Guns.ru Talks
Винтовка глазами владельца
ВЕПРЬ Супер/Пионер 223 550мм и 650мм глазами владельца. ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 27 : 12345678910...24252627
Автор
Тема: ВЕПРЬ Супер/Пионер 223 550мм и 650мм глазами владельца.
Schaman161
10-4-2016 10:38 Schaman161 первое сообщение в теме:
Если сказать по существу нечего, то фразы типа "ловля блох" - НЕ ПРИВЕТСТВУЮТСЯ.
В этой теме описано много всяких движений.
Если вас устраивает кучность валовым патроном 1,5-2,0 минуты 80 процентов попаданий, то больше половины движений даже бессмысленна.
Смотрите пост номер 89.

В этой теме я буду упорно пытаться добиться с Вепря Супер 223 550мм следующего:

(Моя стрелял из Ремингтон 700SPS Varmint 223rem 12", 26" ствол, прицел 6-24х56 Hawke Sidewinder 30SF )
Валовой из пачки Барнаул 55gr HP и FMJ. Это все что есть, а не лучшие.
click for enlarge 600 X 800 152.8 Kb click for enlarge 589 X 600 129.2 Kb
Моя хочет, что бы так летело с Вепря Супер 223 9" ствол 550мм.
Понятно, что другими патронами и другими конфетами, так как ствол короче на 660-550=11см и 9" твист гораздо круче чем 12".

Р.С:
Наилучший валовой патрон для моего ВС223/550мм - ТулАммо 75grHP.
Укороченным патроном до 55,0мм по причине плохой заводской подачи патронов через пластмассовую губу магазина, пока такой результат (с одновременной корректировкой прицела):
click for enlarge 1006 X 1280 79.2 Kb
При выдержке 2,5часа карабина с патронами на морозе минус 15 вот так (справа), а прогретыми патронами в руках (слева):
click for enlarge 800 X 598 140.2 Kb

Подобранным патроном сравнительно тяжелыми и длинными пулями с металлической гильзы и магазинной подачей предварительно пока вот так:
click for enlarge 1724 X 1280 136.5 Kb
При плохой кучности более актуальна проблема правильного упора лапы отдачи и правильной затяжки втулки среднего болта с правильной затяжкой и ориентацией нагеля. Это наипервейшее, что влияет на кучность ВепряСупер223. Пост номер 89.

У многих зазор в пазах рамы на направляющих ствольной коробки слишком большой, что приводит к расслоению групп попаданий в зависимости от рядности подачи, а значит и рядности поджатия патронов из магазина. Этого можно вылечить. Смотрите пост номер 456:
https://forum.guns.ru/forummessage/56/1812642-22.html
Обо всем подробно в теме.

edit log

Schaman161
30-12-2016 22:28 Schaman161
Парни, поздравляю всех с Новым 2017 годом.
Желаю Всем здоровья и процветания.
Schaman161
31-12-2016 23:12 Schaman161
Сегодня на охоте 100метров. Тихо. Темрература -6. Туман. Патрон ТулАммо 75grHP пуля задавлена до 54,5-55,0мм длины патрона:

click for enlarge 1920 X 1152 134.1 Kb
Тройками с длинных сошек сидя на земле. Номер 1(39х107мм)и 2(69мм)после установки крона перед охотой. Номер 3(56мм) и 4(51мм) после пяти часов хотьбы по морозу. В сумме группа (номер 3+4)из шести равна 71мм. Для полуавтомата валовым патроном-отлично.

Номер 5 в центральный квадрат стоя с рук опираясь на запаску. Устал после хотьбы. Шатает стоя.

edit log

Schaman161
1-1-2017 14:12 Schaman161
Парни.
Обратил внимание, что патрон из правого ряда правильно (до упора в лево ) поддавливает раму. Патрон из левого ряда старается раму отдавить в право и перекашивает остов затвора:
click for enlarge 432 X 288 22.0 Kb
Хотелось бы видео снять, но нет видеокамеры. Если получится, то на телефон сниму.
Поэтому, если нужны три точных выстрела, то в магазин надо запихнуть всего три патрона. Первый передернуть и руками поддавить раму затвора в лево до упора. На втором выстреле рама сама поддавится влево до упора патроном из правого ряда магазина. Третий выстрел произойдет со свободной рамой без давления патронов из магазина и в этом случает рама сама поддавится в лево при правильной смазке механизма затвора, так как на ВепреСупер эту проблему очевидно пытались вылечить, но не до конца все продумали.

