Guns.ru Talks
Винтовка глазами владельца
CZ 527 223 люкс. Точка давления и особенности крепления ресивера. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
Автор
Тема: CZ 527 223 люкс. Точка давления и особенности крепления ресивера.
BeTis-ML
7-4-2017 21:07 BeTis-ML
quote:
Давайте будем точнее: Rem700VLS223. Верно?

Если быть совсем точным Rem700VLS 308.
Schaman161
7-4-2017 21:28 Schaman161
Schaman161
8-4-2017 09:42 Schaman161
Смотрим пока единственное фото не точенного цевья CZ 527-223 от финн1.
Фото плохого качества, но под определенным ракурсом на мониторе видно, как ствол трется/работает на точке давления, хотя при этом лист бумаги свободно проходит под стволом. Зазор в этом месте имеет значение, так как стовл должен работать на касание в мент вибрации при выстреле именно в этом месте.
Если зазор УВЕЛИЧИТСЯ при неправильной затяжке болтов, при определенном настреле и просадке дерева под ресивером, то кучность по идее тоже расползется. Это надо учитывать и при стрельбе с сошек. По моему лучше стрелять с упора, как можно ближе к магазину.
Речь конечно идет о стандартном креплении рессивера.
Если вклеивать втулки и беддинг, то понятное дело касание ствола на цевье надо исключить.



click for enlarge 802 X 587 130.0 Kb

edit log

Последний из могикан
8-4-2017 18:08 Последний из могикан
заякорюсь
Владимир 150РУС
8-4-2017 18:11 Владимир 150РУС
То фото плохого качества, то найти нужное не можете, то по памяти целые темы создаете...
Я может быть как-то и усомнился бы в словах многих владельцев, но вот то что Паша Белый-ветер написал что никакой точки давления там нет - для меня окончательное и авторитетное заключение.
НЕТУ ЕЕ ТАМ, я Вам уже предложил дабы разобраться написать вопрос на завод, коли Вы такому числу людей не верите.
На этом я заканчиваю этот бесполезный разговор и именно разговор а не спор ибо спор с фактом это по сути бред, бесполезный потому что все кроме Вас знают что ее там нет, Вы же спорите на основании воспоминаний 6ти летней давности и каких-то интернетных фото, покупать ее Вы не собираетесь, владельцы же могут спокойно сами убедиться в ее отсутствии, в общем пользы в данной теме ноль целых хер десятых.
Schaman161
8-4-2017 18:40 Schaman161
quote:
НЕТУ ЕЕ ТАМ,

Так вы не знаете как она выглядит, а трезвоните на всю Ивановскую, что её там нет.
А Паша Белый -ветер такой же чел как и вы. Может ошибаться.

quote:
в общем пользы в данной теме ноль целых хер десятых.

Это вы говорили пару лет назад, когда с таким же РВЕНИЕМ всех убеждали безапеляционно, что Точка давления служит только для опоры провисающего ствола и НИКАКИМ БОКОМ НЕ ВЛИЯЕТ НА КУЧНОСТЬ стрельбы.
Исходя из этого ваши умозаключения есть пустой звук и так же равны нулю.

Точка давления ПРЕДНАЗНАЧЕНА для того, что бы при вибрации ствола в момент выстрела, вибрация гасилась на точке давления и на 50 процентов меньше передавалась на болты. Таким образом: положение ресивера
будет стабильнее от выстрела к выстрелу, чем без точки давления. Это положительным образом на 30 процентов повышает кучность стрельбы.
Это придумано еще в прошлом веке. Дополнительно описано в книге Гарольда Вогна: "Факторы кучности винтовки":


click for enlarge 565 X 800 188.3 Kb
Единственное, Чехи могли пойти на зазор между стволом и деревом в точке давления, расположив её в определенном месте конца цевья без давления на ствол.

P.S.
При осмотре в магазине выявилось, что действительно у CZ 527 223 с ложей люкс такой (как на фото цевья Ремингтона) точки давления нет.
Задумка Чехов по разгрузке болтов рессивера решена по другому. Описано ниже постом.

edit log

Владимир 150РУС
9-4-2017 01:52 Владимир 150РУС
quote:
Originally posted by Schaman161:

Это вы говорили пару лет назад, когда с таким же РВЕНИЕМ всех убеждали безапеляционно, что Точка давления служит только для опоры провисающего ствола и НИКАКИМ БОКОМ НЕ ВЛИЯЕТ НА КУЧНОСТЬ стрельбы.


