Guns.ru Talks
Винтовка глазами владельца
ВЕПРЬ Супер/Пионер 223 550мм и 650мм глазами владельца. ( 9 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ВЕПРЬ Супер/Пионер 223 550мм и 650мм глазами владельца.
Nik079
27-5-2017 20:22 Nik079

click for enlarge 1707 X 1280 227.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 247.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 236.8 Kb
Schaman161
28-5-2017 09:36 Schaman161
28.05.2017г:
Редактирую пост номер 6 про пружину магазина!!!
По моему, то что написано ниже в том посте про укорачивание пружины - вредно!!!

Изменять его не буду, так как это писалось не только мной. Одно дело - благое стремление снизить давление патронов на раму путем укорачивания пружины. Другое -
ЭТО отрицательно сказывается на подаче патронов!!!
Дело в том, что за счет усиленного давления пружины подающийся патрон опирается на нижележащий из другого ряда. Пружина сильно давит и патрон подается с нормальным углом. Как только мы ослабляем пружину - подающийся патрон опираясь на нижний клюёт своим носом вместе со слабой пружиной и своим носиком упирается в низ патронника. По этой причине идет усиленный износ пластмассовой губы магазина и не правильная подача патронов. Мне пришлось укорачивать патроны до 54,5/55,0мм. Потом заметил этот эффект. И вставил заводскую усиленную пружину в магазин на место.

edit log

Nik079
28-5-2017 16:36 Nik079
quote:
В общем тенденция видна такая, что 62gr летят более предсказуемо.

Предсказуемо... пожалуй. Но вот я провёл сравнительный анализ по мишеням и по тетради в которой записывал результаты стрельб и предварительно для себя вывел такую вот градацию:
Пока по среднему поперечнику рассеяния. Итак:
Из FMJ:
1)Барнаул 3,56 сталь лак
2)Барнаул голд 3,56
3)Барнаул сильвер 3,56 и 3,56 сталь оцинкованная
4) 3,56 сталь полимерное покрытие
5)Туламмо 62 gr сталь оцинкованная
6) Барнаул голд 4,0
7) Туламмо 55gr Оцинковка
8)Барнаул 4,0 сталь лак.
Из HP по тому же показателю:
1)Барнаул 3,56 полимер, 4,0 латунированная
2)Барнаул 4,0 полимер
3) Барнаул 4,0 сталь лакированная
4)Туламмо 62 gr
5)Барнаул 3,56 сталь оцинкованная
6)Туламмо 55 gr.

Из SP по тому же показателю:
1)Барнаул 4,0 сталь оцинкованная
2) 3,56 сталь полимер
3) 4,0 сталь латунированная
4) 4,0 сталь лакированная.
Вот пока так. Дальше проанализирую по другим параметрам.

Schaman161
28-5-2017 18:10 Schaman161
quote:
Изначально написано Nik079:

Предсказуемо... пожалуй. Но вот я провёл сравнительный анализ по мишеням и по тетради в которой записывал результаты стрельб и предварительно для себя вывел такую вот градацию:...

А попробуйте составить другую градацию: не разбивать по разным пулям, а все в куче. От наименьшего поперечника рассеивания к наибольшему независимо от пули.
Картина изменится.

Nik079
28-5-2017 18:34 Nik079
И вот светло-зелёные мишени:
click for enlarge 1707 X 1280 207.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 206.9 Kb
Nik079
28-5-2017 18:56 Nik079
quote:
[/B]

quote:
[B]А попробуйте составить другую градацию

Проспал ваш ответ пока обрабатывал снимки...))) Конечно попробую, и не только по рассеянию.))
Nik079
29-5-2017 18:23 Nik079
quote:
Судя малость потертому концу ствола - карабин не новый? Брали с рук?

Нет, карабин новый, сам удивился такому эффекту на фото. Визуально этого не видно.
Nik079
29-5-2017 20:59 Nik079
А вот градация по отклонению стп от точки прицеливания:
Пока только FMJ.
1)Барнаул 3,56 сталь лакированная; Барнаул 4,0 сталь полимер.
2)Туламмо 62 gr цинк
3)Барнаул голд 4,0
4)Барнаул 4,0 сталь лак
5)Туламмо 55gr цинк
6)Барнаул 3,56 сталь полимер
7)Барнаул голд 3,56 ; Барнаул сильвер 3,56.
Schaman161
29-5-2017 21:06 Schaman161
quote:
Изначально написано Nik079:
А вот градация по отклонению стп от точки прицеливания:
Пока только FMJ...

А смысл? Разные пули и летят по разному. Для этого делается пристрелка и корректируется прицел.

Смысла гораздо больше в том, что я просил выше.

