Guns.ru Talks
Винтовка глазами владельца
ВЕПРЬ Супер/Пионер 223 550мм и 650мм глазами владельца. ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 27 : 123...567891011...24252627
Автор
Тема: ВЕПРЬ Супер/Пионер 223 550мм и 650мм глазами владельца.
Schaman161
10-4-2016 10:38 Schaman161 первое сообщение в теме:
Если сказать по существу нечего, то фразы типа "ловля блох" - НЕ ПРИВЕТСТВУЮТСЯ.
В этой теме описано много всяких движений.
Если вас устраивает кучность валовым патроном 1,5-2,0 минуты 80 процентов попаданий, то больше половины движений даже бессмысленна.
Смотрите пост номер 89.

В этой теме я буду упорно пытаться добиться с Вепря Супер 223 550мм следующего:

(Моя стрелял из Ремингтон 700SPS Varmint 223rem 12", 26" ствол, прицел 6-24х56 Hawke Sidewinder 30SF )
Валовой из пачки Барнаул 55gr HP и FMJ. Это все что есть, а не лучшие.
click for enlarge 600 X 800 152.8 Kb click for enlarge 589 X 600 129.2 Kb
Моя хочет, что бы так летело с Вепря Супер 223 9" ствол 550мм.
Понятно, что другими патронами и другими конфетами, так как ствол короче на 660-550=11см и 9" твист гораздо круче чем 12".

Р.С:
Наилучший валовой патрон для моего ВС223/550мм - ТулАммо 75grHP.
Укороченным патроном до 55,0мм по причине плохой заводской подачи патронов через пластмассовую губу магазина, пока такой результат (с одновременной корректировкой прицела):
click for enlarge 1006 X 1280 79.2 Kb
При выдержке 2,5часа карабина с патронами на морозе минус 15 вот так (справа), а прогретыми патронами в руках (слева):
click for enlarge 800 X 598 140.2 Kb

Подобранным патроном сравнительно тяжелыми и длинными пулями с металлической гильзы и магазинной подачей предварительно пока вот так:
click for enlarge 1724 X 1280 136.5 Kb
При плохой кучности более актуальна проблема правильного упора лапы отдачи и правильной затяжки втулки среднего болта с правильной затяжкой и ориентацией нагеля. Это наипервейшее, что влияет на кучность ВепряСупер223. Пост номер 89.

У многих зазор в пазах рамы на направляющих ствольной коробки слишком большой, что приводит к расслоению групп попаданий в зависимости от рядности подачи, а значит и рядности поджатия патронов из магазина. Этого можно вылечить. Смотрите пост номер 456:
https://forum.guns.ru/forummessage/56/1812642-22.html
Обо всем подробно в теме.

edit log

Беляев И
11-1-2017 18:52 Беляев И
Я пытался, спросить у него как это работает и почему именно скошенной к ствольной коробке, но он ответил, что все что мог узнал и откланялся)
Schaman161
11-1-2017 20:00 Schaman161
quote:
Я пытался, спросить у него как это работает и почему именно скошенной к ствольной коробке, но он ответил, что все что мог узнал и откланялся)

Я уже это описал в посте номер 89.

Расписываю еще раз.
При упоре ствола на нагель при закрученном среднем болте с максимальным усилием ствол должен так же быть притянут с усилием и к средней втулке. При этом, если открутить антабку, зазор под опорной площадкой антабки ствола и плоскостью древесины должен быть 0,25мм. При этом не должно быть никаких других контактов ствола с деревом, что бы при закручивании антабки ни фигурная пластина, ни части площадки не касались по периметру дерева. При закрученной антабке фигурная пластина не должна наглухо прижимать ствол к дереву. То есть зажимаем антабку, зазор 0,25 выбирается практически до нуля, но ствол остается подвижным в этом узле. Как это все подогнать - это уже вопрос для размышлений и работы рук.

Ну или наилучшее решение - вклеить среднюю втулку в дерево, правильно вкрутив её по высоте для вывешивания ствола с большим зазором 2мм. Антабку придется снять совсем.
Карабин носить удобно, если ремень зацепить за газоотводную трубку.
Позже покажу. Быстро меняется точка опоры ремня. Либо возле мушки - когда надо нести карабин на плече, либо возле ствольной коробки - когда карабин висит на шее и удерживается в боевой готовности.


Как это работает? Примерно вот так:
click for enlarge 565 X 800 188.3 Kb
Только давление цевья направлено вниз, а не вверх. Куда направлено - роли не играет. Важно однообразие контака в этой системе ствол/цевье и прочность крепления средней и задней точки опоры ствольной коробки.
Это имеет значение при стрельбе валовым патроном в пределах 1,5-2,0х минут. Для стрельбы рецептурным патроном, подразумевающей минутную стрельбу такая система не годится.

