Guns.ru Talks
Винтовка глазами владельца
Сравнение browning и mannlicher. (В основном). ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 13 : 12345678910111213
Автор
Тема: Сравнение browning и mannlicher. (В основном).
темныш
26-6-2016 23:10 темныш
А с другой стороны.
На что этот зазор влияет? Ведь зажим/обжим планка-кольцо идет по боковой поверхности. От смещения кольца относительно планки - винты/распорки/приливы и прочая шняга, которая находится между зубьями планки. Так что дает отсутствие зазора?
Допустим:
1. Зазора нет вовсе. При этом поставить кольца будет может и проблематично. Такой точности трудно соблюсти, особенно у разных производителей, взятых вместе (Люп-Контесса, например). Но опять же - ладно. Что мы будем иметь? Дополнительный контакт по верхней плоскости? Дополнительная сила трения, препятствующая сдвигу? А что от этого меняется, ведь фиксация от сдвига происходит от другой части конструктива.
2.Зазор минимальный. И это, думается, на хороших кольцах присутствует. Опять же, а что это дает?
3.Зазор любой, в том числе и явно большой. Что мы и имеем.

Резюме, имхо. Зажим (прижим) кольца к планке происходит в местах прижима/зажима, то есть по бокам. Фиксация от сдвига - за счет дополнительных конструктивных элементов, стоящих между зубами планки.
Например, как здесь. см.ниже.

click for enlarge 1771 X 1280 133.3 Kb
Дополнительные конструктивные элементы (в данном случае - приливы) ставятся четко между зубами планки и именно они препятствуют сдвигу от отдачи. У колец Люп это немного по-другому, но смысл тот же: нечто препятствует перемещению кольца относительно планки.

Ну так и что от зазора любой величины? Фиолетово: не плохо, не хорошо. Разве что грязь забивается... Как Вы думаете?

edit log

Ernesto Che
26-6-2016 23:23 Ernesto Che
quote:
Originally posted by темныш:

Как Вы думаете?


Ещё сам не разобрался с этим, но мне кажется так быть не должно, даже если это не повлияет на стрельбу!)) Пока изучаю инфу по этому вопросу, вот тут была у людей проблема с кольцами Люполд и посадки их на Вивер и как я понял там проблема именно в том что база Вивер а кольца Пикатини!
https://forum.guns.ru/forummessage/2/318142.html
А вот тут посмотрите на фото Игоря НСК-И, кольца Найт стоят на планке Блэйзер оригинальной, а она именно Вивер и стоит все плотно с кольцами пикатини! Может вся беда в качестве производства этих креплений!?

click for enlarge 1632 X 1224 700.0 Kb

edit log

темныш
27-6-2016 00:38 темныш
Озадачился.
Снял, померял колумбиком. Вот что получается.
На базе пикатинни Контесса ширина паза 5,2 мм. Ширина приливов на кольцах ARC 5,1 мм. Тут все четко. А вот винт-шпонка на кольцах QRW всего 3,4 мм. То есть вполне возможно, что, несмотря на затяжку, кольца могут ездить. И если ARC становятся четко и их просто невозможно поставить хоть чуть не так, то QRW вполне при установке могут люфтить, и сам прицел на этих кольцах может плавать.
Я вот попробую так. Перестану продавать свои ARC, поставлю их на Маннлихер вместо QRW и посмотрю на следующих выходных разницу.

А вопрос оказался любопытным.


Кстати, посмотрел первоисточники.
Судя по фото таких производителей, как NF, Badger (наиболее именитые в данном сообществе), у них тоже винтик/шпунтик для фиксации существенно меньше паза пикатинни. Визуально (по фото), как и на Люпольде.

edit log

темныш
27-6-2016 01:32 темныш
Сменил кольца на Маннлихере. QRW убрал, ARC поставил. Эксперимента для. Только очень жаль, что сегодня пристреливал новый прицел. Все патроны сжег зря: новая установка - новая пальба. Млин....
А зазора теперь нет. И кольца при установке стали очень четко. Проверил конусами - несоосности нет, притирать не буду.
click for enlarge 1920 X 1272 233.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1272 174.7 Kb

edit log

Ernesto Che
27-6-2016 03:08 Ernesto Che
quote:
Originally posted by темныш:

Озадачился.