И нафига я прочитал зашел...
Теперь попрошу ссылки на те мои слова, потому что теперь два варианта которые придется сделать - или назвать Вас балаболом, или лезть тереть те слова и извиняться перед теми кому это писал, и первое и второе сделаю с удовольствием. ТАК ГДЕ Я ТАКОЕ ПИСАЛ???
quote:
Originally posted by Schaman161:

Точка давления ПРЕДНАЗНАЧЕНА для того, что бы при вибрации ствола в момент выстрела, вибрация гасилась на точке давления и на 50 процентов меньше передавалась на болты. Таким образом: положение ресивера
будет стабильнее от выстрела к выстрелу, чем без точки давления. Это положительным образом на 30 процентов повышает кучность стрельбы.
Это придумано еще в прошлом веке.


Ключевое слово - в прошлом веке.

edit log

Schaman161
9-4-2017 08:43 Schaman161
quote:
ТАК ГДЕ Я ТАКОЕ ПИСАЛ???

Буду искать. Раз вы не помните. Это было на другом нике с Серым61.
Еще до обмена с вами булек
BarnesVarmintGrenade 50grs на мои NoslerBallisticTipVarmint 55grs. Это хоть помните?

P.S.
А спустя два-три года хрен теперь найдешь.
В вашем профайле за столько лет голову сломишь.
Может вместе вспомним, в какой теме шел разговор?
Речь была про давление цевья на ствол, про отрыв первого холодного выстрела в этом случае, про винтовки с давлением цевья, про СВД - как горячий карабин, про то что ствольные накладки на СВД должны правильно давить на ствол...

edit log

Schaman161
9-4-2017 17:14 Schaman161
Теперь поговорим про особенности рессивера CZ 527.
На новой винтовке плоскость, наверно вы его называете "кирпичем" совпадает с плоскостью дерева.
В зоне переднего болта все белее менее стабильно с настрелом, а вот в зоне заднего болта с настрелом возникают проблемы.
Во первых задняя кромка за болтом проседает и упирается задней частью со временем в дерево, хотя там должен быть зазор.
Указан на картинке для беддинга:
click for enlarge 1715 X 1280 196.7 Kb

Во вторых, в зоне А и В деревяха от вибрации ресивера проседает.
click for enlarge 1280 X 960 368.8 Kb


С настрелом появляется болтанка задней части ресивера, хотя задний болт при этом затянут на мертво. Это приводит к нестабильности положения ресивера перед каждым выстрелом. И потере кучности стрельбы.
К этому приведет и вклейка втулок с незначительным приподнятием ресивера от плоскости ложи.
Может поэтому с настрелом владельцы пытаются избавиться от своих CZ ток. А ЗРЯ!!!
Не знаю с каким настрелом, но CZ 527 просто обречена на вклейку втулок и укладку в беддинг постель. При чем правильную. Например такую:
работа Жени ёбург
click for enlarge 1707 X 1280 263.5 Kb
Только надо в этой работе обточить зоны указанные красным. Таким образом удалить все вертикальные плоскости контакта рессивера с постелью. Только лапа отдачи своей задней вертикальной плоскостью может иметь контакт с постелью. Иными словами при продвижении назад ресивер ни чем кроме задней плоскости лапы отдачи не должен упираться в постель. Равно как и при продвижении вперед, ресивер не должен во что то упереться,прежде чем лапа отдачи не оторвется задней плоскостью от постели.
click for enlarge 1707 X 1280 184.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 188.6 Kb
Ясный пень, что в этом случае любой контакт ствола с концом ложи надо исключить при выстреле.

У Ремингтона 700спсВарминт223 , тот что у меня, такой головной боли НЕТ!

Что с ресивером CZ у ev011, я не знаю. Очевидно, если его варминт ствол потребовал третью точку опоры:
400 x 300

значит есть косяк крепеже ресивера на дереве. Устранив его - третья точка опоры будет не нужна. Уж тем более варминт стволу. Обидно за такой агрегат, и перемотанный изолентой. Совсем не по феншую.
Раз с изолентой выдает на самопале,
__________
При первой же пристрелке,попавшимся под руку перепуленным патроном сразу собрал кучку в 1 МОА.Потом выписал Бергера и ствол выдал на 300м 35мм.Ту же операцию повторил и на 452 ЧЗ.
__________
то с правильным беддингом и вклейкой втулок, БЕЗ ИЗОЛЕНТЫ как два пальца будет ложить дырка в дырку.

edit log

ev011
9-4-2017 18:05 ev011
quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

НЕТУ ЕЕ ТАМ...
На этом я заканчиваю этот бесполезный разговор


Володя,главная задача любого тролля,заставить кого-либо отвечать на ту бредятину,которую тролль несет.Ведь цель его не установление истины,а как можно дольше троллить в теме,он этим питается.
Поэтому совет - не кормите тролля,остается актуален.
Schaman161
9-4-2017 18:11 Schaman161
quote:
Володя,главная задача любого тролля,заставить кого-либо отвечать на ту бредятину,которую тролль несет.