Поэтому из полного 10 местного магазина (верхний патрон в левом ряду) передергиваем и первый патрон в патроннике, а второй правильно давит на раму из правого ряда. Я заметил, что первый прилетает всегда точно. Второй выстрел дает отрыв в лево, так как рама поддавливается патроном из левого ряда магазина в правую сторону и перекашивает остов затвора.

edit log

Schaman161
2-1-2017 06:52 Schaman161

Беляев И
__________
Schaman161, здравствуйте.
Добрался до карабина. Открутил антабку и замерил зазор под передним упором. Если я правильно замерил, то он составил примерно 0,8 мм.
Сняв ложе я положил под среднюю опору шайбочку( так как регулировочную втулку у меня не получилось выкрутить)толщиной 1 мм, в результате чего зазор под передним упором увеличился на 2,7 мм. Прикрутил антабку.
Как только получится отстреляю карабин и напишу, но мне почему то кажется, что ерунда какая то получится, поскольку этим зазором я увеличил изгиб или напряжение( не знаю как правильно подобрать термин) ложи
__________

Я вас не пойму, вы писали, что когда заливали поксиполом площадку под антабкой, то ствол (средний болт) был откручен. Я решил, что у вас на конце цевья возникло обратное давление направленное вверх на ствол и СТП увело вверх так, что у вас не хватает поправок вывести прицел в ноль.
Теперь вы пишите, что при открученной антабке зазор на конце цевья составил 0,8мм.
Обрисуйте точно последовательность своих действий при вашем шаманстве с ложей, когда вы делали беддинг лапы отдачи и площадки антабки.
Зазор на конце цевья (на площадке антабки) равный 0,8мм был бы для ВепряСупер совсем не критичен.
Важное другое:
как правильно расположить нагель и зажать средний болт.

Исходя из ваших описаний, мне видится, что в заводском варианте, если убрать ваш беддинг площадки антабки, то зазор на ней составил бы 0,8мм+толщина что вы залили. Как вы думаете сколько там составлял бы зазор?


Наверно, как испытаю на кучность своего Вепрясупер223/550мм самопалом и если это даст предсказуемый результат первыми тремя выстрелами придется снять видео с подробным расжевыванием всего того, что пришлось с Вепрем делать. Если стоят задачи в 1,5-2,0 минуты 80процентов попаданий валовым патроном, то наверно достаточно создать упор лапы отдачи любым способом (хоть даже медными пластинами) и правильно затянуть нагель со средним болтом.

Пока вам не надо стрелять из карабина. Что то с ним не так у вас получилось.
Мне не понятно:
Почему у вас не хватает поправок вывести прицел в ноль на 100м? Может кольца не правильно стоят? Крон какой? Желательно с фото. Не стесняйтесь - снимайте по больше, так удобней разобраться. Сейчас опишу, как откручивал среднюю втулку, а то залез в свою почту, а там куча вопросов. Я там мало бываю. Кому что надо - пишите лучше в этой теме.

Schaman161
2-1-2017 07:06 Schaman161
quote:
Беляев И

Вот ваша мишень из вашей темы:
click for enlarge 713 X 770 161.2 Kb click for enlarge 1920 X 1080 138.3 Kb
Надеюсь - вы стреляете сидя с упора? Или лежа с упора?
Если стоя или с колена, то кучность карабина обсуждать нет смысла.

Разлет данными патронами возможен еще и от условий хранения патронов. Если где то в гараже - то фактически отсыревание пороха от перепада температур очень даже возможно. Я как то сам с этим столкнулся. Из 10 оставшихся патронов в пачке почти каждый второй перестали стрелять. Патрон был ТулАммо 7,62х39. Достаточно зиму проваляться в гаражных условиях.

Ну и для сравнения моя такая же разлетуха помеченная кружками и сгруппирована линиями, правда на 150метров:
click for enlarge 1706 X 1280 142.3 Kb
Как я разобрался позже, оказалось, что на сухую заводской крон зажимается не стабильно и в процессе стрельбы быстро отпускается. Достаточно менее 10 раз бахнуть и гайка прослабляется. Теперь при затяжке крона смазываю болт и посадочные места маслом. Зажимается более комфортно и более сильнее. При стрельбе не отпускается. К тому же тогда еще не был правильно затянут нагель со средним болтом.