Тоже самое)) ...у меня кольца PRW шпонка 3,33 а слот на базе Люповской 3,76 и в расслабленном состоянии маленький люфт есть, т.е. прицел можно (нужно) сдвигать вперед!
Глубина шпонки 3,06 а глубина слота 2,56)) по идее эта разница 0,5 и должна быть этот зазор, но мне так же кажется что шпонка не касается "дна" слота, какой-то минимальный зазор там есть)) снял винты прижимные и там виден минимальный зазор, измерять такие мелочи не чем но на глаз видно когда фонариком светишь!)) Ну и по штангенциркулю зазор явно не 0,5!))

click for enlarge 1707 X 1280 322.2 Kb
Еще смущает что эти Люпы заявлены как Пикатини, но по стандарту не соответствуют! А у вашей Контессы как раз 5,2)) остальное наверно тоже соответствует!
Размер прорези у планки Пикатинни — 0.206" (5.23 мм)
Интервал между центрами — 0,394" (10,01 мм)
Глубина — 0,118" (3,00 мм)


click for enlarge 473 X 314 16.9 Kb
А стандарт планки Вивер имеет ширину прорези 0.180"(4,57мм), но они не всегда располагаются на равном расстоянии друг от друга. Но и ему не соответствует Люпольд!))
Если описание в сети не обманывает, то... "Из-за этого, устройства, устанавливаемые на планку Вивера, будут легко устанавливаться и на Планку Пикатинни, но устройства установленные на Планку Пикатинни не всегда можно смонтировать на Планку Вивера."

edit log

Ernesto Che
27-6-2016 03:55 Ernesto Che
quote:
Originally posted by темныш:

А вопрос оказался любопытным.


И немного не понятным мне или просто не там ищу ответ!))
quote:
Originally posted by темныш:

Судя по фото таких производителей, как NF, Badger (наиболее именитые в данном сообществе), у них тоже винтик/шпунтик для фиксации существенно меньше паза пикатинни. Визуально (по фото), как и на Люпольде.


Выше на фото где Блейзер как раз кольца Найт рассчитанные на Пикатини, а стоят идеально всей плоскостью на Вивере! Думаться там дело не только в шпонке но и в углах где прижимается планка и т.д.! Короче топовые производители более качественно подходят к соблюдению все размеров и допусков, на то собственно они и топовые!)) Имхо
И когда кольца стоят идеально слитно с планкой очень большая вероятность при повторном снятии/установке сохранение пристрелки! Имхо
В моем случае калибр маленький (223Rem), прицел легкий стационарный без смен всяких и думаю там ничего страшного не будет и менять крепления смысла пока нет, надо сначала отстреляться! А вот на других винтовках буду этот момент учитывать однозначно!
Было бы хорошо если кто из опытных в этом деле разъяснит ситуацию, а может и детально обсуждалось уже, поиск пока ничего не дает путного!))

quote:
Originally posted by темныш:

Я вот попробую так. Перестану продавать свои ARC, поставлю их на Маннлихер вместо QRW и посмотрю на следующих выходных разницу.



Думаю это правильное решение, потому что…
quote:
Originally posted by темныш:

А зазора теперь нет. И кольца при установке стали очень четко.


Если будут работать как надо, то что еще нужно, конечно оставляйте!)) Я правда такие никогда не видел!
quote:
Originally posted by темныш:

Только очень жаль, что сегодня пристреливал новый прицел. Все патроны сжег зря: новая установка - новая пальба. Млин....


Так для пристрелки их много не надо! Вот посмотрите как быстро и экономично делать..
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post31273
И вот же.. https://www.youtube.com/watch?v=iFBpwIs92Zw
wladislaw4
27-6-2016 14:25 wladislaw4
quote:
Originally posted by Ernesto Che:

Ещё сам не разобрался с этим, но мне кажется так быть не должно


Разбирайтесь: https://forum.guns.ru/forummessage/209/1795456.html
Там позиционирование разное, у Люпа MIL-STD и нет базирования по верхней поверхности. Там где прилегает сверху стандарт STANAG.
Ernesto Che
27-6-2016 15:30 Ernesto Che
quote:
Originally posted by wladislaw4:

Разбирайтесь: https://forum.guns.ru/forummessage/209/1795456.html


Спасибо за ссылку, вечерком почитаю!)
темныш
27-6-2016 20:57 темныш
quote:
Так для пристрелки их много не надо! Вот посмотрите как быстро и экономично делать..

