quote:

Хорнади действительно не для п/а, там повышеное давление. Я стреляю Нормой 225 грейн Аккубонд (это для гор), а с лабаза всем подряд: Норма Орикс, Федерал Партишен, Винчестер Фэйл Сэйв.

----------
Double Rifle Shooters Society Member

Спасибо за информацию, а подскажите по поводу Нормы для гор , Вы на ней по каким причинам остановились? Просто в последнее время приходится стрелять на 200 - 400 метров и мой Хорнеди мне совсем не нравится, им мне комфортно до 200. И еще - ) вопрос по массе пули думаю попробовать пострелять 200 гранн и меньше, что думаете по этому поводу?

quote:

Originally posted by Dileks:

Вы на ней по каким причинам остановились?

Во-первых, - кучность; во-вторых, - дизайн пули (пластиковый носик помогает раскрываться на дальней дистанции, читай - меньшей скорости).

quote:

вопрос по массе пули думаю попробовать пострелять 200 гранн и меньше, что думаете по этому поводу?

А зачем меньшая масса? Главное - кучность (поправки можно расчитать для любой траектории), второе - раскрываемость (у меня Ягдматч (оболочка) тоже хорошо летит, но шьет, зараза).

----------
Double Rifle Shooters Society Member

Я думал у меньшей массы на более дальних дистанциях меньше падение будет, чтоб меньше с поправками заморачиваться -

Про оболочку - сильно шьет? Или козлу хватит чтоб уже не встать?

А то у меня с Хорнеди выходное ...

quote:

Originally posted by Dileks:

Я думал у меньшей массы на более дальних дистанциях меньше падение будет, чтоб меньше с поправками заморачиваться

Заморачиваться равно придется. Без калькулятора или такой подсказки https://forum.guns.ru/forummessage/91/149813.html вряд ли обойдетесь.

quote:

Про оболочку - сильно шьет? Или козлу хватит чтоб уже не встать?

Шьет сильно. Стрелял по козерогу на 300 метров 2 раза (оба раза попал - ноль реакции), пришлось соседу с 300 ВинМага 3 раза добавлять.

----------
Double Rifle Shooters Society Member

Да думал я уже чего - нибудь на приклад присобачить, все руки не доходят :-))

quote:

Originally posted by BGH:
Хорнади действительно не для п/а, там повышеное давление.

Подскажите пожалуйста, очень это плохо для карабина или все-таки не смертельно? А то у меня еще пачки три таких патронов лежит, куда их девать?

quote:

Originally posted by Dileks:

Подскажите пожалуйста, очень это плохо для карабина или все-таки не смертельно? А то у меня еще пачки три таких патронов лежит, куда их девать?

Лучший вариант - разобрать патр. ,снизить навеску на 0.5gr. и спокойно пользоваться!
А так ничего не делая...Х.З. будет слишком высокая назрузка на патронник и газоотвод....,а через тяги естественно на затворную раму - ну можно "задушить" газоотвод винтиком(закрутить на 0,5 оборота или более до 1,0) - это снизит "выхлоп" на газоотводе до более/менее обычн. ,тогда нагрузка на затвор/раму затвора будет Ближе к обычной.
При чрезмерном превышении давления у БАРа разваливается на "запчасти " только корпус затворной рамы,получая чрезмерный удар тягами - сам затвор и тяги и все остальное - остаётся целым.
НО вопрос остается открытым по узлу запирания - насколько долго затворная рама способна держать такие нагрузки - 20-50 выстрелов или способена выдержать 100-200 выстрелов и более - такой информации нет.
Ну б его нах. такие эксреременты!!!!

edit log

Не рекомендуют хорнади для полуавтоматов не из за избыточного давления а формы пули. В полуавтоматах мнется кончик и летит пуля как хочет.

А чем полуоболочка от Хорнэди отличается от других полуоболочек???
Смятый кончик до 200м явно на точность не влияет(на охоте по крайней мере) а на 100м вооще никак не хуже чем с целым "носиком" - проверялось специально.

