CZ ZKM 452 Scout, коротенький карабин под 22lr глазами владельца

gustavshultz:

А не подскажите, для какого патрона данная табличка и цена клика?

я скажу, что это таблица для прицела Falcon T50. если нужны подробности - можем пообщаться в личке, чтобы не засирать тему)

ober:

отчего вы пишете про охоту? вопрос совершенно другого участника был о стрельбе на дальние дистанции.

Всё просто. Речь о стрельбе на дальние дистанции из Скаута. А это не на стрельбище, не в тире, не по бумаге. Преимущества Скаута могут раскрыться только на охоте. Причём, скорее, не на абы какой, а на ходовой.

Ну да ладно, это моё мнение и я его разделяю А как Вы в основном своего Скаута используете?

Уважаемые камрады! Спасибо вам за живое общение и обсуждение, но очень бы хотелось, чтобы оно было чисто дружеским и весьма познавательным для таких, как я.
На самом деле Скаута выбрал только для ходовой(ездовой) охоты на птичек и прочую мелочь, до лисы максимум. За спиной всегда будет короткий гладкий или нарезной полуавтомат, особенно после некоторых не очень приятных встреч в тайге. Скаут короткий и очень легкий, что позволяет брать с собой два ружья под разные цели. Не очень удобно, но что делать. Сейчас нужно выбрать для него оптимальный прицел: с нужной кратностью, каким-то там параллаксом на нужную дистанцию, легкий и компактный. И еще за разумные деньги. Хотя, кому не скажешь/покажешь Скаут, все улыбаются и говорят, что этим обрезом стрелять только до 50 метров в ведро. ((( Мол, кучность и точность как у рогатки.
Вторая ниша Скаута-приобщение к стрельбе ребенка. Лучше не придумаешь здесь ничего.

Уверен (пока), что я в своих условиях охоты (глухая тайга) не буду крутить никакие барабаны. Наиболее вероятно прицел будет пристрелян на двух кратностях. Например 2х и 6х на дистанции 50, 80,100,120 и все. Таблицу на крышку или приклад. Всё другое-интуитивно. Посмотрел сегодня Leupold VX-II 2-7x33 на разных дистанция и кратностях. Очень понравился. Понял, что уверенно с рук смогу стрельнуть на крастности 5-6Х. Больше-тремор не позволит без опоры. Да и нужна ли больше кратность мелкашу, стрельба которого предполагает до 150метров. Пока это только мысли. Не хотелось бы ошибиться ни с выбором карабина Скаут для ходовой охоты на мелочь, ни с прицелом к нему. Дорого и неприятно нынче ошибаться. Потому и выспрашиваю разные мнения, читаю, смотрю.
С уважением ко всем вам!

Комильфо:
На самом деле Скаута выбрал только для ходовой(ездовой) охоты на птичек и прочую мелочь, до лисы максимум.

А вы не очень последовательны.. .

Комильфо:
Охота/стрельбище= 70/30%

А вы не очень последовательны.. .

Нет-нет, уважаемый 22lr! )) Приятно, что Вы внимательно отслеживаете развитие событий и нашу писанину.)) Вот как раз 30% и будет для второй ниши Скаута. Глядишь и снайпер рядом вырастет. ))

Комильфо:
Вот как раз 30% и будет для второй ниши Скаута.

Касаемо приобщения детей к стрельбе, стрелковому спорту или хобби.. . Область для меня совершенно неизвестная.
А вот что касается оружия для 2-х целей.. . Мой наставник любит приговаривать: "Не надо смешивать жанры.
Специализированный инструмент всегда работает лучше универсального."


------
http://allforshooting.com

А вот что касается оружия для 2-х целей.. . Мой наставник любит приговаривать: "Не надо смешивать жанры.
Специализированный инструмент всегда работает лучше универсального."

Категорически согласен с Вами. Но при наших 5 лицензиях, дикой стоимости чего-то приличного и ограниченного семейного бюджета всё равно приходится выкраивать, наперед зная, что "кроилово ведет к попадалову!"))

Комильфо:
Не хотелось бы ошибиться ни с выбором карабина.. . Потому и выспрашиваю разные мнения, читаю, смотрю.