Это понятно и не вызывает вопросов. С этого и начинаю.
На Тикке - без проблем и минимальный расход патронов. Но на Тикке - шпур, кстати. И вес всей дрыны почти 8 кг.
Но по Маннлихеру все как-то не идет. Ни на холодную пристрелку, ни на горячую особенно. Два патрона из четырех почти пуля в пулю. Или первый-второй, или третий-четвертый, что чаще. Почти в каждой партии. А другие два - х.поймешь, куда как... Пока грешу, естественно, на криворукость. Но вот вопрос по кольцам тоже заставил подумать. Сравню с другими.

edit log

Ernesto Che
27-6-2016 21:26 Ernesto Che
quote:
Originally posted by темныш:

Но по Маннлихеру все как-то не идет. Ни на холодную пристрелку, ни на горячую особенно. Два патрона из четырех почти пуля в пулю. Или первый-второй, или третий-четвертый, что чаще. Почти в каждой партии. А другие два - х.поймешь, куда как...


Ствол тонкий, греется, может больше трех не имеет смысла стрелять! С сошек стреляете?
quote:
Originally posted by темныш:

Пока грешу, естественно, на криворукость. Но вот вопрос по кольцам тоже заставил подумать.


Оба варианта не исключены, особенно эти кольца!)) Потом отпишите как все прошло, спасибо!
quote:
Originally posted by темныш:

На Тикке - без проблем


Очередное подтверждение, что Тикки плохими не бывают!)) Очень мне нравятся их винтовки и с доводкой все изучено и есть все качественное в наличии! Вот если у вас все прицелы Найт, то и собрали бы все на Тикках! 308 варминт для тренинга и всего что хотите от этого калибра, 223 тонкий охотничий (8" твист под пулю 80gr) для мелочи и 300вм тонкий охотничий для дальних охот (11" твист под пулю 210gr проверен многими), если предстоят! По винтовкам просто мысли в слух и ничего более!)) Но был бы зачетный набор с однообразной работой затвора и практически идентичной вкладкой, что не может не сказаться положительно на качестве стрельбы! Имхо)))
темныш
27-6-2016 21:28 темныш
quote:
Спасибо за ссылку, вечерком почитаю!)

Начал почитать. Сначала вроде по делу и с аргументами, а дальше - срач-ругач.
Выхватывать дельные мысли трудно, а тема, как база для раздумий - подходящая.
темныш
27-6-2016 21:34 темныш
quote:
Но был бы зачетный набор с однообразной работой затвора и практически идентичной вкладкой, что не может не сказаться положительно на качестве стрельбы! Имхо)))

Еще как согласен.
Но к моменту выбора Маннлихера и Браунинга, Тиков было новых не густо, а хотел именно с новья... На будущее, если жисть заладится, буду искать Саку финлайт. Уж на что мне работа затвора Тикк нравится, но Сако - песня. Правда, надо отдать должное, на Маннлихер грех жаловаться. А вот приспособиться к разным типам действительно сложнее, чем сидеть на одном.

темныш
28-6-2016 21:54 темныш
Продолжая диалог с товарищем Ernesto Che.

