Guns.ru Talks
Винтовка глазами владельца
CZ ZKM 452 Scout, коротенький карабин под 22lr ... ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

CZ ZKM 452 Scout, коротенький карабин под 22lr глазами владельца

denwood
P.M.
4-2-2016 15:58 denwood
Расскажите пожалуйста, в чем отличия между 412 и 452 моделью? И та и другая есть скаут и характеристики вроде совпадают судя по описанию.
Комильфо
P.M.
4-2-2016 16:06 Комильфо
Здравствуйте, уважаемые! Случайно почитав эту тему сегодня пошел в магазин. Есть два скаута и множество других мелкашек различных производителей. Скаут заметно легче, вообще выглядит как-то не очень серьезно, как игрушка. При замере от локтя мне не хватает сантиметра 3 по правилам. При этом явными плюсами являются компактность, легкость и разворотливость винтовки, очень плавный и понятный спуск. Теперь вот маюсь в сомнениях: есть ли зависимость кучности мелкашки от длины ствола? Можно ли из скаута прицельно и результативно стрелять по птице на 150метров и далее? Ведь на скауте всего 41см длина ствола. Как будет стрелять такой коротыш в сравнении с полноценными (обычными) стволами? Кто-то может прояснить ситуацию? В интернете очень мало отзывов владельцев, но те, которые есть почти в один голос хвалят скаут и говорят, что ни в коем образе не уступает старшим братьям.
ober
P.M.
4-2-2016 16:32 ober
Есть мнение, что от длины ствола зависит только прицельная линия, баланс и нсп)) техническая кучность не зависит. Стрельба из ЛЮБОЙ малокалиберной винтовки на "over 150м" это серьезное мероприятие. Практически лонгрэйндж. Нужно учитывать ветер, угол места цели, точно определять дальность...
globus66
P.M.
4-2-2016 17:34 globus66
youtube.com
Посмотрите этот ролик. Это из Скаута.
А по дальней стрельбе будут иметь роль прицел и боеприпас. Понятно что пуля одного веса из 320 м/с патрона полетит медленнее и упадёт ближе чем из того-же 410м/с. Исходя из скорости, делаем вывод по доставленной пулей энергетике.
Прицел 4х-кратный не позволит технически прицелиться так, как 24х.
Вообще, хотите дальний выстрел - готовьте для этого специально матчасть и себя ) Можете быть уверены - из Скаута на 150м пуля долетит. Главное попасть)
Комильфо
P.M.
4-2-2016 19:25 Комильфо
Спасибо за ссылку! Какое-то странное там исполнение Скаута. Явно другой ствол, не?
Если на 150 метров стрельба из мелкашки это целое мероприятие, тогда для какой дистанции она относительно уверенна? Вед мало попасть, надо еще и не оставить подранка. И вообще, по вашему мнению, есть ли смысл в скауте-коротыше для ходовой охоты на птичку или стоит рассмотреть обычный, длинный ствол? Маюсь-брать Скаута или нет? Хочу одновременно легкое,удобное и точное оружие. Спасибо!
22lr
P.M.
4-2-2016 20:04 22lr
Комильфо:
Как будет стрелять такой коротыш в сравнении с полноценными (обычными) стволами? Кто-то может прояснить ситуацию?
Может, вот это будет интересно:
oldflint.blogspot.ca

Комильфо:
При замере от локтя мне не хватает сантиметра 3
Ну вот. Именно то, о чем я говорил выше. Больше дюйма, а может и полтора. Вы ведь наглазок прикидывали.
Т.е., даже не зная ни вашего роста, ни длины рук, шеи и т.п., о чем любят трезвонить сторонники "индивидуализма" в выборе оружия, можно сказать, что стандартная величина L.O.P., т.е. 13.5 дюйма, вам бы подошла.


------
http://allforshooting.com
22lr
P.M.
4-2-2016 20:12 22lr
ober:
Стрельба из ЛЮБОЙ малокалиберной винтовки на "over 150м" это серьезное мероприятие. Практически лонгрэйндж. Нужно учитывать ветер, угол места цели, точно определять дальность...

Вполне реально.
При определенном навыке.
Железные курчата на 200 вполне себе падают.
CZ-452 из коробки
Уже многократно показывал критикам "лонгрэйнджа" из 22LR.


