Guns.ru Talks
Винтовка глазами владельца
ВЕПРЬ Супер/Пионер 223 550мм и 650мм глазами владельца. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ВЕПРЬ Супер/Пионер 223 550мм и 650мм глазами владельца.
Schaman161
18-5-2016 07:19 Schaman161
quote:
Железо в ложу можно уложить без зазоров, если применить монтажную пену

Я с этим не могу согласиться, так как прочность пены очень мала. А вернее сказать у пены вообще прочности НЕТ.
quote:
При накате плоская грань стягивающего винта воспринимает удар коробки вперед от удара затворной группы.

Коробка в сборе, если грань расположить вертикально не достает до плоскости винта примерно 2мм. Так что бить там ничего не может.
Alex1334
19-5-2016 08:38 Alex1334
quote:
Originally posted by Schaman161:Коробка в сборе, если грань расположить вертикально не достает до плоскости винта примерно 2мм. Так что бить там ничего не может

Мое имхо - то, что коробка не упирается в нагель, говорит нам о том, что железо смещено назад, чего быть не должно. Скорее всего, это произошло от смятия дерева тыльником коробки при отдаче, но возможен брак при изготовлении ложи. В дальнейшем это место будет сминаться дальше, железо будет ехать назад, пока шейка ложи не треснет))
Нарушенную геометрию заднего упора в ложе необходимо восстановить. Восстановить с некоторым запасом, эпоксидка с бронзовым/кварцевым наполнителем нам поможет. Для исключения ударных нагрузок от тыльника коробки к эпоксидке на эпоксидную поверхность подклеиваются стальные пластины.
Другая причина зазора между коробкой и нагелем - нагель установлен неверно.
Коробка должна распираться между нагелем и тыльником, т.е. при установке нагель должен заходить в отверстие с некоторым натягом.
Запениваться можно после выполнения всех этих работ.
quote:
Originally posted by Schaman161:Я с этим не могу согласиться, так как прочность пены очень мала. А вернее сказать у пены вообще прочности НЕТ

Я не написал, что применение пены имеет цель заполнить полости между железом и деревом, чтобы обеспечить максимальную площадь контакта между коробкой и ложей. Вибрации коробки от выстрела должны передаваться на ложу по максимальной поверхности, это снизит нагрузку на точки крепления железа к ложе.

edit log

aln0v
24-5-2016 07:10 aln0v
.
Schaman161
12-6-2016 12:55 Schaman161
Вчера постреляли.
click for enlarge 1707 X 1280 155.0 Kb
Стрелялось по одному в ствол, дабы исключить влияние давления патронов на раму. Прицел Редфилд х9, сошки Харрис, лежа. +20 ветер сзади.
Пули Алекса 4х4 70gr:
---металлические гильзы ТулАммо с капсюлем КВБ:

click for enlarge 800 X 600 125.3 Kb click for enlarge 800 X 600 113.5 Kb
-----Барнаул латунированный с капсюлем Бердан:
click for enlarge 800 X 600 120.3 Kb


---гильзы латунь МКЕ с капсюлем КВБ:
click for enlarge 800 X 600 107.3 Kb click for enlarge 800 X 600 120.0 Kb


Капсюль КВБ, Сунар 1/08К, гильзы латунь:
---Пули Barnes VG 50gr
click for enlarge 1920 X 595 69.4 Kb
---Пули Nosler Ball.Tip.Varmint 55gr
click for enlarge 800 X 600 123.8 Kb
---Пули V-Max 53gr.
click for enlarge 800 X 600 121.6 Kb

Потенциал конечно есть, но это ведь стрелялось по одному в ствол. Как себя покажет полуавтоматическая стрельба я Х.З.
Причем замечу, что первые три ложатся гораздо кучнее, чем последующие. Давать остывать стволу времени совершенно не было!!! Малость между двумя сериями и все. Торопился.