Nik079
29-5-2017 22:03 Nik079
quote:
А смысл? Разные пули и летят по разному

Именно так. Смысл в том, что при прочих равных, без корректировки прицела, и увидеть эту разницу. А по рассеянию без учёта пуль тоже сделаю, думаю, это будет показательно.
Nik079
30-5-2017 21:38 Nik079
Продолжаем:
Отклонение стп от точки прицеливания Пуль НР:
1)Барнаул 4.0 сталь латунированная
2)Барнаул 4,0 сталь лакированная
3)Барнаул 4,0 сталь полимер
4)Туламмо 55gr
5)Барнаул 3,56 сталь полимер
7)Туламмо 62 gr.

Тот же показатель пуль SP:
1)Барнаул 4,0 сталь латунированная
2)Барнаул 4,0 сталь оцинкованная
3)Барнаул 3,56 сталь полимер
4)Барнаул4,0 сталь лакированная.

Nik079
1-6-2017 20:53 Nik079
Ну и вот то, что просил уважаемый шаман- Просто по поперечнику рассеивания от меньшего к наибольшему:

1Барнаул FMJ 3,56 сталь лак
2Барнаул голд FMJ 3,56
2Барнаул SP 4,0 сталь цинк
2Барнаул НР 3,56 сталь полимер
2Барнаул НР 4,0 сталь латунь
3Барнаул НР 4,0 сталь полимер
4Барнаул сильвер FMJ 3,56
5Барнаул FMJ 3,56 сталь цинк
6Барнаул FMJ 3,56 сталь полимер
7Барнаул НР 4,0 сталь лак
8Барнаул FMJ 4,0 сталь полимер
9Барнаул SP 3,56 сталь полимер
9Туламмо НР 62Gr
10Туламмо FMJ 62 Gr
11Барнаул НР 3,56 сталь цинк
12Барнаул SP 4,0 сталь латунь
13Барнаул голд FMJ 4,0
14Туламмо FMJ 55Gr
15Барнаул FMJ 4,0 сталь лак
16Барнаул SP 4,0 сталь лак
16Туламмо НР 55 Gr.

Вот что в итоге вышло. Но думаю, что стоит Ещё раз перестрелять как минимум половину из этих патронов для более полной и что самое главное более статистической картины.


Schaman161
2-6-2017 07:17 Schaman161
quote:
Изначально написано Nik079:
Ну и вот то, что просил уважаемый шаман- Просто по поперечнику рассеивания от меньшего к наибольшему:


Вот что в итоге вышло. Но думаю, что стоит Ещё раз перестрелять как минимум половину из этих патронов для более полной и что самое главное более статистической картины.


Это раскладка по одной пятипатронной группе?
Статистически конечно это очень мало и делать правильный выбор по ним нельзя.

Nik079
2-6-2017 20:37 Nik079
quote:
Это раскладка по одной пятипатронной группе?

Нет нет, раскладки сделаны по анализу как минимум двух групп, а некоторых, например Барнаульских FMJ и НР, по четырём группам из пяти. Причём брались средние показатели групп.
Schaman161
4-6-2017 06:50 Schaman161
quote:
Изначально написано Nik079:

Нет нет, раскладки сделаны по анализу как минимум двух групп, а некоторых, например Барнаульских FMJ и НР, по четырём группам из пяти. Причём брались средние показатели групп.

Что то мне думается, что определяющим фактором кучности заводских патронов больше является длина ствола, чем шаг нарезов. Так как скорость пули валового патрона есть какая то определенная величина и подобрана она уж никак не для коротыша 550мм. Очевидно и летят со ствола 650мм пули 55gr гораздо лучше, чем с моего 550мм.

Вы бы свои мишени, которые выкладывали в постах 318, 319, 329 разрисовали тоже цветным. Так отлично видно разницу кучности. А потом удалили эти посты. Знаете как удалять? Так тема будет читаться нагляднее.


edit log

Nik079
4-6-2017 22:10 Nik079
quote:
Что то мне думается, что определяющим фактором кучности заводских патронов больше является длина ствола, чем шаг нарезов.

Мммм... может и так. Для меня загадка, почему пули разного веса, и как следствие длины, летят одинаково? Или например, почему одна полуоболочка летит "в направлении", а другая показывает хороший результат? До сих пор думаю.
Попробую "разрисовать" мишени.
Nik079
4-6-2017 22:19 Nik079
Ну так, не разрисована только мишень на 319 посте. Займусь ей.
Nik079
4-6-2017 22:32 Nik079

click for enlarge 1707 X 1280 190.0 Kb
CrazyCzech
6-6-2017 08:07 CrazyCzech
Приехал долгожданный кронштейн для оптики. Надеюсь забыть про кривую мушку как про страшный сон.

vladdrakon
6-6-2017 08:28 vladdrakon
монументальный крон. У самого такой. Его смело можно плотнику на день-другой в работу вместо молотка отдать. СТП ни на йоту не сместится.