Женя, посмотри на сайте Хорнади, там в некоторых калибрах есть варианты снаряжения абсолютно одинаковыми пулями, но с пометкой HEAVY MAG (Not for use in semi-automatic or gas operated firearms) и без такой пометки. Причем в варианте HEAVY MAG и скорость и энергия больше. Значит ограничение все таки не по форме пули, а по давлению.

----------
Double Rifle Shooters Society Member

Вот и я о том же! Подобные пометки есть у Federal (HE) для Partition 180gr - где скорость 877м/с против 822м/с и естест. другое д.давление....4.400J против стандартно Верхних для самой тяжелой пули 4.150J, как говорится почувствуйте разницу!
Кстати в магазине БАРа гильза удерживается(от смещения вперёд) за плечики и пуля не может при выстреле носиком стукатся о стенку и плющится(как это происходит в рашенских п/а) и при подаче в патронник - тоже идет с небольшим углом точно по центру патронника.

А пометка о невозможности использования в П/A связаны с отбором газов и большей уязвимостью затворных групп П/А, в сравнении с Болтами ! ... как-то так.

edit log

Есть ограничения по FPS у Баров. Я глянул на сайтах - есть упоминание о нежелательности для п-а от 3050 но я не встречал больше 2950. Хорнади отписывает что их тяжелые магнумы могут при перезарядке не довести затвор. Про носики факт известный. Патрон при сминании носика теряет свою форму. Носик мнется при выходе

quote:

Originally posted by Sakhalin75:

Про носики факт известный. Патрон при сминании носика теряет свою форму. Носик мнется при выходе

Ну если производитель патрон с пулей Interlock HEAVY MAG не рекомендует для п/а, а просто Interlock - рекомендует, значит форма пули тут не имеет никакого значения.

Кстати, вопросы про форму пули возникают только в трубчатых магазинах, насколько я слышал.

----------
Double Rifle Shooters Society Member

quote:

Про носики факт известный. Патрон при сминании носика теряет свою форму. Носик мнется при выходе

всёже тема про БАР а не про АКАмоидно и СВДоидные проблемы с "носиками" и желательно опираться на факты и личный опыт а не на слухи и предположения ,дабы не вводить в заблуждение многих здесь читающих.
1)У вас есть БАР - прогоните через патронник (из магазина) любые "носики" - хрен вы их помнёте .
2)Стрельните патроном (не для П/А) и обратите внимание на отдачу и вылет гильзы по сравнению с обычным вариантом.

edit log

quote:

2)Стрельните патроном (не для П/А) и обратите внимание на отдачу и вылет гильзы по сравнению с обычным вариантом.

Мне показалось, что вообще сам выстрел как-бы более "тяжелый", по сравнению с Нормой Свифт 225 гр. :-)) Вот я что-то и очкую :-))

Вам не показалось, так и происходит на самом деле! Дульное давление выше чем обычно! Выброс газов в газоотвод сильнее! Жёстче отход затвора и вылет гильзы дальше и по траектории отличной от обычной .

УВАЖАЕМАЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ BARов ! Вот какой к ВАМ вопрос. Представьте себе: открытое стрельбище, дист.100м,мишени-черный круг диам. 20см,растояние между ними 3м,стрельба стоя, мишений 5шт. Вопрос-какое минимальное время ВАМ понодобится для поражения этих мишений(патронов 4+1)? Прицельные приспособления-на ВАШ выбор. Вопрос не праздный: сам задумываюсь над приобретением БАРа(2 или лонг трак) в кал. 30-06.

quote:

Originally posted by B-S:

Жёстче отход затвора и вылет гильзы дальше и по траектории отличной от обычной .

+ у меня БОСС после двух выстрелов "горячим Хорнади" раскручивается.

quote:

Originally posted by huntsv:

Вопрос-какое минимальное время ВАМ понодобится для поражения этих мишений(патронов 4+1)?