По вашим фото не понятно: Как вы крепите крон на карабин?
320 x 180 320 x 180 320 x 180

edit log

Беляев И
2-1-2017 12:51 Беляев И
Schaman161, здравствуйте. Я не знал, что это ваша тема и вам тут удобнее. Вы вроде в другой теме регулярно отвечали ) Что касается того как я заливал поксипол под площадкой антабки я точно не помню))) но вроде я намазал клея определенной на глаз высоты( примерно толщиной с монетку, которая была), дал ему остыть, вставил ствол со ствольной коробкой, посмотрел, есть ли зазор между стволом и концом цевья, и потом затянул
Беляев И
2-1-2017 13:06 Беляев И
фотографию с кронштейном потом сделаю
Беляев И
2-1-2017 13:43 Беляев И
Стрелял со 100 метров. Лежа, без, упора, с рук. Погода тепля ясная. Ветер порывистый, но не сильный. Обведенные попадания-это первая серия. Не обведенные- вторая, через достаточно большой промежуток времени
Schaman161
2-1-2017 14:35 Schaman161
quote:
Лежа, без, упора, с рук.

Так в корне не годится!!! Вы своими погрешности прицеливания и удержания перекроете кучность карабина.
Что бы убедиться, как стреляет карабин, надо стрелять только с упора.
Им может служить мешок, набитый песком, землей, но не стружками или опилками. Можно положить кусок бревна, а сверху малый мешочек с песком с таким расчетом по высоте, что бы было комфортно прицеливаться. Парни обычно для этого делают деревянный станок для карабина. Под заднюю часть приклада тоже желательно подставить и левой рукой сжимая удерживать носок с песком. То есть как можно надежнее удерживать карабин.

Как проверить правильную высоту упора:
Закрываем глаза. Вставляем как можно удобней приклад в плечо и стараемся прицеливать. Открываем глаза. Если высота прицела совпадает с мишенью, то все гуд. Если нет то надо подогнать высоту упора. И опять проверить с закрытыми глазами.
Влево вправо корректируется положением всего корпуса, но не движением только одного плеча. Либо движением влево вправо самого упора.
Я использую сошки Харрис. Однако заметил, что ВепрьСупер223 скачет на них, так как цевье тонкое и легко пружинит на подскок.

В любом случае ваш карабин просто обязан лупить валовым патроном любым по счету не более 10см/100м. У вас на мишени более 20см/100м.

edit log

Беляев И
2-1-2017 15:11 Беляев И
Поэтому я в теме и описал, что стрелял лежа с рук а не с упора)))
Schaman161
2-1-2017 17:29 Schaman161
quote:
Поэтому я в теме и описал, что стрелял лежа с рук а не с упора

Для продажи надо как можно кучнее отстрелять. Народу похрену как вы стреляли, важно видеть дырки на бумаге.
Ну или попросите на стрельбище спецов бахнуть хотя бы пяток в одну мишень. Желательно наблюдать, как ложатся первые три патрона.

edit log

Беляев И
2-1-2017 22:35 Беляев И
Для продажи можно и с 20 метров бабахнуть)))

Schaman161
4-1-2017 22:45 Schaman161
Чуда не произошло.
Народу набилось после Нового года - тьма.
Стол мне достался перевязанный веревками с поломанным упором, шатающимся на одном гвозде.
Короче пока все как и раньше.
Самопал при стрельбе из магазина не проявил себя. ТулАммо 75grHP пока сравнительно рулит. Кентавр по 17руб 55gr полетел как Барнаул 62grFMJ. Покупать Кентавр 62gr по 36 руб думаю не стоит. Пока пулька не подобралась. Пуля BVG 50gr при +20 летела с подачей по одному куда замечательней чем при -2 и с подачей из магазина. Три штуки разлетелись в 137мм на 1,49г. Больше не стал жечь. Что то со скоростью на моем 550мм стволе не так. Капризный зараза.
Пули от Алекса 4х4 70gr летом при +20 по одному в ствол летели в 64мм по шести подряд. Сейчас при -2 с подачей из магазина в 167мм.
Вот дырки на бумаге:
click for enlarge 1920 X 1152 147.3 Kb click for enlarge 1920 X 1152 150.4 Kb click for enlarge 1920 X 1152 180.2 Kb

click for enlarge 1920 X 1152 188.3 Kb click for enlarge 1920 X 1152 154.3 Kb click for enlarge 1920 X 1152 193.4 Kb

click for enlarge 1920 X 1152 192.9 Kb click for enlarge 1920 X 1152 175.9 Kb
Если сравнить с этим "плакатом" с датой 11.06.2016г.:
click for enlarge 800 X 600 113.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 155.0 Kb