Ну так и не кормите. Стреляйте со со своей изолентой молча.
Это и есть для вас истина?
Никого сюда насильно не тяну.
Вы результат 35мм на 300метров повторить сможете?
Мне думалось - разберемся.
quote:
С вами ev011 предметного разговора не получится. Так что нечего тут и отмечаться.

edit log

Schaman161
9-4-2017 18:13 Schaman161
quote:
Володя,главная задача любого тролля,заставить кого-либо отвечать на ту бредятину,которую тролль несет.

Ну так давайте посмотрим, что Владимир150РУС лепил в 2015году со своей CZ 527. Это не есть бредятина? Вы задолбали.

click for enlarge 1707 X 1280 156.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 211.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 234.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 263.1 Kb

Все, я закончил с винтовкой!!! Заднюю втулку под ресивер подлил эпоксидки так что она и сзади в дерево ресивер уперла, ствол вывешен, УСМ отполировал

Парни, я за советом... Закончил с беддингом, спуск отполирован, ствол вывешен. Стрелял с капота джипа, высота для меня идеальная, под ложе брусок 100х100 обшитый ковром, под приклад из-за забытого мешочка пришлось сворачивать чехол. Устойчивости толком хорошей не получилось, но то что получилось это п-ц полный...

В общем, ситуация такова, я в замешательстве, может подскажет кто чего...

Дык это понятно, мне интересно в чем проблема - в нестабильности положения, винтовке после беддинга, патроне или прицеле - вот где вопрос...

Если в патроне - то каким хреном голд стреляет больше 3х минут, если не в винтовке - то почему кентавр стал стрелять хуже,
себя решил добить 7 патронов S&B п/о 3.56 гр которые ДО бединга и полировки УСМ били в минуту, здесь в теме эта мишенька где-то даже болтается, и вот что получил... Я в недоумении... Что мог я испортить делая бединг или полируя усм??? Как-то все стрелки сводятся к винтовке...

Когда стрелял сильвер-беллотом получалось первый - в центр, второй - в сторону, третий близко к центру, четвертый в отрыв. Вот из-за чего это может быть? Раньше, до беддинга, эти патроны летели в минуту...

по мишеням на большом количестве выстрелов СТП гуляла но не сказать что сильно, а вот при нагреве какая-то строчка вырисовалась... Или все же это к прицелу притензии предъявлять??? У меня нет объяснений, ПОМОГИТЕ ЛЮДИ ДОБРЫЕ...

23-10-2015 05:56 PM
Да то что патроны говно это понятно, мне не понятно почему стп гуляет хоть и не много но постоянно, у человека тут такая же проблема что после втулок винтовка дарить начала а до втулок все хорошо было. От кучности я уже не пляшу, она стала хуже и пока хрен с ней, почему стп гуляет и не сильно нагретый ствол чудеса творит -вот где пока вопрос.

2-11-2015 02:19 AM
quote:
__________
Originally posted by Vitalic_Bondarchuk:

СТРЕЛЯТЬ нужно 1 видом боеприпаса
__________

Ты имеешь в виду один вид припаса на весь выезд? У меня на одних и тех же патронах гуляет СТП по паре см в разные стороны, вот корень какой проблемы я пытаюсь найти, плюс часто получаются вертикальные строчки...

Владимиру - может уже ствол ушатан, он ведь не хромированный, ресурсик не как у нашего оборонпрома? - такое могло бы быть так как настрел мне не известен я второй хозяин, но ДО беддинга чехи летали в минуту, после - в две((( Плюсом загуляла СТП по мишени - вот причины чего я хочу найти, КУЧНОСТЬ - ХРЕН БЫ С НЕЮ ПОКА!!!

ну и так далее...
В 2015 году, когда люди начинали лепить беддинг еще в далеких годах и расписывали на Ганзе в начале второго тысячелетия, мазать Литолом ресивер для точной винтовки это нонсенс. А лепить лапу отдачи без передней постели?...
Так что не чудите сами.