На меня всегда в первую очередь давит и будет давить 900-метровое стрельбище
для Ф-класса или 500-метровое - для силуэтной стрельбы.
И лишь во вторую - биг гейм- и варминт-охота.
Так что я никак не смогу смотреть на ваши задачи вашими же глазами.
Боюсь, что слепо полагаться на чужое мнение никогда не стоит
и окончательный выбор придется все же делать вам самому.


------
http://allforshooting.com

Скаута выбрал только для ходовой(ездовой) охоты на птичек и прочую мелочь

Значит, на далеко стрелять Вам не придётся - негде. Барабанами вводить поправки не придётся - некогда. Фокус-параллакс - то же самое. Соответственно, прицел с кратностью не более 6, а то и 4 хватит. Барабаны нужны только для пристрелки, соответственно - никаких тактических башен. В идеале - под крышками, чтоб не сбить пристрелку случайно - ветками или ещё как. Сетка баллистическая - может пригодиться, но необязательно, поскольку стрелять будете почти всегда не больше чем на дальность прямого выстрела. Сетка нужна с подсветкой - с освещённостью как в лесу пригодится.
Это я излагаю точку зрения человека, который купил Скаута ровно для таких же целей.

gamych:
Значит, на далеко стрелять Вам не придётся - негде. Барабанами вводить поправки не придётся - некогда. Фокус-параллакс - то же самое. Соответственно, прицел с кратностью не более 6, а то и 4 хватит. Барабаны нужны только для пристрелки, соответственно - никаких тактических башен. В идеале - под крышками, чтоб не сбить пристрелку случайно - ветками или ещё как. Сетка баллистическая - может пригодиться, но необязательно, поскольку стрелять будете почти всегда не больше чем на дальность прямого выстрела. Сетка нужна с подсветкой - с освещённостью как в лесу пригодится.
Это я излагаю точку зрения человека, который купил Скаута ровно для таких же целей.

Всегда считал верхом полного кретинизма реплики на форумах типа "+1" или "плюспиццот".
Просто треск, помехи в эфире.
Но здесь не удержусь от своих "плюспиццот".
Четко и аргументированно, под задачу.

Скаут:
- тонкостволая, нематчевая винтовка,
- с единственным ложевым болтом,
- в очень короткой и некомфортной для так называемой вдумчивой стрельбы ложе.

Берется как второстепенная винтовка для ходовой охоты накоротке.
Отсюда и должен следовать выбор оптики.

Может, стоит и вовсе присмотреться к компактным прицелам,
которые не имеют колоколообразного объектива.
Объектив у них является просто продолжением основной трубы.

Традиционно они идут с максимальной кратностью х4,
leupold.com
реже х6 - x6.5, как этот:
bushnell.com



------
http://allforshooting.com

Был пост, не нашел...
Кто-то спрашивал где есть в продаже.. В белгороде в магазине лежит

Коллеги, а кто на какие кольца поставил ОП на Скаут? Низкие, средние, высокие? Фирма? Еще какие-то особенности? Ограждение мушки высокое, приклад короткий, могут быть проблемы при установке.

Комильфо:
Коллеги, а кто на какие кольца поставил ОП на Скаут? Низкие, средние, высокие? Фирма? Еще какие-то особенности? Ограждение мушки высокое, приклад короткий, могут быть проблемы при установке.

Да нет там никаких проблем. Мушка, равно как и целик, элементарно снимаются, безо всяких ухищрений с нагревом.
А кто на какие кольца ставил - ответы на этот вопрос Вам ничего не дадут. Нужно подбирать индивидуально под себя.

gamych

А Вы снимали механические прицельные при установке ОП? Просто хотелось бы как на Тигре с ПСО: хочешь на ближних дистанциях целься по механическим, хочешь стрельнуть дальше-через ОП. Можно так на нашем Скауте?

Originally posted by Комильфо:

А Вы снимали механические прицельные при установке ОП?

Да, сразу. Но не из-за того, что они мешали установке оптики. Просто они мне не нужны. А цеплять ветки и траву стали бы обязательно.

Originally posted by Комильфо:

Просто хотелось бы как на Тигре с ПСО: хочешь на ближних дистанциях целься по механическим, хочешь стрельнуть дальше-через ОП.

Мне непонятны истоки такого желания. Разве что-то мешает целиться через оптику на ближней дистанции? Кроме того, та дистанция, что для Тигра ближняя, для Скаута - вполне рабочая.
Лично я бы посоветовал плюнуть на это дело.