то наверно я ошибся. Я считал, что скорость 70gr пульки надо уменьшать. Летом 11 июня при +20 более менее летело. Сегодня было -2,


edit log

Schaman161
7-1-2017 19:54 Schaman161
Парни, что то я не пойму.
На стрельбище получалось какая то куйня. На охоте сидя жопой на деревянной низкой подставке и с длинных сошек получил то, что и хотел. Смотрите:
Я отсортировал первые патроны по жесткости посадки пули. Я считал, что в отрыв уходили пули с жесткой посадкой. На столько жесткой, что даже вдавить пулю в патрон - проблема. Требуется очень сильное усилие. Такими патронами отстрелял первые тройки 5.01.17.

click for enlarge 1006 X 1280 79.2 Kb click for enlarge 1700 X 1280 128.4 Kb click for enlarge 1448 X 1280 116.8 Kb click for enlarge 955 X 1280 72.9 Kb

grib-nick был прав: При переустановке заводского крона СТП надо проверять перед охотой.
Картинка первая:
Я приехал на охоту. Прикрутил утром 5.01.17 крон. Первая тройка 57мм\100м странно легла левее на 90мм. Крутим прицел вправо. Вторая тройка 31мм/100м ложится чуть правее и выше. Крутим прицел еще вправо и вниз, 3-я тройка 22мм/100м приходит по месту.
Мокнем под дождем все 5-е число. Вечером пришлось полностью разбирать карабин в том числе и снимать крон.

Картинка вторая:
Рано утром 6.01.17 пристегиваем крон с прицелом и не пугая дичь идем без проверки. Как всегда вылетает косой и садится метрах в 100. Я сонный, приложился стоя с рук - бац... заяС спокойно помахав мне хвостом убрался во свояси. Побродив безуспешно по дождю и опять вымокнув как мочалка вернулся к машине. Дождь закончился, моя сильно устал. Ставим 6.01.17 мишень на 100м. Первая тройка 29мм/100м как заподло приходит заметно на 120мм правее. Крутим прицел влево на 3 минуты - все прилает куда надо в 49мм/100м.
Ложимся спать протерев и почистив карабин без снятия крона.

Картинка третья:
Утром 7.01.17 нах зайцы. Стрелять охота.
Ставим мишень на 100м. Первая тройка 58мм/100м прилетает выше на 65мм но правильно. Сошки и карабин старался держать жестко но без давления на сошки. Это сначала ставим сошки в мишени прицелом так, чтобы карабин сам так стоял. Потом не меняя положения карабина налегаем на него плечом и телом и вдавливаем приклад в плечо.
Еще вчера при хотьбе заметил, что стукнешь по прикладу - ствол звенит. Сцуко конец цевья слева контачит при выстреле со стволом.
Ставлю сошки так, чтобы потом перекрестием в цель сильно давить их вправо и вперед. Стреляю вторую тройку БЕЗ ДОЗАРЯДКИ МАГАЗИНА спустя 1 минуту раздумий и прицеливания( в нем семь патронов). Прилетает отлично 42мм/100м.
Отношу мишень на 150 метров. Сошки никуда не давим. Карабин жестко в плечо. Стреляем 3тройку на 150 метров. Прилетает по высоте без снижения по сравнению со 100 метрами выше на 80мм в 74мм/100м. Х.З. Я наверно косячу с этими сошками.
Кручу прицел вниз на 1 минуту. Стреляем 4ю тройку на 150 метров. Прилетает в 91мм/150м ниже как и предполагалось.
Выводим среднюю тройку из всех:
57+31+22+29+49+58+42=288/7=41мм.
Таким образом имеем 41мм/100м средний размер тройки.
Для стрельбы по лисе не далее 150 метров наверно сойдет. Всякая возня с патронами и прочим уже надоела.