Понял причину того, что с прогревом группа ползет вверх.
Она в том, что я вклеил на густую эпоксидку с нарушением требования свободного помещения в постель металла. У меня получилось, что зажимаем задний болт и ствол задирается вверх. Потом передним болтом притягиваем ствол к передней постели. Тем самым создаем давление на ствольную коробку. На холодный пристреливаем первые три, а с прогревом коробка выпрямляется уводя ствол вверх относительно перекрестия прицела. Переделывать пока ни чего не буду. Пока постреляю первыми тремя. В принципе для охоты этого достаточно.


edit log

Schaman161
12-6-2016 17:49 Schaman161
Выбил ствольную коробку. Выбилась как и положено с малым усилием. Крем Киви работает четко!!!

click for enlarge 1707 X 1280 198.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 225.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 186.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 206.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 230.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 241.9 Kb
Задняя часть получилась нормально. Теперь вы и сами видите, что ствольная коробка совершенно не упиралась в дерево лапой отдачи. Передняя часть получилась не очень. Передержал я тогда эпоксидку. Перед вклейкой наматывал пару слоев малярного скотча на сосок передней стойки. Его видно на фото и надо удалить.

edit log

Schaman161
13-6-2016 09:30 Schaman161
Парни, имейте ввиду, что гильзы при выбросе КУЯЧАТ либо по правому барабану ввода горизонтальных поправок (на моем большом 6-24х56) либо по правой стороне стойки кольца (с моим малым прицелом).
Это возможно вызывает горизонтальные погрешности при стрельбе.
Так ранее моя имел горизонтальные строчки с прицелом 6-24х56.
Посты смотреть примно на 1-2странице.
Вчера тоже сначала начал стрелять с прицелом 6-24х56 валовым патроном. ЗаиПался крутить горизонт. Потом увидел наклеп на правом барабане.
Подписаны оранжевым карандашом.

---ТулАммо 62нр
click for enlarge 800 X 600 99.4 Kb click for enlarge 800 X 600 112.8 Kb


---Барнаул 62нр
Слева из магазина. Средняя по одному в ствол. Правая из магазина как эксперимент закрутил полностью болт антабки с бешенным давлением цевья на ствол (ход конца цевья примерно 3мм).
click for enlarge 800 X 600 108.7 Kb click for enlarge 800 X 600 96.9 Kb click for enlarge 800 X 600 116.6 Kb

Переходим к пулям
---от Алекса 4х4 70gr
И получаем тот же горизонтальный разлет. После чего заменил прицел на Редфилд 3-9х40 и продолжил стрельбу. Мишени выше в предыдущем посте.
click for enlarge 800 X 600 118.6 Kb click for enlarge 800 X 600 103.2 Kb


Блять, как можно было сделать окно выброса у карабина с таким углом, что бы гильзы лупили по прицелу это моя полный хер знает!!!! У меня слов "БЛАГОДАРНОСТИ" больше нет к изобретателям данного аппарата.

edit log

Schaman161
13-6-2016 11:15 Schaman161
И так имеем карабин Вепрь Супер223.
Коробка вклеена в двух местах на эпоксидку в смеси с активированным измельченым углем в районе переднего и заднего болтов ствольной коробки,
Ствол не касается древесины. Антабка откручена. Давление газовой трубки ликвидировано.
Стренльба по одному в патронник.

Исходя из совокупности мишеней по прострелу лучшие навески имеем:
-- с пулей V-Max 53gr
гильза латунь МКЕ, Сунар 1/08К 1,57г, КВБ, Сошки харрис, лежа.
click for enlarge 800 X 600 121.6 Kb

-- с пулей от Алекса 4х4 70gr Стрелять не более трех.
гильза латунь МКЕ, Сунар 1/08К 1,42г, КВБ, Сошки Харрис, лежа.
click for enlarge 800 X 600 107.3 Kb click for enlarge 482 X 600 93.2 Kb
гильза металл Барнаул латунированный, Сунар 1/08К 1,48г, Бердан, Сошки харрис, лежа.
click for enlarge 800 X 600 120.3 Kb

--с пулей Barnes VG 50gr
гильза латунь МКЕ, Сунар 1/08К 1,49г, КВБ, Сошки харрис, лежа.
click for enlarge 1920 X 595 73.0 Kb

--с пулей Nosler BTV 55gr
гильза латунь МКЕ, Сунар 1/08К 1,53г, КВБ, Сошки харрис, лежа.
click for enlarge 800 X 600 127.9 Kb

edit log

grib_nick
13-6-2016 23:52 grib_nick
Каков вывод? Дайте оценку результатам своей деятельности в данном направлении.
Schaman161
14-6-2016 17:44 Schaman161
quote:
Каков вывод? Дайте оценку результатам своей деятельности в данном направлении.