------
http://allforshooting.com

globus66
P.M.
4-2-2016 20:17 globus66
При наличии оптики от 4 до 8х крат вы сможете уверенно стрелять на 100 метров. Грубо говоря по пачке сигарет.
Теперь вспоминаем, что на ходовую по птичке обычно ходят с дробовиком. Для дробовика предел дистанции 40-60м. Ружья-гусятницы с метровым+ стволом и патроном самокрутом не рассматриваем.
А теперь проанализируйте: распадающееся облако дроби с дробинками 3мм. или одна пулька 2.6гр. точно прилетевшая в цель.
Считаю что дробовая-облачная стрельба расслабляет. Сколько дробинок улетит в ляжках или в гузке соседних уток никому не известно.
Отнесите простое блюдце на 50-70м. и постреляйте по нему по 5 выстрелов дробью и из мелкашки) Думаю что на 70м дробинки просто будут отскакивать от блюдца. И то если плотность дробового облака накроет блюдце на этом расстоянии.
globus66
P.M.
4-2-2016 20:25 globus66
youtube.com
Здесь для сомневающихся в вопросе "Пробьет не пробьёт?"
globus66
P.M.
4-2-2016 20:34 globus66
Originally posted by 22lr:

о чем любят трезвонить сторонники "индивидуализма" в выборе оружия


))) Ну конечно))) Николай Валуев, Скаута на шее на цепочке как кулон носить сможет.
Конечно, стандарт есть. Я же не завляю категорично что его нет). Ведь кому-то нравится в пластике, а кому-то в ложе Монте-Карло. Кому-то пистолетная рукоятка в руку, а кому то Английская ложа без "пятки". Про туктические"обвесы" тоже можно упомянуть - многим нравится.
Но кто из моих друзей брал Скаута в руки, все отмечали его миниатюрность и компактность.
Думаю, что приклад длиннее "стандарта" на 3 см. будет менее удобен, чем приклад на 3 см.короче. Со мной можно не соглашаться)
Комильфо
P.M.
4-2-2016 20:48 Комильфо
Парни, большое спасибо за помощь! Исходя из ссылок получается, что для мелкашечного патрона, вне зависимости от производителя, при прочих равных нет разницы в длине ствола от 25см до 50см. На этой дистанции скорость пули получается плюс-минус одинаковой. Я правильно понял и посчитал?
Т.о. Скаут попадает прямо в середину этого диапазона по длине ствола. т.е 41см. Значит не должно быть разницы между им и старшими братьями, где длина ствола 50-60мм. Другое дело, что на основании информации по ссылкам Скаут будет требовать более строгого прицеливания и практически не прощать ошибок как раз из-за короткого стволика.
ober
P.M.
4-2-2016 20:57 ober
Originally posted by Комильфо:

будет требовать более строгого прицеливания и практически не прощать ошибок как раз из-за короткого стволика.


... с открытыми прицельными -да))) с ОП - монопенисуально
globus66
P.M.
4-2-2016 21:11 globus66
Originally posted by Комильфо:

Парни, большое спасибо за помощь!


Пожалуйста! Главное не прогадайте с прицелом. Для охоты (исходя из моего долгого общения с ПСП) 10х это оптимальная кратность. 6х - минимум для ваших задач. Смотрите прицелы с удобной сеткой. Присмотритесь к прицелам с растянутой вниз шкалой.
... сейчас поищу ссылку. marcool, geron, vector optics, дальномеры, сошки
Я брал у этого продавца не один прицел. Присмотритесь вот к этим:
MARCOOL 10X44 SF (#HY1301)
Vector Optics Marksman 10X44 SF
ещё есть Липерс 10х компактник. Для Скаута - самое то.

И ещё - Постоянники светлее чем переменники в силу своей конструкции.

Добавлю. На барабанчиках цена клика 1/10 позволит лучше и точнее настроить прицел при пристрелке чем клик 1/4.
Вроде всё)

Комильфо
P.M.
4-2-2016 21:19 Комильфо
А у вас у самих есть Скаут? Хоть кто-то может назвать его минусы?
Комильфо
P.M.
4-2-2016 21:22 Комильфо
Как думаете, если куплю его, что-то делать с диной приклада? Если надставить резиновой прокладкой, тогда увеличится вес и длина, если оставить так, то есть некоторое неудобство в прикладистости и прицеливании, особенно быстром.
Комильфо
P.M.
4-2-2016 21:25 Комильфо
Из трех осмотренных сегодня экземпляров самый кучный 45 мм и это на 50 метров! У всех трех Скаутов четыре пробоины почти рядом и обязательно один отрыв на 2 см в среднем. Не многовато ли?
Комильфо
P.M.
4-2-2016 21:27 Комильфо
Уважаемый globus66, Вы прямо предупредили мой вопрос по оптике. Спасибо Вам! )) Пойду почитаю и подумаю. С уважением!
globus66
P.M.
4-2-2016 21:38 globus66
Originally posted by Комильфо:

А у вас у самих есть Скаут? Хоть кто-то может назвать его минусы?