Картинка четвертая:
Заряжаем Барнаул 62НР латунированная гильза.
Прилетает в 123мм/100м. В два раза хуже. Барнаул в сторону. Мои патроны ТулАммо75grHP. Надо еще их купить.
Карабин двое суток эксплуатировался в очень жестких влажных, совсем мокрых условиях. Пропитка двревесины у него желает лучшего. В некоторых местах древесина ощетинилась. Ранее на охот.ружьях Ижевского производства такого не замечал. Но и все равно - я честно теперь доволен карабином. если бы у меня был с собой Ремингтон223 варминт с черным стволом - наверно ему пришел бы кирдык. После такого мочилова еще и спать со мной в машине две ночи. Жесть.
Я леской придрочился протягивать тряпченку смазанную Кройлом. Туда сюда. И все дела. Но Рем с утра до вечера бы не дожил.
click for enlarge 1920 X 1152 355.3 Kb click for enlarge 768 X 1280 222.1 Kb

edit log

Schaman161
7-1-2017 21:26 Schaman161
Вот еще какая лабуда - вопрос о поддавливании рамы патронами из магазина я решил таким образом:
Имелся люфт рамы в основном справа. Берем маленький молоточек и дубасим по концу правой напраляющей вниз. Таким образом выбирается люфт рамы справа. Очень простое решение. Нах однорядные магазины Свиреппого? Теперь нет жутких отрывов попаданий.
Потом покажу на фото. Сейчас устал.
Слева рама сама удерживается от чрезмерно люфта об отражатель.
Вообще с этим еще могу поколхозить, но и так мне уже достаточно по кучности валовым патроном.

edit log

Schaman161
8-1-2017 09:03 Schaman161
Перенесу сюда свой пост. Он мне нужен.
quote:
grib_nick
Наипервейшая причина - валовый патрон. Уже после того как у вас в достатке будет кучный патрон, с кучностью не более 45 мм, то только тогда есть смысл попытаться ужать миллиметры беддингами, шмеддингами.


В моем посте, что вы дали комментарий нет ни слова про беддинги, шмеддинги.
Согласен с вами, но не совсем. Вот моё обоснование:

"Кучный патрон" должен рассматриваться не только для ствола, а для всей рабочей системы: 1-запирающий затвор + 2-патронник + 3-ствол.
Что имеем в Калашеобразных?
1-Крутящийся по оси остов затвора с двумя боевыми упорами, болтающийся вместе с рамой на направляющих ствольной коробки. На раму сзади давит возвратная пружина, а снизу из разных рядов от выстрела к выстрелу патроны из магазина. При чем это давление уменьшается в процессе расхода патронов из магазина от полного к пустому.
2-Развернутый до больших допусков полуатомата патронник
3- Пульный вход, калибр и шаг нарезов ствола:
Ствол с размером пульного входа и разными расстояниями от края гильзы до нарезов в зависимости от системы. В Сайге, Вепре не знаю. В СКСе 10мм от гильзы до начало нарезов. Ну и естественно, как завершающее - шаг нарезов ствола, который позволит стабилизировать определенные пули по форме.

Как итог, мне видится, что для уверенной работы полуавтомата нужны:
- Как можно тяжелее пули по весу. Создает сопротивление покоя в начале выстрела. Давит на затвор в обратном направлении, преодолевая давление возвратной пружины и патронов из магазина. Таким образом придает затвору стабильное положение на боевых упорах.
- Длинная пуля для выравнивания раздувающейся гильзы в момент входа пули в пульный вход и обеспечения точного входа в нарезы.
- Фиксация пули как можно с усиленным натягом. Жесткий кримп. Создает увеличенное сопротивление нарастающему давлению в гильзе в момент начала выстрела, что вызывает более раннее раздутие гильзы по патроннику относительно момента входа пули в нарезы. Обеспечивает удержание пули в гильзе при перезаряде.
- шаг нарезов должен соответствовать такой пуле для уверенной её стабилизации.

Поэтому для 223 Вепрей пуля нужна как можно длиньше по ведущей части и как можно тяжелее.
Например 75gr из патрона ТулАммо. Твист соответственно не ниже 9". А возможно 7", для стабилизации такой пули.

Рассматривать пулю относительно только одного ствола в полуавтомате - этого я считаю НЕ ДОСТАТОЧНО.
Как то так.