edit log

CrazyCzech
6-6-2017 09:05 CrazyCzech
Потому и ждал упорно Покрутил сразу после покупки в руках родной трёхточечный крон - не впечатлило от слова "совсем".
vladdrakon
6-6-2017 09:18 vladdrakon
почём он у него нынче? Я до кризиса кажись за десятку брал.
Но не жалею.
CrazyCzech
6-6-2017 09:27 CrazyCzech
11 с пересылом. К доллару-то не привязано, считай импортозамещение
Nik079
6-6-2017 22:36 Nik079
quote:
трёхточечный крон - не впечатлило

Чем не понравился? Всё-таки три точки лучше одной как мне думается.
Nik079
6-6-2017 22:38 Nik079
И вот ещё, у нас тут появились тульские патроны НР 70 гран и амурские FMJ, кто такими стрелял, что скажете?
Schaman161
7-6-2017 07:23 Schaman161
quote:
Изначально написано Nik079:
И вот ещё, у нас тут появились тульские патроны НР 70 гран и амурские FMJ, кто такими стрелял, что скажете?

Может ТулАммо 75gr HP? 70gr у них в прайсе нет.
В теме я все время такими патронами стрелял. Правда я малость его дорабатываю. Усаживаю пулю до длины патрона 54,5мм. У меня ствол 550мм и скорость пули нужна немного другая, чем для ствола 650мм.
Попробуйте. Только с нумерацией очередности выстрелов, так как у меня на 550мм стволе после третьего-четвертого начинаются отрывы.

edit log

CrazyCzech
7-6-2017 08:20 CrazyCzech
quote:
Изначально написано Nik079:

Чем не понравился? Всё-таки три точки лучше одной как мне думается.

Тут одна точка надёжнее, чем десять на оригинальном... И для чистки можно разбирать не снимая.

Стоил бы оригинальный 2-3 тысячи, или вообще по-хорошему в комплекте лежал бы - вопросов бы не было. Но за нынешние 7 - идет оно всё.

Nik079
7-6-2017 21:18 Nik079
quote:
Originally posted by Schaman161:

Может ТулАммо 75gr HP? 70gr у них в прайсе нет.


Да точно именно они.
quote:
Originally posted by CrazyCzech:

Тут одна точка надёжнее, чем десять на оригинальном... И для чистки можно разбирать не снимая.

Стоил бы оригинальный 2-3 тысячи, или вообще по-хорошему в комплекте лежал бы - вопросов бы не было. Но за нынешние 7 - идет оно всё.


А он на винте у вас? Получается он стоит достаточно высоко чтоб можно было снять крышку ствольной коробки. Но стоимость блин!
CrazyCzech
8-6-2017 08:25 CrazyCzech
Там не винт, там мощный эксцентрик.

Стоимость... Альтернативы всё равно нет.

Nik079
8-6-2017 18:13 Nik079
quote:
Originally posted by CrazyCzech:

Стоимость... Альтернативы всё равно нет.


То есть у вас он крепится точно так же как и трёхточка, только дороже? Я свой трёхточечный брал за 6 тыров, к нему быстросъёмные кольца (штатные, что вместе с кроном были не подошли по причине небыстросъёмности, да и тонкие)ещё полторы тысячи, итого 7,5 тыров.
CrazyCzech
10-6-2017 10:46 CrazyCzech
CrazyCzech
10-6-2017 10:48 CrazyCzech
Только фрезерованый из стальной поковки, а не криво отлит из говнолина. А так да, всё то же самое. И разобрать почистить можно.
CrazyCzech
10-6-2017 10:52 CrazyCzech
Schaman161
12-6-2017 17:03 Schaman161
Когда я первый раз (пост 252) снарядил патроны в 223 калибре на С-7,62 партии 8/10К (рекомендация 1,60г для пули 8г) с целью более быстрого сгорания порошка и уменьшения влияния дульного выхлопа на пулю с короткого ствола, на лакированных и покрытых полимером гильзах не было видно копоти из за цвета гильз. Ориентировался по наколу капсюля и его состоянию. Мне тогда надо было "доползти" до явного передоза.
Позже, когда стал пробовать стрелять Сунаром 7,62 партии 2/12К с мануалом 1,66г для пули 8г с латунированных гильз вид копоти на всей поверхности гильзы, в том числе и на канавке, при снаряжении 20,1 gr песка под пулю 57gr от Алекса 4-4 оставили не очень хорошие воспоминания:
click for enlarge 1920 X 1080 147.7 Kb click for enlarge 1920 X 1080 153.8 Kb

Мне тогда подумалось, что великовата навеска.
Однако позже пришло понимание, что на горячих навесках С-5,56 не давал такой картины с моего ствола длиной 550мм. Даже признаков передоза не возникало под пулей 70gr от Алекса 4-4 при снаряжении 22,3gr С-5,56 партии 1/08К с мануалом 1,48г (22,3gr) для пули 62gr . Я сделал вывод, что песок С-7,62 дает резкий скачек давления в начале выстрела и горит медленнее, то есть продолжительнее чем С-5,56. Для полуавтомата это совсем не хорошо. Затвор начинает открываться, когда в стволе присутствует давление. Копоть попадает на все части гильзы, в том числе и на канавку. Капсюль вылетает от этого давления, когда гильза уже полезла из патронника. В лоб заполучить наверно можно как за "Зрасьте".
С болта стрелять С-7,62 белее безопасно. Там все давление улетит в след за пулей.