Не знаю, надо пробовать. От калибра и наличия БОСС сильно будет результат разниться.

----------
Double Rifle Shooters Society Member

Ну а если без БОССа ? Калибр я уже указал(30-06 Spr.), вес пули 11,7г(других в наших краях не бывает). И ещё, как будет разниться стрельба из БАР-2 и БАР ЛОНГ ТРАК( кстати, какая действительно дл. ствола у ЛОНГ ТРАКА ?).

Длина ствола зависит от варианта исполнения и колеблется от 510(баттю) - 560(аффут) и 600(магнумы)
Более точную инфу(покалиберно) см. на сайте производителя ссылки на первых страницах!!!!!!!

Уважаемый huntsv, Вы не с того бока заходите. Приведенная Вами задача все еще имеет ряд переменных, например: сколько вообще Вам надо времени, чтобы попасть в один кружок и т.п.

Вы что хотите выяснить, можно ли из БАРа сделать несколько прицельных выстрелов по движущейся мишени? Можно. Как быстро и как точно будет в большей степени зависеть от Вашей стрелковой подготовки, чем от оружия. Я знаю человека, который (если стрелять на точность) из болта стреляет быстрее, чем я из БАРа. Мой рекорд скорострельности из БАРа в .338 ВинМаг: три выстрела по кабану, от первого до последнего выстрела он успел пробежать 25-30 метров.

----------
Double Rifle Shooters Society Member

Как я понимаю huntsv хочет выяснить можно ли из БАРа(30-06) стрелять накоротке быстрее и прицельнее чем из болта(30-06)

Попробуем разобраться, что может имитировать данное упражнение. Скорей всего бегущего кабана (потому, что уже после первого выстрела идущий кабан обычно становится бегущим). При скорости 10 км/ч кабан пробегает 3 метра (через которые стоят мишени) меньше, чем за 1 секунду. Одной секунды явно не хватит на то, чтобы сделать прицельный выстрел и прицелиться в следующий круг. Следовательно, для имитации охотничей ситуации мишени нужно раздвигать.

----------
Double Rifle Shooters Society Member

Вопрос я поднял потому, что мне утверждают, я не смогу сделать быстрый, второй прицельный выстрел в кал. 30-06. Сам я 176см.,84кг у меня болт в данном кал. (вес за 4кг ВПО-105), отдачи практически нет. Из-за специфики охоты нужен п/а, присматриваюсь к БАР ЛОНГ ТРАК Стандарт(баттю). Кстати на разных сайтах длина ствола заявлена от 50 до 52см.

Моё ИМХО по данному вопросу заключатся в том, что БАР нужно купить и постараться изучить его возможности, т.к. штука интересная и перспективная в некоторых задачах И то что не получается в начале, то получится позже
У меня БАР 2 Stalker .30-06, ствол 51 см., оптика 3-9х40 Никон Монарх. Аппаратом доволен, нахожусь в процессе освоения

edit log

Ещё вопрос: что конкретно обозначает приставка "лайт", конкретно: БАР ЛАЙТ ЛОНГ ТРАК СТД ?

Здравствуйте Уважаемые господа, извините, что врываюсь, понимаю что не в тему но все же...
недавно получил лицензию, и очень захотелось приобрести Бар, вроде бы все понятно, но одно но, есть вопрос по поводу прицельных приспособлений. В одном магазине "Кольчуга на волоколамке" мне сказали, что стреляя на 100-120 метров разницы никакой нет между планкой батю и классическим целиком.
В другом магазине "Кольчуга на Варварке" меня заверили, что уже на 50-70 метрах не говоря о большем расстоянии, стреляя с планкой батю погрешность прицеливания будет большая и четкое прицеливание будет затруднительным. Потом продавец подумал и сказал: - не понравится планка батю, поставите классический целик или наоборот, на Барах все меняется!"
Так будет ли разница в четкости прицеливания стреляя на 100-150 метров??
заранее спасибо!!
надеюсь скоро, приобрести бар и приобщиться к более тесному общению на форумах.

