ТОЗ-78 глазами владельца

quote:

Изначально написано rebus51:
ОК. Как буду заказывать напишу здесь.

Так понимаю, что её придется делать на станке с ЧПУ, хорошо бы из железную. Натянул на ласту молоточком и пару капелек сваркой спереди и сзади, да и по бокам не помешает, имхо.

Еже ли такой вариант будет - запишусь и я в очередь. Их бы шт 100 сделать с вырезом под окно.
У ника Бельчонок есть похожий чертёж со всеми прорезями под вивер, даже планка с наклоном вперед, утолщённая сзади.

Я к тому что немножко подумать и разработать один верный чертёж идеальной планки...

Итоговый его чертёж для тоз78

------
hann;BR;

quote:

итоговый его чертёж для тоз78

Имхо тяжеловата будет...

Может лучше остановиться на 2х прямоугольниках вивера по разные стороны от окна... с тремя-четырьмя прорезями продольной установки оптики.

Прямоугольнички рулят, имхо

Хотя и силуминовый моноблок за 800руб под ласту 9мм, установленный корректно, с задачей справляется... выигрыш в весе.

Стоит ли затеявать этот кипиш???

quote:

Изначально написано КСМ035:
желательно что бы эта планка, всё же входила в пазы ласточкиного хвоста, с натягом... а потом уже отверстия, резьба, клей, фиксатор резьб.

Так и планировал, а там либо винт, либо сварка.

quote:

Изначально написано rebus51:

Так и планировал, а там либо винт, либо сварка.

quote:

Изначально написано Ugbol:

У здесь писал ранее, после покупки тоза озадачился кольцами, которые бы подходили на ласту без подгонки. Нашёл в интернете низкие кольца sports match 9mm встали идеально, уже год стреляю на охоте и по бумаге. Зазор между стволом и объективом получился прицела около 3 мм.

quote:

Originally posted by КСМ035:

пару капелек сваркой

quote:

Originally posted by СергейНН:

проблем с отсутствием вивера и присутствием ЭСТа нет?

Но сейчас он стоит на стандартном "за 600рэ" китайском переходнике на вивер, который имеет два существенных недостатка - 1. высокий и 2. люминевый.

Алюминий со временем обжимными клипсами вытирается - появляется люфт. Уже на зуб пришлось сместить положение.

Так что лично я и под мои задачи - за планку, которая будет:

1. Стальная

2. Максимально длинная (от заднего торца до сопряжения ствол-коробка) - мне открытые не нужны

3. Цельная: "два прямоугольника" - это заведомые трудности в обеспечении соосности, а скосить вырез под окно можно

4. Максимально низкая

5. Чтоб насаживалась с натягом (можно с подогревом). Для продольной фиксации в -01 есть два прямоугольных поперечных паза. Один в задней части, на другом сидит целик. Если предусмотреть фиксирующие винты в эти пазы, то сверлить коробку не надо будет.

Иными словами - хорошая стальная низкая рельса на всю коробку, дающая запас по продольному расположению, не завышающая линию прицела, изящная, крепкая, надёжная ))

Если такое получится - это будет пестня )))

ПС В приведённом выше чертеже длинной планки самый существенный минус - монтаж в накладку. Такое можно ставить только в мастерской, и то с вопросами по соосности и вертикальном расположении. Не говоря о том, что держаться она будет только на трёх винтах (про сварку не надо, ладно?). Если есть пазы ласты - их надо использовать - обеспечат и надёжность, и соосность, и вертикаль.

quote:

Originally posted by СергейНН:

У меня одного проблем с отсутствием вивера и присутствием ЭСТа нет?

quote:

Originally posted by СергейНН:

что я делаю не так?

quote:

Originally posted by Kirazon:

В место лавочки между коряг не используете до об дерево пи****ть как следует

разводят геморняк на ровном месте))
я понимаю на серъезный карабин, там да, и вивер и кольца, да и сам прицел ого-го... а тут, тюююю... пукалка))
кстати стоит китайский прицел Hawke 3-9-40, 6500 р. - доволен как слон))

quote:

Изначально написано rebus51:
Тут каждому свое. Для меня мелкан не менее серьезен, чем 308-й.
Мне нужна мелкашка для высокоточной стрельбы по бумаге на малые дистанции до 100-150 метров.