Так что все эти приравнивания Сунара как аналога к Вихте по величине навески согласно мануалам никаким образом не учитывают график нарастания давления при сгорании порохов.
В любом случае, за неимением С-5,56 буду лепить на С-7,62 по минимально возможным. Хапнул три банки на последок после того, как сгорели склады Казанского завода.
Напоминаю, что имею две партии Сунара 7,62:
- 8/10К с мануалом 1,60г для пули 8г,
- 2/12К с мануалом 1,66г для пули 8г.
Судя по мануалу Вихты:
3,6 55 Soft Point Lapua 56,5 2.224 N120 1,09г 16.8grs - 1,31г 20.2grs
3,6 55 FMJBT Hornady 57,0 2.244 N120 1,21г 18.7grs - 1,34г 20.7grs
3,6 55 FMJ Lapua 57,0 2.244 N120 1,21г 18.7grs - 1,35г 20.8grs
есть возможность попробовать уйти в сторону уменьшения навески под пулей 57gr.
Будем пробовать.

edit log

Nik079
12-6-2017 18:12 Nik079
Судя по снимкам, У гильз такой вид, будто они в костре побывали. Копоти действительно многовато. Вы не пробовали просто поджечь порох и посмотреть, как он горит, сколько выделяет дыма и что остаётся после сгорания?
Schaman161
12-6-2017 19:07 Schaman161
quote:
Изначально написано Nik079:
Судя по снимкам, У гильз такой вид, будто они в костре побывали. Копоти действительно многовато. Вы не пробовали просто поджечь порох и посмотреть, как он горит, сколько выделяет дыма и что остаётся после сгорания?

А смысл в этом какой, если динамика и физика горения пороха в гильзе с нарастанием давления совсем иная.

Nik079
13-6-2017 20:10 Nik079
quote:
динамика и физика горения пороха в гильзе с нарастанием давления совсем иная.

Физика самого горения другая, взрывная я бы сказал.. А вот остатки горения будут точно такими же, как и те газы что при горении выделяются. Копоть не спроста берётся.
Schaman161
13-6-2017 22:49 Schaman161
quote:
Изначально написано Nik079:

Физика самого горения другая, взрывная я бы сказал.. А вот остатки горения будут точно такими же, как и те газы что при горении выделяются. Копоть не спроста берётся.

Ок. Как нибудь попробую. Я очень давно сравнивал так пороха к гладкостволу. Тогда вышел первый порох Сокол (зерненый). Говно полнейшее. Как я ни старался подобрать навески, он сСука никогда не сгорал до конца. Я навесил одинаковое количество порохов: Сокол пластинчатый и Соколо зерненый. Из одной точки рассыпал ровными ручейками в разные стороны на равное расстояние. Ну и поджег в точке отсчета. Точно не помню, но зерненый горел по моему в два раза дольше. Так я его и расстрелял по банкам.

edit log

Schaman161
25-6-2017 18:40 Schaman161
По части регулировки угла выброса гильзы.
У меня карабин б/у. Умельцы уже поточили своими ручками.
Мне думается, что угол выброса гильзы регулируется подгибанием упора в крышке ствольной коробки. Вот фото:

click for enlarge 1920 X 1080 110.5 Kb click for enlarge 1920 X 1080 130.5 Kb

Для того, чтобы гильзы не прилеталди своими жопами по барабану прицела, надо подогнать упор по линии А-Б. То есть нижнюю часть упора выгнуть вперед, а верхнюю не трогать. Тогда гильза будет вылетать назад чуть ниже и не лупить по прицелу. Мне гнуть нечего. Уже сточили нижнюю кромку упора. Подогнул верх чуть вперед. Может будут лупить мимо барабана поправок.
click for enlarge 1920 X 1080 187.3 Kb click for enlarge 1920 X 1080 147.7 Kb

edit log

grib_nick
26-6-2017 00:15 grib_nick
У меня на Пионере, тоже такой загиб присутствует, а на простом 308м нету.

Guns.ru Talks
Винтовка глазами владельца
ВЕПРЬ Супер/Пионер 223 550мм и 650мм глазами владельца. ( 9 )