыто столько, что вам и не снилось Ну а в хлам птичку бывало разносило и 39м, и 54м
mosn841: Нет, только гладкий. Но очень хочу болтовик в 7,62*39, но останавливают цены на ЧЗ. Да и и нового лося похоже не дождусь, и по цене он тоже недалеко ушел. Думал над приобретением Сайги - но на птицу передумал брать, гладкий ствол менял с ижевского на турка, и не жалею. Но как говорится мечта у человека должна быть! Здесь КК спасибо можно сказать, что мечты не лишает ))). Так что осенью пущай живет птица ))), с гладким подойти не получается, а мелкашку не хочу брать.