Это всё мои ИМХО, нарытые при Шаманстве с СКСом.

edit log

Беляев И
12-1-2017 01:05 Беляев И
Schaman161, зачем тогда было городить огород с нагелем? Установили бы болт от свт и было бы полное однообразие- как не устанавливай все правильно!)
Schaman161
12-1-2017 07:26 Schaman161
quote:
зачем тогда было городить огород с нагелем? Установили бы болт от свт и было бы полное однообразие- как не устанавливай все правильно!)

Наверно потому, что тогда было бы не впихнуть ствольную коробку РПК в дерево. И болт от СВТ наверно гораздо сложнее сделать чем такой нагель как у ВепряСупер. Собирать наверно проще с таким нагелем. Заводу главное - продать и получить деньги.
Еще -я уверен, что ответ вам дали не верный. Типа - "Отвали".
Нагелем ВепряСупер можно регулировать место контакта по высоте. Выше ствол - больше угол наклона вертикальной плоскости. Самое высокое положение ствола - когда плоскость расположена вертикально. Для фиксации положения нагеля под шляпкой сделаны зубьевидные шлицы. Они впиваются в дерево и нагель не крутится. У меня карабин Б/У. Все дерево под шляпкой сточено. Видно, что нагель крутили отверткой - чего делать КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ!!!

Schaman161
15-1-2017 16:09 Schaman161
Металл я вытаскивал из дерева. Точил конец цевья. Контактов теперь точно никаких нет. При переустановке ствол почему то задрался еще сильнее. Хотя я для этого ничего не делал. И кажется теперь первый холодный прилетает в отрыв. Посмотрим далее по стрельбе. Но по моему надо все таки делать задний болт на втулку по Кулагину. Без нее задний болт тянуть можно до бесконечности.

Добил остатки по навескам с пулей Алекс 4х4 70gr HP-RBT. И попробовавл с пулей BarnesVarmintGrenade 50gr.
Две минуты без отрывов и без остановки с полного магазина пока такой прогресс.
При стрельбе выяснилось, что ВепрьСупер с коротких сошек скачет. Стрелял лежа с бревна и мешком с песком. Удержание как можно жесткое.
Вот что получилось. Стрельба велась с полного магазина по пять выстрелов в серии без остановки. Перерыв между сериями равен подходу на дистанцию 100м и презарядке магазина:
click for enlarge 800 X 434 102.7 Kb click for enlarge 800 X 457 104.6 Kb

Еще такой вывод:
При подборе патрона с полуавтомата не стоит заморачиваться стрельбой по одному в ствол с исключением давления патронов из магазина. Да, вы добьетесь каких то результатов. Но стоит вам запихнуть такие патроны в магазин и успехи сразу куда то испарятся.
При подборе патрона надо стразу вести стрельбу с магазинной подачей патронов. Пуля нужна по тяжелее и как можно длинее по ведущей части. Выстрел должен быть по резче, что бы нивелировать перекос затвора на боевых упорах рамой в момент выстрела, как результат давления патронов из магазина.

Это сегодня патроном ТулАммо 75gr проверка прицела. Сначала 1/2/3 в правую точку, потом крутим пицел вниз 0,5 минуты и переносим огонь без подзарядки и перерыва в левую 4/5/6/7/8. Странно как то, вроде все стараюсь делать одинаково, однако карабин ведет себя не всегда одинаково. Когда подскока нет, то карабин четко ударяет только назад в плечо и дырки отлично укладываются на бумаге. другой раз карабин стреляет с подскоком, как гаубица и естественно на бумаге рисуется дуршлаг. Почему такое? Фактор усталости?
То есть после нескольких выстрелов адреналин в крови обманывает мой мосХ?
На 150 метров вытащил из магазина два патрона и стрелял тремя начиная с восьмого. Надо попробовать с седьмого. Какой по счету улетел вверх - Х.З. Не видно в х9.
click for enlarge 800 X 620 139.9 Kb

edit log

Schaman161
22-1-2017 09:04 Schaman161
"Презентация" ВепряСупер223rem550мм - Состоялась.
Пост переехал в профильную тему:
https://forum.guns.ru/forummessage/75/2032244-0.html