Раскрутил кольцо Люп. Очень четко на шпонке видно следы от соприкосновения с планкой.
click for enlarge 1564 X 1130 577.1 Kb

Сама шпонка вставлена в паз основания кольца. Некоторый люфт есть, но при зажатии винтом становится в распор мертво. Не люфтит. Правда, если бы не было люфта (или он был бы предельно маленький) просто при соприкосновении "шпонка-паз", явно было бы лучше. Ведь при прижатии винтом шпонка занимает не строго перпендикулярную позицию, все равно право-лево перекос будет.

click for enlarge 1920 X 1272 173.0 Kb

Подумалось вот о чем. А взять эти самые кольца и переработать шпонки. Основание шпонки, которое входит в паз, чуть увеличить (на ощупь - изменить с полторы десятки, на 0,07), а непосредственно рабочую поверхность сделать шире - в размер паза пикатинни с минимальным зазором, ну почти впритык, 0,05-0,07. Материал-твердость - не мудрствуя взять тупо сталь 45-50 и чуть прикалить до твердости не более ..38..40 HRC.
На выходе получим, что по верху прилегания основания кольца к планке зазор останется (куда ж его деть), зато в пазах пикатинни кольцо будет стоять почти насмерть, без возможности смещения.
И хрен бы с ним - верхним профилем при таком "зацепе" по пазам. Нет?

edit log

темныш
28-6-2016 22:27 темныш
quote:
Вот если у вас все прицелы Найт, то и собрали бы все на Тикках!

Я сначала собрал все "остальное" (стволы), а потом стал комплектоваться Найтами.

quote:
зачетный набор с однообразной работой затвора и практически идентичной вкладкой

Не совсем. Ложа от Зас-Кабана не идет в идентичную вкладку, а по стандартным ложам согласен.

quote:
Ствол тонкий, греется, может больше трех не имеет смысла стрелять!

Да тонкий и греется. Но немного прогретый ствол и сильно прогретый дают почти одинаковую картину.

Ernesto Che
29-6-2016 03:40 Ernesto Che
quote:
Originally posted by темныш:

Сама шпонка вставлена в паз основания кольца. Некоторый люфт есть,


У меня PRW с двумя прижимными винтами, когда разбирал для замера "шпонка" сидит мертво, выдергивать с помощью инструментов не стал, все таки зазор у меня однообразный! Еще правда не стрелял с них!))
quote:
Originally posted by темныш:

Подумалось вот о чем. А взять эти самые кольца и переработать шпонки. Основание шпонки, которое входит в паз, чуть увеличить (на ощупь - изменить с полторы десятки, на 0,07), а непосредственно рабочую поверхность сделать шире - в размер паза пикатинни с минимальным зазором, ну почти впритык, 0,05-0,07. Материал-твердость - не мудрствуя взять тупо сталь 45-50 и чуть прикалить до твердости не более ..38..40 HRC.
На выходе получим, что по верху прилегания основания кольца к планке зазор останется (куда ж его деть), зато в пазах пикатинни кольцо будет стоять почти насмерть, без возможности смещения.
И хрен бы с ним - верхним профилем при таком "зацепе" по пазам. Нет?


Думаю в вашем случае лучше купить хорошие кольца (Найт, Баджер, ТПС) и снять этот вопрос! Имхо У меня просто там прицел с дюймовой трубой и колец под этот размер качественных кроме ТПС я не знаю кто делает! Да и из-за одних колец не хотел заказ делать! А вам рекомендую, качество не хуже Найта! http://www.tpsproducts.com в РФ шлют без проблем, заказывали на Рем700, все встало как надо!)) Они и дизайн имеют охотничий если надо и посадку под Пикатини/Вивер! Наверно закажу себе вместе с планкой и не буду дальше мудрить, если Люпольды плохо себя покажут!))
quote:
Originally posted by темныш:

Не совсем. Ложа от Зас-Кабана не идет в идентичную вкладку, а по стандартным ложам согласен.


Почему именно на нее пал выбор, а не МакМилан от Валентина VTB или GRS или KRG?
quote:
Originally posted by темныш:

Я сначала собрал все "остальное" (стволы), а потом стал комплектоваться Найтами.


Я этот понял после прочтения темы)) жаль что никто не настоял на Тикках!)) Ну как говориться перевооружиться никогда не поздно!
темныш
29-6-2016 20:29 темныш
quote:
Почему именно на нее пал выбор, а не МакМилан от Валентина VTB или GRS или KRG?

Кто его знает...Понравилось внешне + материал. Просто эксперимент, не более.