прошу ногами не пинать, если что не так спросил и не в том месте.

quote:

Так будет ли разница в четкости прицеливания стреляя на 100-150 метров??

Будет.
Баттю для загона, накоротке, там где надо быстро, она облегчает прицеливание как по планке (почти) на гладком, а на 150 приобретите лучше оптику.

----------
Однако.

edit log

однако. спасибо. не ожидал, что так быстро!!
Какое растояние - "накоротке" - считается для нарезного охот. оружия. ??

Извините опять повторюсь:что конкретно обозначает приставка "лайт", конкретно: БАР ЛАЙТ ЛОНГ ТРАК СТД ?

сейчас Все БАРы кроме "Сафари"(и парочки его клонов со стальной коробкой)... - имеют легкосплавный ресивер (Receiver - Aircraft-grade alloy), - то есть "Лайты"в "дереве".... ,а ещё слегка более облегченные - это модели в пластике, ("сталкер","композит") хотя пластик при желании можно заказать отдельно и на "Сафари" (это уже обсуждалось ранее в этой теме)
Другой вопрос,что пластик бывает Менее жёсткий по сравнению с "деревом"...тут уж на вкус и цвет - каждый сам себе велосипед!

edit log

quote:

Originally posted by B-S:
сейчас Все БАРы кроме "Сафари" имеют легкосплавный ресивер (Receiver - Aircraft-grade alloy), - тоесть "Лайты" ,а ещё более облегченные - это модели в пластике, ("сталкер","композит") хотя пластик при желании можно заказать отдельно и на "Сафари" (это уже обсуждалось ранее в этой теме)

Уважаемый B-S, как Вы считаете, возможноли применение патронов Российского производства для стрельбы в тире из БАР 2 в калибре .30-06, без опасения нанесения вреда карабину ?

quote:

сейчас Все БАРы кроме "Сафари" имеют легкосплавный ресивер (Receiver - Aircraft-grade alloy), - тоесть "Лайты"

Спасибо

quote:

Originally posted by Oborona:

Уважаемый B-S, как Вы считаете, возможноли применение патронов Российского производства для стрельбы в тире из БАР 2 в калибре .30-06, без опасения нанесения вреда карабину ?

Нашенскими патронами пользовался только когда было нашенское нарезное, очень часто вспоминал производителей(Российских)нехорошими словами, поэтому в импортном оружии использую например NORMA ,российские патроны использовать не буду (даже если даром)
Покрайней мере не используйте биметалл(оболочка пули магнитится)

quote:

Originally posted by B-S:

Нашенскими патронами пользовался только когда было нашенское нарезное, очень часто вспоминал производителей(Российских)нехорошими словами, поэтому в импортном оружии использую например NORMA ,российские патроны использовать не буду (даже если даром)
Покрайней мере не используйте биметалл(оболочка пули магнитится)

Вот и я к этому склоняюсь, хотя разница стоимости патронов соблазняет

Подскажите пожалуйста чем Вар-2 Сталкер отличается от Лонг страйка (оба в пластиковом исполнении и в калибре 30-06) ?

http://www.browning.com/products/catalog/firearms/itemdetails.asp?value=002B&cat_id=031&type_id=008&item=031008126

http://www.browning.com/products/catalog/firearms/itemdetails.asp?value=002B&cat_id=031&type_id=331&item=031331226

edit log

quote:

Originally posted by serrgi_77:
Подскажите пожалуйста чем Вар-2 Сталкер отличается от Лонг страйка (оба в пластиковом исполнении и в калибре 30-06) ?

Разница заключается в том, что Сталкер - конструктивно 2-й БАР, но со стволом 51 см. и с коробкой из облегчённых сплавов, вот вобщемто и вся разница Или можно взглянуть с другой стороны, Лонгтрек отличается другим строением цевья и отъёмным магазином

edit log