edit log

CrazyCzech
23-1-2017 13:32 CrazyCzech
Читается как триллер.
Schaman161
23-1-2017 18:39 Schaman161
По работе пули ТулАммо75grHP хотел бы добавить, что я сам мазила. Пуля частично раскрывается и шкуру сильно не портит. Просто попадания на 120 метров с рук были то в низ грудины, то позвоночник, то передние лапы. С близкого расстояния в голову вошла под глазом вышла с разносом мяса в размер примерно 3см через шею. Наверно нормально. Как в лисе будет успевать раскрываться не знаю. Есть фото мяса с дырками вход и выход. Надо показать?
Schaman161
24-1-2017 21:38 Schaman161
А это с чего начиналась злополучная охота. 4.30утра. Мишень подсвечена фонарем. 100метров. Сидя на Ж. с длинных сошек.
С права три дырки - первые три с 10 местного полного магазина в быстром темпе. Карабин чистил пастой серой JB:
click for enlarge 1920 X 1080 163.8 Kb

Крон сниамал при чистке. При установке крона старался соблюдать крайнее переднее положение крона до упора.
В результате СТП стало чуть выше ранее пристрелянной, но четко по центру.
click for enlarge 1000 X 600 176.8 Kb
Слева пять. Уже в конце охоты, перед отходом от машины на засидку с приманкой. Это патроны со слабой посадкой пули длиной 55,0мм закримпованные на нексайз матрице при помощи 3мм шайбы. В результате гильза поднимается в нексайз матрицу на 3мм ниже и край дульца примерно 1мм обжимается.
Я очень торопился, так как начиналась метель и зря влупил все пять. Куда прилетели первые три Х.З. Ни хрена через усиливающийся снег не видно.


edit log

grib_nick
25-1-2017 00:08 grib_nick
С полем!
Думаю что дырок не стоит, не красиво будет смотреться, доверимся описанию.
Полагаю что НР 75 не должно разрываться, на то и упор, в отличии от SP, но должно деформироваться, в отличии от ФМЖ. Интересен результат при работе по цели до 100 кг.

А по поводу посадки пули не очень понял как определялась плотность посадки.

Schaman161
25-1-2017 07:25 Schaman161
quote:
не стоит, не красиво будет смотреться,

Это точно.
НР 75gr не разрывается. Но и не сквозняком проходит. Вход маленькая дырка, а выход примерно как пять рублей, если через кости и стрельба в бок корпуса. Если через мясо, то наверно выход будет еще меньше.

quote:
по поводу посадки пули не очень понял как определялась плотность посадки

Патрон стандартной длины плохо подается из магазина. Носик пули чиркается и тыкается в низ патронника. Проблемы с пластмассовой губой магазина. Чуть сточилась и угол подачи патрона заметно меняется.
Я на прессе вдавливаю пулю еще глубже в патрон, но так, чтобы слышно было порох при перетрушивании. С хрустом - опасно.
В момент вдаливания чувствую иногда слабую посадку пули. Входит очень легко. Процентов 10 таких. Так же процентов 10 пули сидят почти мертво. Сдвинуть с места очень трудно. Остальные идут с равномерно тугим натягом.

Я решил попробовать закримповать прослабленные пули на Нексайз матрице, уменьшив глубину входа гильзы в матрицу на 3мм. В результате 1мм края гильзы обжимается с уже усаженной пулей.

grib_nick
26-1-2017 22:15 grib_nick
Шаман, эксперементов с импортными комплектующими не планируется?

75 стрелял через хронограф?

Schaman161
27-1-2017 07:21 Schaman161
quote:
эксперементов с импортными комплектующими не планируется?

Пока пули от Alex4x4 70gr и NoslerBallistic Varmint 55gr.
Все из металла от Барнаула с Берданом.

Я все готовился к варминт охоте на лису. Реально оказалось, что в большинстве случаев стрелять придется в динамике по движущимся целям. Никогда не знаешь, откуда как из под земли появится лисовин в сумерках. И ему не прикажешь: Эй, стоять. Сейчас сошки переставлю. Приходится работать с рук. А тут песня совсем другая. Собрать 2 минуты с рук при изменении положения корпуса стрелка, скорости передвижения цели, и количества адреналина в крови - гораздо сложнее, чем бахунть на полигоне 1 минуту с винтовки.
А у меня получилось с Alex 4x4 70gr собрать две по пять в 2 минуты, причем сразу. И одна попытка на 1,42г дала только один отрыв из пяти от 40мм кучи. Причем пятый выстрел. Выше писал отчет.


quote:
75 стрелял через хронограф?