темныш
29-6-2016 20:39 темныш
quote:
Думаю в вашем случае лучше купить хорошие кольца

Я пока опробую ARC. Плохими их не назовешь, они далеко не бюджетные (где-то от 180, правда эта модель уже не производится). Может и сгодятся.
А со шпонкой Люпа все ж попробую.

edit log

темныш
27-7-2016 15:28 темныш
К вопросу о посадке колец QRW добавлю.
Изготовлена пробная шпонка с увеличенным размером под паз пикатинни.
Зазор между планкой и основанием кольца никуда не денешь, а вот посадка получается получше (это моё такое имхо, чтобы не ругались) .

В итоге что получено:
1.Увеличенная ширина шпонки по пазу пикатинни. Думаю нет смысла комментировать;
2.Увеличенная ширина шпонки по пазу основания кольца. Как я уже писал, допуски посадки в этом месте могли бы быть пожестче. Родная шпонка чуть люфтит. У меня максимально точная посадка и в этом месте, и в п.1.

Буду комплектовать свои кольца на Браунинге этими шпонками. К сожалению, хоть деталюшка и крохотная, она не самая простая. Получилось чуть дороговато, да и фиг с ним.

Родная шпонка везде справа.
click for enlarge 1772 X 1280 129.9 Kb

click for enlarge 1772 X 1280 128.0 Kb

Здесь заметна разница по пикатинни. Возможно на что-то влияет увеличение ширины шпонки. Если бы поверхность планки соприкасалась с основанием кольца без зазора, возможно это было бы не обязательным.
click for enlarge 1772 X 1280 155.5 Kb

Еще раз фото этого несимпатишного зазора.
click for enlarge 1020 X 737 80.3 Kb

И то, как мне хотелось бы видеть его отсутствие.
click for enlarge 1772 X 1280 196.3 Kb

edit log

Ernesto Che
28-7-2016 17:23 Ernesto Che
quote:
Originally posted by темныш:

В итоге что получено:


Вот во что мой вопрос вылился в итоге! У вас теперь Leupold QRW Custom Limited Edition!
Этот зазор конечно убивает своим видом как минимум!))
темныш
31-7-2016 18:12 темныш
Короткая запись для статистики.
+60 выстрелов, итого 141. Ствол стал меньше засираться, чем еще совсем недавно. Чистить стало проще втрое.
Пострелял при снятом ДТК. Такое ну очень субъективное личное мнение, что так чуть кучнее.
Лапуа 11,3, серии по три. Так почему-то меньшее количество отрывов. При четырех один всегда в стороне.

Это именно при снятом ДТК. Результаты с ДТК оочень посредственные.
Моя криворукость все равно на высоте.))) Еще тренироваться и тренироваться... И да, добавлю. Стреляю почти всегда со шнеллера. Простой спуск очень непривычно жесткий, надо посмотреть в потроха.
click for enlarge 1772 X 1280 298.5 Kb
click for enlarge 1770 X 1280 284.8 Kb
click for enlarge 1771 X 1280 222.0 Kb

Кстати.
При этом по поводу ДТК замечено следующее (раньше внимания не обращал):
На фото красным обозначена линия, условно - ось симметрии, (вид сверху (фото_1).

click for enlarge 1773 X 1280 129.3 Kb
Если ДТК при установке докрутить до конца, даже без фанатизма, а просто до упора, то эта самая ось симметрии сместится от центра на 50-60 градусов (тоже вид сверху (фото_2).
click for enlarge 1772 X 1280 128.2 Kb
При этом отверстия будут расположены совсем несимметрично.
Интересно, влияет ли это на что-нибудь?
Я как раз и стрелял все время так, как с фото_2. Возможно поэтому мне показалось, что без ДТК кучнее (а может - предсказуемее) пульки ложатся.
Также обнаружены пара дефектов на ДТК в виде выщерблинок в паре отверстий (на фото видно). Не уверен, что это от моих манипуляций по накрутке-скрутке, да и расположены они почти симметрично.

Дополню по поводу выщерблинок.
Как следует рассмотрел через лупу. Это явно дефект изготовления. По двум уровням отверстий, приходится аккурат на места выхода режущего инструмента внутри изделия. Стенка истончена и частично произошел облой истонченной кромки то ли при изготовлении, то ли после стрельбы.

edit log

всего страниц: 13 : 12345678910111213