А вам не понятно, что ещё рано о какие то выводы делать.
Только простреляли тройками разные навески и разные гильзы. Причем пока только в одиночном (в патронник) режиме.
Вы привыкли ко всему готовому: Вынь да полож?
Alex1334
14-6-2016 18:03 Alex1334
Уважаемый Шаман!
Вы устранили зазор 2 мм между нагелем и передним срезом ствольной коробки?

edit log

grib_nick
14-6-2016 18:51 grib_nick
quote:
Изначально написано Schaman161:

А вам не понятно, что ещё рано о какие то выводы делать.
Только простреляли тройками разные навески и разные гильзы. Причем пока только в одиночном (в патронник) режиме.
Вы привыкли ко всему готовому: Вынь да полож?

Конечно не понятно, воды много, а резюме никакого.

Schaman161
14-6-2016 19:19 Schaman161
quote:
воды много, а резюме никакого.

На воде резюме не делают.
Schaman161
14-6-2016 19:24 Schaman161
quote:
Вы устранили зазор 2 мм между нагелем и передним срезом ствольной коробки?

А какое он имеет значение с беддингом передней стойки и наличием беддинг постели задней лапы отдачи? При чем задний болт тянет ствольную коробку под продольным углом не только вниз к дереву, но и назад к упору задней лапы отдачи.
Alex1334
14-6-2016 21:34 Alex1334
Выстрел порождает разнонаправленное (откат-накат) движение карабина.
При откате задний болт воспринимает вертикальную составляющую, лапа воспринимает горизонтальную.
Аналогично при накате передняя опора воспринимает вертикальную составляющую, нагель воспринимает горизонтальную.
Schaman161
14-6-2016 23:10 Schaman161
Вы забыли написать: ИМХу!!!
Расскажите мне про болт, что и куда там воспринимает?
Alex1334
14-6-2016 23:18 Alex1334
При ударе затворной рамы в передний вкладыш все железо устремляется вперед. Это движение останавливает нагель.
Пусть это будет имхо
Schaman161
15-6-2016 07:50 Schaman161
quote:
При ударе затворной рамы в передний вкладыш все железо устремляется вперед.

Если железо болтается так, что от удара затворной рамы устремляется вперед относительно ложи, то упор в нагель не поможет.
Это моя ИМХО.
Alex1334
15-6-2016 09:01 Alex1334
Чтобы железо не болталось в ложе взад-вперед, оно должно быть поджато с обеих направлений.
Нагель поджимает коробку спереди, лапа отдачи поджимает коробку сзади.
Если не допускать появления люфта вперед-назад, то люфт не перерастет в болтание.

edit log

Schaman161
15-6-2016 18:32 Schaman161
quote:
Чтобы железо не болталось в ложе взад-вперед, оно должно быть поджато с обеих направлений.

Вы когда нибудь болт разбирали, в смысле - отделяли металл от ложи? Как там упирается лапа отдачи знаете? И как надо делать беддинг этой лапы отдачи читали?
ГГГГ
15-6-2016 22:15 ГГГГ
quote:
Originally posted by Schaman161:

А вам не понятно, что ещё рано о какие то выводы дела


Вот привязался,да? Третья страница всего то..
ГГГГ
15-6-2016 22:17 ГГГГ
quote:
Originally posted by Schaman161:

Как там упирается лапа отдачи знаете? И как надо делать беддинг этой лапы отдачи читали?