У меня есть. Скаут) Минусы.. . По Скауту нет. Ни осечек, ни заклиниваний не было. Один раз перекосился патрон - товарищ попросил стрельнуть и медленно и осторожно стал досылать патрон. Выдавил патрон из магазина, до конца не дослал и опять отвёл затвор - посмотреть на патрон) При последующем досылании пулька уткнулась. Патрон потом просто вынули и выкинули. Больше никаких проблем) Накол-след от ударника на гильзе - чёткий. Стреляные гильзы выкидывает все.
А вспомнил! Я бы на Скауте спуск сделал чуть-чуть полегче. ... Но это меня уже ПСП разбаловали)
Хотел его, Скаута, ещё 3 года назад. Потом он у нас пропал из продажи. Когда получил розовую - Скаута в наших магазинах не было. Заказал по интернету. Оказалось проще чем думал.
К Скауту хочу докупить полуавтомат 22лр. Склоняюсь к ЧЗ-512.
22lr
P.M.
4-2-2016 21:42 22lr
globus66:
Ведь кому-то нравится в пластике, а кому-то в ложе Монте-Карло. Кому-то пистолетная рукоятка в руку, а кому то Английская ложа без "пятки". Про туктические"обвесы" тоже можно упомянуть - многим нравится.
Игорь Михайлович,
Но я ведь сразу оговорил с вами границы нашего спора, куда и относится наша CZ 452.
Напомню:
"Если отбросить АКмоидные ПА, вертикалки, ультра современную модульную или прочую тьюб-гановую и булл-папную хрень, а оставить классические болты в охотничьих контурах, то ваше утверждение о разной эргономике - сильное преувеличение."


------
http://allforshooting.com
globus66
P.M.
4-2-2016 21:44 globus66
Originally posted by Комильфо:

Из трех осмотренных сегодня экземпляров самый кучный 45 мм и это на 50 метров!


Не переживайте) это с открытых прицельных. И неизвестно каким боеприпасом.
Чисто практически - спичечный коробок на 50м.
С оптикой будет по другому) В лучшую сторону) И патрон под себя подберёте.
22lr
P.M.
4-2-2016 21:49 22lr
ober:
... с открытыми прицельными))) с ОП - монопенисуально
Если не стрелять с рук.
Уже высказывался по этому поводу.
Чтобы не повторяться:
CZ 455 22lr
CZ ZKM 452 Scout, коротенький карабин под 22lr глазами владельца


------
http://allforshooting.com
globus66
P.M.
4-2-2016 21:55 globus66
И ещё))) До кучи. Ставьте прицел на низкие кольца. Конструкция железа Скаута это позволяет.
Чем ближе оптическая ось к оси ствола - тем лучше. При высоко стоящем прицеле - малейшее заваливание винтовки - это шанс промахнуться.
globus66
P.M.
4-2-2016 21:58 globus66
Originally posted by 22lr:

Если не стрелять с рук.


Поддерживаю.
Комильфо
P.M.
4-2-2016 22:08 Комильфо
Ставьте прицел на низкие кольца

То есть при любом раскладе открытые прицельные придетс забыть, т.к. их перекроет оптика?
22lr
P.M.
4-2-2016 22:24 22lr
globus66:
И ещё))) До кучи. Ставьте прицел на низкие кольца.
Игорь Михайлович,
И опять позволю себе возразить. И опять в том же ключе. Если не стрелять с рук.
Мнение моего наставника:
oldflint.blogspot.ca

globus66:
При высоко стоящем прицеле - малейшее заваливание винтовки - это шанс промахнуться.
Лечение от завала очень простое и недорогое - пузырьковый уровень:
http://www.sinclairintl.com/optic...

youtube.com

globus66
P.M.
4-2-2016 22:25 globus66
Originally posted by Комильфо:

То есть при любом раскладе открытые прицельные придетс забыть, т.к. их перекроет оптика?