Продолжаю.
Однако вы должны понимать, ну или не соглашаться с этим, это ваше право, что:
на болтающемся стволе, ствольной коробке в дереве ложи собрать даже 45мм/100м кучным патроном не возможно. Таким образом:
заниматься подбором патрона при неизвестно каком состоянии крепежа металла в дереве я думаю - пустое занятие и трата денег.
Отсюда вытекает, что сначала надо обеспечить правильное крепление металла в ложе, а уж потом подбирать патрон для системы Затвор+Ствол.
В этом у нас с вами и есть не согласие. Сори. Я против вас ничего не имею. Это мое результативное мнение.

Рассмотрите пример с моим ВепрьСупер223 ствол 550мм:

Подбирать патрон на заводском креплении металла в ложе для меня не представлялось возможным, поскольку никто не знает как его правильно закрепить в дереве. Это я уже в процессе выдал какие то свои обоснованные идеи. Да и позволит ли этот заводской крепеж стабильно работать стволу - не понятно, так как лапа отдачи в заводском состоянии ВепрьСупер223 вообще не достает до упора с деревом.

Ранее до всяких беддингов патрон ТулАммо 75gr HP давал определенные кучи с большими не понятными отрывами. Отрывы списывались на плохое качество патрона. И даже мой беддинг задней и передней части ствольной коробки без правильного зажатия металла на нагель не позволяли убрать эти отрывы. Лишь только зажав правильно средний болт во втулке с упором ствола на сильно зажатый в дереве нагель позволили убрать в том же патроне ТулАммо75grHP непонятные отрывы.

Как устроено крепление металла в дереве ВепрьСупер308 - не знаю. В магазине не дают разобрать. Но уверен, если там накрутить не весь что, то и почти минутные кучи расползутся.

Я уверен, что заводское крепление металла в дереве у Вепря Пионер не позволит вам собрать заветные 45мм/100м любым, даже кучным патроном. Но у Вепря Пионер ложа более жесткая и если с ним поколдовать по части крепления металла, то результат тем же ТулАммо 75grHP будет ощутимый.

edit log

Schaman161
8-1-2017 19:32 Schaman161
Опять сегодня на охоте. Уже на отъезде домой. Прицел не снимался и не крутился с прошлого раза. Все как и стояло.
Первая тройка 64мм патроном ТулАммо75grHP укороченный до длины 55,0мм.
мне кажется, что самый первый отрывается как то закономерно вправо/вниз. Уж как то тройки похожие одна на другую. Возможно из за контакта совсем холодного ствола с цевьем. Я так надеюсь. Буду снимать металл и точить конец цевья.

Вторая и третья тройки - заводской не тронутый патрон ТулАммо 75grHP. Одна как конфетка 38мм, другая как и раньше 110мм. Укороченные патроны до 54-55мм ТулАммо 75grHP так ни разу не прилетали.
Ну и для сравнения четвертая тройка Барнаул FMJ 62gr лакированная гильза. Как всегда в разлете до 157мм.
click for enlarge 1920 X 1152 154.9 Kb

Так что укороченный патрон до 54,5-55,0мм ТулАммо 75grHP рулит.

edit log

Беляев И
11-1-2017 13:19 Беляев И
По поводу нагеля. Ответ представителя завода: должен быть расположен плоской частью к ствольной коробке( мне прислали фотографию) и нужен "для установки ствола"
Schaman161
11-1-2017 18:06 Schaman161
quote:
плоской частью к ствольной коробке

Это в задумке так. Реально малость по другому:
В древесине ложи столько дерева "выпотрошили", что положение плоской части никак не лимитируется ствольной коробкой. Единственное, если плоская часть будет к ствольной коробке, то будет удобней извлекать металл из ложи.
quote:
нужен "для установки ствола"

Ну с этим я уже и так все понял. Выше постами описал. А как правильно сориентировать ствол плоскостью под антабкой относительно конца цевья - ничего естественно не написали. Имеется ввиду с каким зазором должен находиться ствол при открученной антабке и закрученных заднем и среднем болте.
Беляев И
11-1-2017 18:49 Беляев И
Я, честно сказать, этого не спрашивал. Мне и на эти то вопросы ответили не на прямую, а я просил человека который работает на Молоте уточнить эти вопросы
всего страниц: 27 : 12345678910...24252627

Guns.ru Talks
Винтовка глазами владельца
ВЕПРЬ Супер/Пионер 223 550мм и 650мм глазами владельца. ( 7 )