Ну ка расскажи пожлста.
Schaman161
16-6-2016 07:42 Schaman161
quote:
Ну ка расскажи пожлста.

А вам то зачем? Проверить мои читательские способности?
https://forum.guns.ru/forummessage/56/306403.html
Тут Манлихер упражнялся. Моя тоже в конце принимал.

quote:
Вот привязался,да? Третья страница всего то..

А сколько надо? Чем меньше - тем лучше.

edit log

ГГГГ
16-6-2016 08:22 ГГГГ
quote:
Originally posted by Schaman161:

А вам то зачем? Проверить мои читательские способности?


А если лапа отдачи шпонка, как быть?
Schaman161
16-6-2016 11:13 Schaman161
Лапа отдачи-шпонка.
Что за "зверь"?
ГГГГ
16-6-2016 12:34 ГГГГ
Тикка, модели орсиса.
Schaman161
16-6-2016 17:58 Schaman161
quote:
Тикка, сако, модели орсиса.

Куда мне до ваших размеров. Я - кроме как с СКС, Ремингтона,РПК,СВД и Вепря больше ни с чего не стрелял. Наверно старею. Как то пох стало с чего стрелять. Наверно зря и с Вепрем завязался.
Появился другой кураж. Стоя с рук с СКСа на 5 метров дырка в дырку.
Это конечно образно сказано, но не вылазить за габариты 1см на 5м с открытого прицела с целиком на 400 метров это пока для меня первая задача.


edit log

ГГГГ
16-6-2016 21:16 ГГГГ
quote:
Originally posted by Schaman161:

Наверно зря и с Вепрем завязался.


Мы тебе говорили. Ещё раз скажу, научи ремчик стрелять в одну дырку, он на это способен. Или на триста одним выстрелом попасть в баночку колы. А эти ухваты для плинкинга слева справа из неудобных ит.п. Но все в цель, только цель реальную для них. А так ты как дон Кихот и ветряные мельницы. Жизнь проходит.

edit log

Schaman161
16-6-2016 21:28 Schaman161
quote:
Мы тебе говорили.

А где теперь эти "МЫ"? Тоска зеленая. Проворонил момент, когда Арки висели по 76000руб свободно. А теперь Глебыч все скупил.
А Вепрь Супер - это обманка. Маркетинговый ход - толстый ствол, типа варминт и толку от него? В 308м хоть как то по кучности вылазит чисто за счет работы патрона.
Но моя с 223м пока не сдается. Еще не все патроны проверил. Как проверю по одному в ствол, а потом сравним в полуавтоматическом режиме - тогда и будет "финишь".
Кста - нашел 4 патрона Кентавра с 4гр пулей НР. Сюрприз. Завалялись.


edit log

Schaman161
16-6-2016 23:31 Schaman161
quote:
Ещё раз скажу, научи ремчик стрелять в одну дырку, он на это способен. Или на триста одним выстрелом попасть в баночку колы.

Это по ходу одна мысль. В одну дырку - нужна гляделка другого уровня. Та что у меня - в 10мм/100м. На 300м стрелял давно и он соответствует.
Сейчас это мало интересно, так как в полевых "бродячих" условиях этого не воспроизвести.
quote:
А эти ухваты для плинкинга слева справа из неудобных ит.п. Но все в цель, только цель реальную для них.

А это по ходу другая. Как понять - цель реальную для них. Для кого? Для такого способа ведения огня? Это Айписишные гонги и поперы? Или Айписишная грудная мишень?

click for enlarge 500 X 700 23.6 Kb click for enlarge 500 X 650 35.4 Kb
Размер центральной зоны А = 155ммх280мм. :20=7,5мм х 14мм(Для 5 метров).

Моя старается в квадратик 10мм х 10мм на 5 метрах. Надо попробовать мишень пропорционально уменьшить в 20 раз.

edit log

Schaman161
18-6-2016 08:59 Schaman161
quote:
А так ты как дон Кихот и ветряные мельницы.