Дабы предвидеть ваши изыскания на предмет моих мытарств с СКСом, где толком никто не знал, как правильно слепить беддинг постель, я начинал экспериментировать с литолом и клеем Бизон. Потом, позже, когда все стало известно и испытано, все было выдрано и укладка произведена за один прием на разделитель крем Киви.

edit log

Schaman161
9-4-2017 20:49 Schaman161
quote:

Владимир 150РУС

Так как вы не научились общаться, а ваша манера хамства набирает обороты, то извольте больше тут не тереться.
Как научитесь себя вести и будете готовы к конструктивному диалогу - Тогда Велкам.

quote:
Вы потом мишени мои посмотрели, что с этой "бредятиной" винтовка выдает,...

Так она это выдает не благодаря, а вопреки вашим стараниям.
click for enlarge 1707 X 1280 190.3 Kb
Вы просто сначала расколупали винтовку CZ 527 223 бывшую в употреблении, слепили бог знает что типа беддинга, а потом стали патрон подбирать. А сразу нельзя было с этого начать?
Вот например винтовка ks71. Я так понимаю, еще не подвергавшаяся воздействию шаловливых ручек:
22 авг 2010, 21:45.
ЧЗ 527 Люкс Н.Один год в бережной эксплуатации на охоте. Из за дефицита нормальных патронов(в тч иза их цены и по советам бывалых, увлекся зарядкой. Помогло. Отстрелял сегодня "лесенку" Хорнади Vмакс55.Тепло, где то 20-25градусов. Давал остыть по 5 минут. Получил в навесе 1.54-1.56 18 мм на 100. После 1.56 начало раскидывать, 1.60 решил не стрелять. Доволен слов нет.

click for enlarge 1280 X 853 149.6 Kb click for enlarge 1280 X 853 96.7 Kb click for enlarge 1280 X 853 158.0 Kb
click for enlarge 1280 X 853 141.2 Kb click for enlarge 1280 X 853 186.8 Kb
Жаль, что автор стрелял с упора, запихнув конец цевья в "тиски". Надо было ставить винтовку на упор как можно ближе к магазину. Понятно, что так удерживать винтовку стабильнее, но надо учитывать, что конец цевья работает вместе со стволом и надо не мешать ему это делать.

У меня ствол Рема подперт точками давления цевья еще на заводе. Усилие не маленькое. Точно измерю позже. В диапазон 4-9кг по моему вкладывается. Я только вклеил в полости возле переднего болта латунные вставки и больше ничего не делал с карабином. Ни беддинга, ни заточек разных. Ни втулок... НИ кУЯ.

Я просто правильно собрал карбин:
Вставляем рессивер в ложу. Наживляем до чуть выше среднего усилия болты. Берем карабин за цевье правой рукой и со средним усилием ударяем прикладом об пол, левой рукой жестко удерживая и вдавливая ствол в нижнем направлении. Не меняя ничего затягиваем передний болт, а потом задний.

click for enlarge 800 X 600 154.9 Kb click for enlarge 800 X 600 144.7 Kb click for enlarge 600 X 800 140.1 Kb

И едем на стрельбище. Вот проверка прицела. Больше к сожалению с него не стрелял. Стоит в сейфе.
Диаметр черной центральной точки 1см. Дистанция 100 метров по дальномеру. Лежа. Сошки Харрис. Прицел HawkeSidewinder 30SF 6-24x56. Бережное удержание: без напора и без свободного отката.
На верхней мишени Hornady V-Max 53grs.
Сначала две зеленых. Потом крутим прицел вверх и еще две красных. Потом крутим еще вверх и одна синяя.
На нижней мишени сразу после верхней проверка пули Nosler Ballistic Tip 55grs.
click for enlarge 311 X 800 77.1 Kb
И никаких изолент с пластмассовыми вставками под стволом как у ev011 я не наматывал. Это как корове хомут лошадиный навесить. Понятное дело, что стрелять стала кучнее, но причина то в другом и она известна.

edit log

Schaman161
12-4-2017 07:07 Schaman161
Смотрел CZ 527 223 в ложе люкс. Разбирать мне не дали. Измеряли на щуп по бумаге 0,1мм.
Чехи оказалось намного умнее чем я думал.
Не точи ничего в карабине, если уже не испортил. После малого настрела подтяни винты.
Нагрузка на болты ресивера гасится на конце цевья. Примерно начиная с 5 см до конца цевья, выдержаны зазоры под 120 градусов снизу с каждой стороны ствола до 0,1мм в определенном положении ствола.
Если сбоку чуть придавить на цевьё, то оно должно доставать до ствола. Это не брак!!! И не глупость Чехов. Так задумано для гашения вибрации ствола после того, как вылетела пуля с целью разгрузить болты рессивера, так что бы после выстрела рессивер остался в том же положении с какого и стрелял.
Если зарелодить правильный патрон, то она и так выдаст 0,5 минуты.
Если следить за болтами и не давать разбивать рессиверу ложу, а так же не мочить усиленно дерево, то кучность будет держаться стабильной.
Сцука, нахер я её в руки взял? Теперь не спать долго придется.