Originally posted by Комильфо:

Можно так на нашем Скауте?

Можно. Для этого достаточно использовать кронштейн типа эстовского для Бекас-Авто. Через его основание вполне видно и целик, и мушку.
Надо учитывать, что при использовании такого рода кронштейнов прицел будет сидеть высоко. Это может доставить известные неудобства.

Лично я бы посоветовал плюнуть на это дело.

То есть сразу снять механические? Там нужны навыки, спец.инструмент? Обрато в случае чего можно поставить? Просто винтовки пока на руках нет, лежит в магазине оплаченная. Вот купил прицел к ней. Остаются кольца. Ищу совета. ))
На какой кратности у Вас в основном стрельба?

Originally posted by Комильфо:

То есть сразу снять механические?

Ага.

Originally posted by Комильфо:

Там нужны навыки, спец.инструмент? Обрато в случае чего можно поставить?

Да запросто. Там всё не то, чтобы на соплях висит, но конструкция проста до предела.
CZ-452 из коробки , сообщения 2409 и 2411.

Originally posted by Комильфо:

На какой кратности у Вас в основном стрельба?

По умолчанию стоит 2. Но пристреляно на 50 метров на кратности 6.

Originally posted by Комильфо:

То есть сразу снять механические?

Доброго времени!
Если наружные прицельные не мешаются при установке оптики, то нет необходимости их снимать. Размер мушки Скаута перед объективом прицела не создаст никаких помех при прицеливании через оптику. Это особенности оптической схемы. Можете попробовать на расстоянии равном тому, где стоит мушка, прикрыть прицел слегка раздвинутыми пальцами руки. Всё будет видно.

Но если есть опасения из-за кустов, травы и прочего - то тогда лучше снять.

Понятно! А если все таки не снимать механические, то кольца, кольца какие посмотреть? Быстросъемные или нет? Или вот как советовали ЭСТ?

Если винтовка с установленным прицелом умещается в чехол, то какой смысл дёргать туда-сюда прицел? Быстросъёмные кольца нужны для раздельной перевозки-транспортировки. Быстро снять-поставить. Больше в них смысла нет.

Согласен. Вот у нашего коллеги, уважаемого gustavshultz, знатный чехольчик под Скаут есть. Мне так кажется, что очень удобный. На первой странице фотка. Где бы такой в России взять?

globus66:
Если винтовка с установленным прицелом умещается в чехол, то какой смысл дёргать туда-сюда прицел? Быстросъёмные кольца нужны для раздельной перевозки-транспортировки. Быстро снять-поставить. Больше в них смысла нет.

Вторая причина, по которой иногда применяются быстросъемные кольца, -
использование одного прицела на более чем одной винтовке.
Идея, на мой взгляд мертворожденная,
т.к. родилась от неудачного сожительства с жабой.
Сама, в свою очередь, порождающая больше проблем, чем решающая.


------
http://allforshooting.com

Идея, на мой взгляд мертворожденная, т.к. родилась от неудачного сожительства с жабой. Сама, в свою очередь, порождающая больше проблем, чем решающая.

Если крепеж однотипный и оптика с хорошей повторяемостью кликов,то вполне рабочий вариант. С мелкашкой и китайским прицелом он конечно плохой да и не нужный, а с дорогой оптикой да с ночниками очень даже нормальный.
Знаю двоих товарищей с Р93 которые на два ствола пользуются одним ОП и одним ночником, сам планирую гонять один ночник с мелкашки на комби.

Когечно в идеале на каждый ствол свой прицел,но часто это финансово затруднительно не из-за жабы,а по вполне объективным причинам.

falcone:
то вполне рабочий вариант.

Вполне себе рабочим вариантом являются и открытые прицельные приспособления.
Все будет зависеть от ваших задач, размеров целей, дистанций и.. .
ваших требований к качеству прицеливания вообще и
к ошибке воспроизводимости пристелки в частности.

Если цель - ведро на 100 м, то почему бы и нет.
А вот если хотите быть уверены, что попадете, скажем,
в грецкий орех, а кто и в цель размером с вишню,
то вот здесь этот вариант вряд ли можно считать "рабочим".
Меня, например, цель размером с ведро устраивает только на 900 м,
правда, из другого оружия.