Ганза плохо устроена. Каждые вновь создаваемые темы любым участником форума все дальше отодвигают старые темы и постепенно они уходят в архив. Если кто то несколько лет назад что либо написал, то найти спустя годы это не возможно.
Поэтому и плодятся каждый день как с чистого листа по сотому кругу "новые" давно описанные в старых темы.
Этому есть и мой пример с СКСом и с Вепрем и тысячу других.
Например:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1861906.html


Даже в пределах одной темы на каждой странице поднимаются вопросы, которые всего каких то пару страниц назад уже обсуждались.
Ганза превратилась в "хор" чайников. Большой, многоголосый, шумный и бестолковый птичник. "Курятник" одним словом. Это не относится к моему, вернее к вашему некогда мной обобщенному "Курятнику" имеющих опыт и знания в области оружия.
Так что писанина на Ганзе стала полностью бессмысленным занятием.

edit log

Schaman161
28-6-2016 22:12 Schaman161
Господа, хорошая новость. Возможно и не очень, но появился новый Кентавр:
в весе 4,0г FMJ ВТ
http://www.tiger-gun.ru/catalo...kentavr_4_0_gr/
в весе 3,56г FMJ BT
http://www.tiger-gun.ru/catalo...entavr_3_56_gr/
Вот тема:
https://forum.guns.ru/forummessage/57/1850918.html

edit log

боровна
29-9-2016 21:35 боровна
Парни, нужен совет. Кронштейн прицела не застёгивается как надо, то есть зажим не проворачивается. Я так понимаю надо брать надфиль и растачивать проточку на карабине. У кого ни будь была такая проблема, и кто что делал?
Schaman161
30-9-2016 07:28 Schaman161
quote:
Кронштейн прицела не застёгивается как надо, то есть зажим не проворачивается.

Х.З. у меня тоже с нового не проворачивался. Я надавил сильнее и застегнулся. Сначала на чуть чуть, потом разработался. Надо только положение крона соблюсти с выемкой посадочного места. Вообще конструкция запирания крона - загадка. По идее должен быть эксцентрик, но его нет. Сделано цилиндром. Мне думается, что это сделано с расчетом на многократное пристегнуть/отстегнуть.
Schaman161
7-11-2016 19:00 Schaman161
Началась охота на пушного.
Вепрь пошел в работу.
Пытаемся проверить прицел патроном ТулАммо 75gr.
Возится с самокрутом стало в лом.
Начиная с прожига нарисовалась такая картина:
click for enlarge 800 X 600 110.8 Kb
При этом стараемся как то напряженно и жестко удерживать карабин. Два уходят с подскоком вверх и в россыпь. Стрелялось уже давно и в момент выстрела карабас попросту скачет в руках. Вспоминаем, что ранее (10.07.16)было, когда стрелялось с как можно меньшим давлением на карабин:
click for enlarge 800 X 600 109.0 Kb

Если карабин не давить в плечо и обрабатывать спуск сдавливая рукоять только большим и указательным пальцем (про это описано вот тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1312477-13.html
пост 274)
Теперь немного о тонкостях того секрета. Может для Вас и не секрет.
1. Не надо сильно прижимать приклад к плечу. Надо просто упереть и реально - расслабить руки.
2. Выстрел должен быть неожиданностью. У Вепря жесткий спуск. И если плавно спускать курок, то несмотря на жесткость, затаив дыхание, это получается делать совсем не сводя пенек прицела с точки прицеливания. И вот когда Вы будете плавно затаив дыхание плавно спускать курок, не прижимая к плечу приклад, выстрел будет для Вас полной неожиданностью. Ну или скажем так, он был таковым для меня.