Хорошая оптика - удобнее открытых прицельных. Для дистанций особенно.
Кулика на 50-70м. вы можете просто не увидеть т.к. его закроет мушка.
Если поставите высокие кольца с "окошками" в корпусе, то сможете прицеливаться под оптикой сквозь кольца.
Комильфо
P.M.
5-2-2016 07:24 Комильфо
globus66:

Главное не прогадайте с прицелом. Для охоты (исходя из моего долгого общения с ПСП) 10х это оптимальная кратность.

Если стрелять на 50-120 метров не многовато будет кратности? Тем более постоянник?

Комильфо
P.M.
5-2-2016 08:01 Комильфо
А для установки оптики достаточно той планки, что есть на винтовке, или нужна добавочная планка пикаттини?
"Для установки оптики рекомендую планку "пикатини" - Продам-Планки вивер/пикатинни для CZ, Anschutz, Sako, Tikka, Sabatti, Remington, Соболь, БИ7
ober
P.M.
5-2-2016 11:04 ober
Там же есть уже ластохвост
falcone
P.M.
5-2-2016 15:23 falcone
Лечение от завала очень простое и недорогое - пузырьковый уровень: http://www.sinclairintl.com/optic.. .

Для тира отлично,а для охоты большие сомнения. У меня стоял на пневматике именно с высоко посаженой оптикой. В тире поглядывал частенько,особенно первое время, а на охоте ни разу не взглянул. Думаю единственное лечение самоконтроль по горизонтальным линиям прицела.
У меня сейчас на мелкашке стоит ночник 7,5 см по осям , а на комбинашке, хоть и моноблок с кольцами низкие,но так как нарезной ствол нижний, то же за 6 см.
Проблем с завалом нет ни там, ни там.
globus66
P.M.
5-2-2016 15:44 globus66
Originally posted by Комильфо:

А для установки оптики достаточно той планки, что есть на винтовке, или нужна добавочная планка пикаттини?


Не надо никакой планки. Там отдачи-то нет толком. Колец на ластохвост будет достаточно.
Насчёт уровня - лично я сам не пользовался ни разу, и ни разу не появилась мысль что мне уровня не хватает. Думаю что для высокоточников-дальнобойщиков и бенчрестеров он будет актуален.
globus66
P.M.
5-2-2016 15:55 globus66
Originally posted by Комильфо:

Если стрелять на 50-120 метров не многовато будет кратности? Тем более постоянник?


Не многовато. Хотя-бы от 6х.
Как вариант посмотрите на прицелы переменники кратностью 3-12х или 4-16х. Там диапазон увеличения будет разный. Но есть нюанс - пристреливать переменник "в ноль" вы будете всё равно на какой-то выбранной для себя кратности. И как правило стрелять постоянно тоже. Например пристрелялись на 50м на 8х. Соответственно при увеличении или уменьшении картинки эта пристрелка будет уже не актуальна. Надо будет делать поправку, т.к. размер картинки изменится, а размер сетки нет. Этот момент исключен в прицелах с индексом FFP. Там с изменением картинки одновременно в ту-же сторону изменяется и размер прицельной сетки. Но эти прицелы дороже.
Комильфо
P.M.
5-2-2016 17:10 Комильфо
globus66 большое спасибо! Очень приятно с Вами общаться. Терпеливо, вежливо, доходчиво и по существу. )) Буду искать прицел по указанным Вами характеристикам.
globus66
P.M.
5-2-2016 17:16 globus66
Пожалуйста! Метких выстрелов! Чем богаты)
globus66
P.M.
5-2-2016 17:23 globus66
И ещё по прицелам. Не стесняйтесь в магазине смотреть прицелы. Увидите разницу в кратностях, сетках, поле зрения, ну и габариты соответственно.
Благодаря ПСП через меня прошло много разных прицелов. Советую то- что считаю оптимальным для озвученных Вами задач.
globus66
P.M.
5-2-2016 18:58 globus66
Только что сделал спуск на Скауте более мягким.
Со стороны спусковой скобы откручиваем 3 винта. Снимаем скобу. Снимаем мет. пластинку-накладку на спусковом крючке. Вынимаем железо из дерева. Легким молоточком через бородок выстукиваем ось-шпильку на которой сидит спусковой крючок. Снимаем с направляющей шпильки тугую пружинку. Одеваем более мягкую пружинку. Ставим на место ось спускового крючка. Всё. Кладём в дерево и ставим на место накладку и спусковую скобу.
УСМ Скаута не регулируемый. При разборке никакие пружинки не улетают и никакие шарики не теряются. Всех делов на 15 минут)
22lr
P.M.
5-2-2016 20:02 22lr
Комильфо:
Буду искать прицел по указанным Вами характеристикам.
Осмелюсь добавить к вышеназванным характеристикам.
Кроме кратности, светопропускающей способности, объемов поправок и их воспроизводимости, наличия и разновидности баллистической сетки, диаметра объектива, первой или второй фокальной плоскости, есть еще одна характеристика, которая очень важна для малокалиберной винтовки.
Наличие фокусировки / отстройки параллакса.
Почему это важно для 22LR?
А потому, что на ряде прицелов ее нет вообще.
К примеру, один из моих знакомых, по неопытности купил Люп и хвастался какой дорогой прицел он поставил на мелкашку. А у него фокусировки нет вообще. Т.е. она есть в оптическом смысле, но он фокусируется от 100 ярдов и на бесконечность. Если для центробойной охотничьей винтовки это и не столь важно, т.к. вы редко стреляете ближе 100 ярдов / метров, то для малокалиберной - это становится критическим моментом, т.к. на 50 у него уже все размыто.
Это первая группа прицелов - фиксированная фокусировка. Часто используется в охотничьих прицелах среднего класса.
Вторая - с фокусировкой на объективе. Уже хорошо, но не очень удобно.
И третья - с боковой фокусировкой. Самая удобная.
При выборе прицела обратите внимание, чтобы минимальное расстояние фокусировки было хоть чуток поменьше, чем 50 м. Кстати, если вы носите очки, этот фактор значительно влияет на это самое минимальное расстояние фокусировки.