Знаю, что без хрона настроиться гораздо сложнее, и особенно с калашеобразным аппаратом, но хрона нет. Скоро появится на стрельбище. Возможно летом в межсезонье прогоню через хрон.
Наверно старею. Уже как то и патроны собирать в лом. Хочется готовые купить и сразу на охоту.

edit log

Schaman161
28-1-2017 22:36 Schaman161
Сегодня погулял 2.5 часа на морозе -15. Решил проверить карабин. он чистился через ствол не снимая прицел. Три дырки справа. Как то не обрадовало, замерзжие патроны дали сравнительный разлет 107мм.

Слева два по два ТулАммо 75grHP укорочены до 55,0мм. Теплые патроны, разогретые в руках. Закримпованы на нексайз матрице с 3мм шайбой. Это четыре патрона из двух пачек со слабой посадкой пули. Меня это радует. прилетели в 40 и 26мм.
click for enlarge 800 X 598 140.2 Kb
Сразу туда же для сравнения стреляю три без кримпа с длиной патрона 55,0мм тоже разогретые в руках. Прилетают в 74мм.
Теперь попробую все подряд закримповать.
Мне кажется, что скорость маловата. Чуть замерзли патроны и летят хуже.
наверно на длинном стволе должны лететь лучше.
Может кто пробовал?

edit log

grib_nick
29-1-2017 00:31 grib_nick
40 мм это хороший результат. а 2моа с рук тем более.
Schaman161
29-1-2017 09:44 Schaman161
quote:
а 2моа с рук тем более.

Нет. Вы наверно меня не правильно поняли. 2 МОА с рук стабильно мне еще далеко.
2 моа я получил лежа. Карабин упором на бревно+мешок с песком. Удержание жесткое. Левой рукой держим жестко за нижнюю перемычку в дырке приклада, как на СВД. И сильно упираем в плечо. Тут возможно одежка играет роль. На мне:
-майка х.б.
-рубашка
-свитер
-теплый длинный комбинезон до выше груди
-кожаная дубленка меховая натуральная
-теплый зимний комплект производства Хасан "Егерь".
Наверно, такую подложку под прикладом надо уверенно давить назад к плечу.
Если не давить - то стрельба не стабильна в пределах +/- 12см.

С Ремингтона специально не стреляю. Он ведет себя по другому. Если с него лупить как с ВепряСупер, то менее минуты не собрать.
Вообще давно понял, что надо стараться стрелять с одной ружбайки. Навыки нарабатывается для каждого карабина. И они отличаются если сравнивать с другим экземпляром оружия. В основном играет роль ложа и спуск.

edit log

Schaman161
11-2-2017 21:51 Schaman161
Парни, ну сегодня опять попробовал как и обещал пули:
- 41мм по трем. с лева Nosler Ballistic Tip Varmint (NBTV) 50gr, на 1,53гр (23,61g) Сунар 223 1/08К
- 39мм по трем. с праваAlex 4x4 .224", в оболочке J4 .800" HP'-RBT 6-S около 70,0 гран (модель А224-8); на 1,42гр (21,91g)Сунар 223 1/08К
- 51мм по трем. по центруBarnes Varmint Grenade 50gr. на 1,43гр (22,07g)Сунар 223 1/08К

Вот бумажка. Стрелялось пока по 3штуки с бревна+мешок с песком. Ночь. Подсветка мишени фонариком. Жесткое удержание. Лежа 100м.
-6 градусов. Ветер ноль м/с.
Думается что 70gr от Аlexa 4x4 это мне ближе всего, так как стоит 17руб штука. Нослер стоит дороже, хоть и может лететь кучнее.
Практически, если разобраться, то по центру стрелял уже когда фонарик почти сдох. Даже крест было плохо видно. Поэтому на этих навесках прилетели почти одинаково. Это меня радует. Ну а где первый где третий это уже х.з. Ни хрена не видно ночью при слабом свете фонаря на х9кратности.
click for enlarge 1724 X 1280 136.5 Kb click for enlarge 1920 X 1080 193.8 Kb
А лисичка сегодня учуяла меня на 150 метров.
Прибежала оттуда, из массива. Слева видна черная кочка на дистанции 50 метров. За ней лощинка с поворотом. Там 120 метров. Как солнце село - бежит справа из за массива по диагонали в мою сторону к лощинке. Ствол малость не в ту сторону лежал. Не двигаюсь. Но, я блин поторопился. Прежде чем лиса скрылась в лощинке я малость крутнулся в лево. Под ногой скрипнул снег. Лиса как бежала ко мне под углом так и продолжала бежать. Замер. Ну думаю, сейчас выскочит по лощинке на 120 метров и капец рыжей... Куя там!!! Чета нету лисы в прицеле на х5крат. .. Зырк правее, а кума уже чешет в обратном направлении откуда пришла. Мой писк раненым зайцем ей уже не по феншую. Учуяла сЦучка меня. Или скорее всего из за бугорка на 150-180м понаблюдала за мной. Ей жить охота и запросто могла скрыться за бугорком и приподнять голову до уровня глаз. Я на фоне леса её глаза и уши на 150-180 метров хрен бы заметил. Потом смотрю, а ремень провисает и шатается в лево/право. Забыл его намотать на приклад. Лиса хоть и слеповата, но движение различает четко!
Так что меня снова сегодня кума провела. Старею что ли?