то получается так:
click for enlarge 450 X 600 70.9 Kb
При этом вставляем в ствол патрон и пристегиваем заряженный магазин с патроном в правом ряду - выстрел. Вынимаем патрон из патронника и засовываем его обратно в магазин. В патронник запихиваем другой патрон из коробки и пристегиваем магазин - выстрел.
Стреляем три и ложимся спать. Утром просыпаемся и еще пару в туда же:
click for enlarge 450 X 600 76.8 Kb

Идем на охоту.
Возвращаемся. И тем же макаром первые два прилетают как и ранее, НО дальше начинается ТАКАЯ жуткая разлетайка, что капец:
click for enlarge 1706 X 1280 142.3 Kb
Слева 1,2 первые прилетели так же (прицел малость скорректировал по выше).
Третий улетел х.з. куда, а 4-й прилетел левее. Отодвигаемся на 150 метров. И ловим полный капец. Ветер нулевой в затишке за лесополосой.


Может что либо открутилось, я х.з. Ещё не ковырял...
Проверил карабин - все вроде закручено, но после такой транспортировки
click for enlarge 800 X 600 179.7 Kb
возможно в момент выстрела ствол касается дерева. Как раз на плече ствол давится в влево. Надо разобрать и расточить до большего зазора.
click for enlarge 800 X 600 180.9 Kb
Все фото выложу сегодня по позже. Все осталось в гараже

edit log

Aleksandrhunteromsk
8-11-2016 08:31 Aleksandrhunteromsk
quote:
Изначально написано Schaman161:

Ганза плохо устроена. Каждые вновь создаваемые темы любым участником форума все дальше отодвигают старые темы и постепенно они уходят в архив. Если кто то несколько лет назад что либо написал, то найти спустя годы это не возможно.
Поэтому и плодятся каждый день как с чистого листа по сотому кругу "новые" давно описанные в старых темы.
Этому есть и мой пример с СКСом и с Вепрем и тысячу других.
Например:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1861906.html


Даже в пределах одной темы на каждой странице поднимаются вопросы, которые всего каких то пару страниц назад уже обсуждались.
Ганза превратилась в "хор" чайников. Большой, многоголосый, шумный и бестолковый птичник. "Курятник" одним словом. Это не относится к моему, вернее к вашему некогда мной обобщенному "Курятнику" имеющих опыт и знания в области оружия.
Так что писанина на Ганзе стала полностью бессмысленным занятием.


Сергей,есть примеры доведения оружия до нормы(например охотничьей).Я всегда говорил,что доведенное оружие всегда,должно "ответить" охотнику на вопрос-поражу такую то цель на такой-то дистанции всегда.Вот мои примеры последних стрельб-три видео на сотку и трофей на сотку первым выстрелом(практически всегда поражу куропатку на сотку первым выстрелом.)..

edit log

Aleksandrhunteromsk
8-11-2016 08:37 Aleksandrhunteromsk
https://www.youtube.com/watch?v=WfzpKXYYpX8https://www.youtube.com/watch?v=mXWKzR5HMg4
click for enlarge 1280 X 1024 347.4 Kb

edit log

Schaman161
9-11-2016 19:42 Schaman161
Парни, для тех кому интересно.
Летом стрелялось.

click for enlarge 1707 X 1280 138.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 133.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 145.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 129.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 144.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 128.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 129.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 145.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 137.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 143.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 132.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 132.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 133.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 118.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 136.6 Kb
Барнаул 55gr. Дали всего три патрона. Завтра хочу купить 62gr HP латунированная гильза.
click for enlarge 1707 X 1280 127.4 Kb
Кентавр еще тот, который Хорнади HP 62gr. Завалялся в закромах...

edit log

Schaman161
9-11-2016 21:14 Schaman161
Тут вот еще какой косяк вырисовыаается:
После некоторого настрела в передней части магазина передний торец гильзы вырабатывает канавку. Из правого ряда она поменьше, из левого ряда по больше. Вчера обнаружил, что патроны при подаче из левого ряда упираются носиком в низ патронника. Это совсем капец!!!
магазин пластмассовый и гнуть там нечего.

Решил этот вопрос путем уменьшения длины патрона Барнаул НР и SP до 54мм. Еще осталось свободное место в гильзе.
У ТулАммо 75gr НР при такой длине начало хруста.

edit log


Guns.ru Talks
Винтовка глазами владельца
ВЕПРЬ Супер/Пионер 223 550мм и 650мм глазами владельца. ( 2 )