Второй важный момент для 22LR - объем поправок.
Если планируете стрелять дальше 150-200 м, это момент становится критическим. А раз нужны будут поправки, важна их воспроизводимость.
А здесь техническими характеристиками не отделаешься. Это характеристика качественная. И ни один производитель не скажет, что ее нет. Тут будет важно мнение реальных пользователей.

Третий момент, о котором возможно, придется задуматься.
Нужна ли наклонная база. Здесь все просто:
oldflint.blogspot.ca

И последний фактор - эмоционально-эстетический.
При выборе следите за габаритами прицелов.
Обычно чем выше кратность, тем больше / длиннее прицел.
Если какой-нибудь Ремовский варминтер с 26-дюймовым стволом не обезобразит прицел даже самых больших размеров (13-14 дюймов длины), то на Скауте, в силу габаритных характеристик, огромный прицел будет смотреться как на корове седло.
Примерно также будет смотреться 50- или 56 мм-вая линза объектива.


------
http://allforshooting.com

globus66
P.M.
5-2-2016 20:28 globus66
Originally posted by 22lr:

Осмелюсь добавить к вышеназванным характеристикам.


Правильно! Я про параллакс совсем забыл-упустил. Те прицелы что назывались выше - имеют настройку параллакса от 10м. Боковую. Это удобно.
Про поправки. Патрон 22лр в зависимости от боеприпаса(его скорости) на расстояние 70-100м. пуля будет лететь практически по прямой траектории.
Дальше уже снижение и соответственно поправки. ... Ну и далее по тексту
Комильфо
P.M.
5-2-2016 20:37 Комильфо
Если планируете стрелять дальше 150-200 м
Мне кажется, что это не мелкашечные дистанции на охоте. Могу ошибаться. Думаю, что 50-120 метров. Чаще рябчик взлетает почти рядом, до 15-30метров. Как тогда стрелять с оптикой, например постоянником *10?
globus66
P.M.
5-2-2016 20:53 globus66
Вот высказывание из соседней ветки про 22лр:
"... накупил патронов, но в из-за стечения ряда обстоятельств не смог сделать нормальный отстрел, на 50 м всё более менее понятно, но на 100 пулю сильно сносит, и перекрестье прицела почти полностью закрывало минутный круг в который я собирался уложиться =) уже подумываю о 24х кратах.. . (поражаюсь как некоторые бьют себя пяткой в грудь, утверждая, что минуту нарисуют с 4х кратного прицела=)
Да и моя никчёмная стрелковая подготовка сказывается, тяжело ловить эти доли минуты даже на БР столе.. . буду тренироваться изучать технику стрельбы."
По поводу рябчика) В 10х прицел заглянете ему в глаза и посчитаете пёрышки на хохолке) Если серьёзно - просто цель будет крупнее. Надо помнить что большая кратность прицела требует упора при стрельбе т.к. картинка прыгает.
Выше говорили что стрелять срук сложно.

Guns.ru Talks
Винтовка глазами владельца
CZ ZKM 452 Scout, коротенький карабин под 22lr ... ( 2 )