------
http://allforshooting.com

Не говорите глупости . Я не случайно говорил о повторяемости кликов и хороших крепежах. Если с этим все в порядке,то перестановка оптики с карабина на карабин НИЧЕМ не отличается от стрельбы с вводом поправок барабанчиками. Если можетепопадать только что в ведро,то так все и останется и тоже самое с орехами.

falcone:
Не говорите глупости.

Следите за базаром.

Были испытаны вот эти кольца:
midwayusa.com
Клики на прицеле не менялись вообще.
Прицел тупо снимался и ставился обратно.
Отстреливались сравнительные группы.
Калибр: 308 Win. Дистанция: 100 ярдов.
Средний размер групп составлял 0.5 МОА.
СТП "гуляла" в пределах 0.5-1.5 МОА.


------
http://allforshooting.com

Так "базар" идет о использовании быстросъемов в принципе или одной оптики на 2 карабина ? Если первое,то спорите со "всем миром" , а если второе , то если включить голову,то будет очевидно, что единственное что изменяется,это клики барабанов,которыми многие пользуются при стрельбе многократно чаще чем понадобится при перестановке.
И зачем мне какие-то паршивые Люповские кольца в пример приводить, когда я говорю о качественном крепеже ? .... в худшем случае о моноблоке МАК.

Поэтому и называю глупость глупостью. Могу изменить на нежелание подумать

Коллеги, уважаемые, прицел сегодня приехал ко мне. Очень ему рад. Все таки какие будем брать кольца? Вряд ли он будет кочевать с винтовки на винтовку. Пусть пока живет на Скауте. Значит бысторосъемные можно не рассматривать. Или вообще не заморачиваться для мелкаша серьезными кольцами,т.к. не та отдача, а взять в магазине обычные? Спасибо!

falcone:
И зачем мне какие-то паршивые Люповские кольца в пример приводить, когда я говорю о качественном крепеже ? .... в худшем случае о моноблоке МАК.

А у вас есть сравнительные данные, что дают вам основание зачислять продукцию Leupold в "паршивые" и выделять MAK, да и то только как сносный вариант?
Какой же тогда расклад, по вашему мнению, будет наилучшим?
И какими данными это можно было бы подтвердить?


------
http://allforshooting.com

Ночник не планируете на мелкашку временами ставить ? Бобр,засидки на заек и прочие варианты ?
От этого тоже очень зависит быстросъем или нет.

Ночник не планируете на мелкашку временами ставить

Сложный вопрос. Ночника нет пока вообще, потому в ближайшее время ночью буду сидеть у костра или дома.((
Освоить бы дневную результативную стрельбу из короткой мелкашки на более-менее достойные расстояния. А там время покажет.

22lr , вижу что с признанием очевидного у Вас проблемы и уже не клики с быстросъемами как таковыми, с которыми думаю все очевиднее некуда, а пошло поехало в конструкции. Изучайте этот вопрос самостоятельно раз осознавать ошибочность собственных суждений признавать не готовы.

Касательно кого и куда я зачисляю - посмотрите что ставлю на китайца и вижу полное соответствие.

Комильфо:
прицел сегодня приехал ко мне.

И какой? Почему не озвичите?

Комильфо:
Все таки какие будем брать кольца? Вряд ли он будет кочевать с винтовки на винтовку.

Никоим образом не претендуя на истину в последней инстанции, хочу лишь отметить,
что мне нравится вот это решение, которое я и вопроизвел
CZ-452 из коробки
Т.е., переходник на Пикатинни.
А там ставьте, что заблагорассудится.
Благо выбор колец под эту платформу огромен.


------
http://allforshooting.com

falcone:
22lr , вижу что с признанием очевидного у Вас проблемы

Боюсь, что проблема у вас. И с логикой.
Если вернуться к посту #190, где я "наехал" на идею быстросъемных колец,
то можно заметить, что я говорил именно и только о кольцах.
А прицелы с проблемой воспроизводимости их кликов, что, кстати,
является проблемой безотносительной к дилемме "быстросъем / не быстросъем",
приплели уже вы. И теперь негодуете, почему я не ведусь на
вашу попытку увести разговор в сторону.
И действительно, сам не пойму, почему.

------
http://allforshooting.com