edit log

Schaman161
12-2-2017 21:53 Schaman161
Моя сегодня реабилитировалась!!!
Отлично сработала пуля ТулАммо75g HP.
Сумерки уже давно сгустились и уверенно перекатились в ночь. Остатки нерастаявшего снега позволяли продолжить наблюдение на дистанции до 120-140 метров. Я почему то был уверен, что ЛИСА прибежит. Вопрос только был в том - Когда? Если засветло, то у неё был шанс рассмотреть меня под высоковольтной опорой в редких кустиках. Сначала я лег и выставил сошки. Но обзор был совсем хреновый. Вовремя понял, что не верная изготовка и могу сам не заметить подошедшую лису перебрался сидя под самую опору. Наверх накинул масхалат из сетки с листочками под цвет высохшей травы.
В манок усиленно орал пока было светло. Как стало сгущаться - затих. Перед глубокими сумерками дунул еще разок в пол силы и только зыркаю по сторонам. Рядом большой пруд, камыша много. Рыбаков на нем что летом, что зимой всегда пасутся. Очевидно разгуляться охотникам в камышовых зарослях не дают. Значит лиса должна быть...
Уже и звезды на небе, но я жду.
Смотрю - черная точка нарисовалась где то на 250 метров. Думал - глюк. Однако она увеличивалась в размерах и на 150-200метров стала рыскать зигзагом. Уверенно продвигалась прямо на меня. Медленно и плавно перемещаю карабин в её сторону и одновременно вкладываю в плечо. Всё. Кума на перекрестии прицела при х5. Бля, а сколько до неё метров? Не хотелось бы с рук, да еще сидя на жопе промазать. Дистанция сокращается быстро. Уже в темноте при свете звезд на снегу различаю голову и корпус. Хвоста не видно. Бежит прямо мне в лицо. Х.З. может опять не лиса? Подпускаю ближе. Уже хорош. Видно что рысью чешет лисичка.
Опускаю перекрестие прямо под голову и одновременно жму спуск. Бах и Пук слились в один звук. Шлепок дал уверенность что попал. Нихера ничего не вижу, что бы что то двигалось.
Подхожу - лежит красавица.
Промерил шагами дистанцию. Было 80 шагов. Если учесть что 100 метров крою 140 шагами, то это получается 60 метров. Куда попала пуля - не знаю. Снимать шкурку буду завтра. Выходное было в паху. Дырка на 60 метров всего с два пальца. Учитывая что пуля прошила весь корпус вдоль и размер выходного отверстия с 3см это отлично.
Такие дела.
click for enlarge 1920 X 1080 312.0 Kb click for enlarge 1920 X 1080 321.6 Kb

edit log

Schaman161
13-2-2017 22:21 Schaman161
Чё та листал я листал свои бумажки и заноза в голове созрела.
Сравниваем эти бумажки:
Слева: кнопка КВБ7,гильза латунь МТЕ, стандартная длина. Справа:кнопка Бердан,гильза металл, длина патрона 55,0мм.
click for enlarge 533 X 477 55.8 Kb click for enlarge 1543 X 1280 123.6 Kb

И эти две бумажки:

click for enlarge 1920 X 1152 146.8 Kb click for enlarge 514 X 556 73.0 Kb
и хотим иметь такую, но с полуавтоматической подачей:
click for enlarge 514 X 556 73.0 Kb

Вывод: Надо колхозить губу магазина или защелку магазина, что бы патрон с заводской длиной нормально подавался в патронник.

edit log

grib_nick
13-2-2017 23:40 grib_nick
С полем!

Серия по трём статистику хорошую не даст. Хотя бы две серии по трём.

Вопрос с магазином - ваши подозрения что пуля в патроннике на излом становится?

Почему стрельбу ведёте 75НР? Есть доверие к патрону?

всего страниц: 27 : 123...567891011...24252627

Guns.ru Talks
Винтовка глазами владельца
ВЕПРЬ Супер/Пионер 223 550мм и 650мм глазами владельца. ( 8 )