На том фото, что мне когда то показывали была ложа НЕ ЛЮКС.

Может стандарт? Такого пока на осмотр нет. Ищем.

edit log

Schaman161
14-4-2017 20:48 Schaman161
Смотрел сегодня ложу стандарт в 308 калибре. Между стволом и цевьем еще больше зазоры, чем у CZ 527 223 люкс.

Буду искать, что мне показывали шесть лет назад, когда я хотел купить CZ 527 223. Специально уже не пишу, какая была ложа.

Schaman161
23-4-2017 10:00 Schaman161
Я осматривал CZ 550 308 в ложе синтетик. Она есть отдельно в продаже(черная) одна идет для калибров 243/308/30-06:
click for enlarge 1920 X 1080 247.8 Kb click for enlarge 1920 X 1080 238.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 242.6 Kb click for enlarge 1920 X 1080 231.6 Kb click for enlarge 1920 X 1080 244.7 Kb click for enlarge 1920 X 1080 258.4 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 254.5 Kb click for enlarge 1920 X 1080 224.2 Kb

И так же CZ 557 308 в ложе синтетик:
click for enlarge 1920 X 1080 232.8 Kb click for enlarge 1920 X 1080 251.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 232.8 Kb click for enlarge 1920 X 1080 243.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 174.5 Kb

Вот вам и точки давления налицо:
click for enlarge 1920 X 1080 189.3 Kb

Фишка в том, что в спокойном состоянии есть зазор под стволом, но если чуть придавить, то ствол сразу ложится на эти точки. А так же после того как пуля покинет ствол после выстрела и ствол начнет колбасить, то его вибрация будет гаситься на этих точках давления, так как разгрузит болты ресивера. Положение ресивера от выстрела к выстрелу будет более стабильно на 50 процентов чем без этих точек давления.

Скажу честно:
Очень понравилась винтовка CZ 557 308 в ложе синтетик.
Цевье жесткое. Если давить, а у неё надо давить очень сильно и с большим свободным ходом, то не цевье гнется к стволу, а наоборот ствол к цевью.
Затвор очень схож с Ремовским. Боевые упоры как к Рема и спуск только одной иглы ударника. У 527 223 в момент спуска вся задняя болвашка ударяет вперед.

У CZ 550 цевье хлюпкое. Чуть придавил и она точками давления упирается на ствол. Проверено бумажкой.

CZ 527 223 люкс с 9" уже купили. Там тоже вставляли бумажку. И чуть придавишь, она сразу стопорится примерно в том же месте, что и точки давления на синтетической ложе.

edit log

женя ёбург
23-4-2017 14:05 женя ёбург
Доброго времени всем. верхние фотки, да мои, там втулки титановые и клей Днвкон и стреляет патронами Лапуа и Ремингтон с пластиковыми наконечниками стабильно 0.5 минуты.
Schaman161
23-4-2017 17:18 Schaman161
quote:
Изначально написано женя ёбург:
Доброго времени всем. верхние фотки, да мои, там втулки титановые и клей Днвкон и стреляет патронами Лапуа и Ремингтон с пластиковыми наконечниками стабильно 0.5 минуты.

Вы не поднимали вопрос:
Возможно ли самому захромировать канал ствола и патронник?
Учитывая то, что покрывают хромом всякие железки мотоциклов, машин, то покрыть хромом канал ствола то же должно быть возможно.
Для меня два фактора мешают спокойно жить:
- площадь и рельеф поверхности контакта ресивера и ложи
- черный ствол.


edit log

BeTis-ML
30-4-2017 14:19 BeTis-ML
Серодня разбирал СZ 527 в 7,62х39, точки давления НЕТ, так же, как и передней втулки.
Schaman161
1-5-2017 17:12 Schaman161
quote:
Изначально написано BeTis-ML:
Серодня разбирал СZ 527 в 7,62х39, точки давления НЕТ, так же, как и передней втулки.

Фото ресивера и ложи изнутри не догадались сделать? Там все так же как и у CZ 527 223? Или как то иначе?

всего страниц: 4 : 1234