ептыть..сколько пафоса...
Мне... нужна...для высокоточной...
Весь мир использует мелкашки для развлекательной стрельбы....и охоты на мелочь...опять же для развлекаловки)))
а тут щеки как у павлина раздуты...
как бы не лопнули...

quote:

Originally posted by diver291165:

Весь мир использует мелкашки для развлекательной стрельбы..

Себя за весь мир принимать-то не надо, а то...

quote:

Originally posted by diver291165:

как бы не лопнули...

ПС А оружие - оно серьезно в любом калибре. Или вам справку "в переходе по паспорту" выдавали?

quote:

Originally posted by rebus51:

вот идиоты да ?

вот Вы мне скажите, корешь Вы наш драгоценный, что бы Вы предпочли в качестве мелкашки, CZ или ТОЗ? И почему?

Нюхать бросай....или курить там...да и грибы прекращай жрать....
Доведет до греха!)))

quote:

Нюхать бросай....или курить там...
Доведет до греха!)))

Клиника.

quote:

Изначально написано rebus51:

Клиника.

quote:

планки вивер на всю длину

quote:

Изначально написано КСМ035:
не обращай внимание, как Фаха сказал собака лает, а караван идёт...
А на счет планки вивер на всю длину правильные мысли с использованием ласты в натяг и использования прицельного шплинта, второй можно просвнрлить за окном, а в конце ресивера сверху болт.
Где шплинты болты не станут тонковато больно. Ну и выборка под окно

О..как говорят в Камеди---жопошник нарисовался..)))
Привет вонючий всезнайка!ты ещё жив?Странно...За твои советы люди тебя угандошить обещали вроде)))

Красным отмечен зазор под посадочный клей. Плотность посадки будет обеспечено боковыми упорами ласты.

quote:

Длину планки думаю делать максимальной, кому длинная не нужна, чикнут болгаркой до нужной длины.
Как Вам такой вариант?

quote:

Изначально написано diver291165:

О..как говорят в Камеди---жопошник нарисовался..)))
Привет вонючий всезнайка!ты ещё жив?Странно...За твои советы люди тебя угандошить обещали вроде)))

quote:

Originally posted by rebus51:

Я бы не стал столь фамильярничать, я Вам не "кореш драгоценный"

quote:

Изначально написано rebus51:
Итак по планке.
Рекомендация мастера: ласту в планке сделать с зазором, сажать на клей и винты, со сверлением ресивера и нарезкой резьбы.
Получится монолит.
Теперь по размерам.
У меня например ширина ласты 9.7-9.8 мм, т.е. размеры у всех гуляют, это я про посадку в натяг. Если сделать планку с шириной ласта например 9.5 мм и уже каждый по месту подгонит свой конкретный ластохвост, надфилем, дреммелем или алмазным бруском.
Длину планки думаю делать максимальной, кому длинная не нужна, чикнут болгаркой до нужной длины.
Как Вам такой вариант?

Зазор по скруглению - нормально. Главное прилегание по скосам сделать точным.

А вот про сверление ресивера - если всёж получится отверстия разместить так, чтобы они пришлись на пазы - был бы вариант и без свершения коробки для тех, у кого они есть. Завтра разберу размеры сниму, чтобы было понятно, о чём речь.

По ширине ласты - надо бы сделать обмер коллективом и выложить тут. Будет понятет усредненный вариант.

По длине - поддерживаю.

quote:

Изначально написано СергейНН:

Простите великодушно, Валерий Павлович, ни в коем случае не хотел Вас оскорбить своим недостойным поведением!
По мне вот тоже Тозик как то ближе.

Принимается.
Давайте лучше за наши ТОЗики поговорим.
А то переход на личности как то не по мужски.

quote:

болты где и как они будут стоять

quote:

кольца на ласту или крон, что бы низкие были

quote:

Originally posted by DRZAVA:

Товарищи, а посоветуйте кольца на ласту или крон, что бы низкие были для установки прицела . Redfield Revolution 3-9x40, есть бюджетные не быстро съемные?, есть планка вивер, она высокая и из за особенности закругленой коробки тоза стоит как мне кажется не ровно и очень высоко. Механические уже демонтировал. С ув.

quote:

Originally posted by КСМ035:

С высокими завал винтовки лучше виден.

quote:

Изначально написано Индеец Джо:

Я бы по-другому сказал - с высокими завал сильнее на СТП влияет. Если говорим об охоте - там не до нивелирований в горизонт как правило. Так шта чем ниже - тем лучше.

Общем я сторонник индивидуальной высоты оптики под физиологию каждого.

quote:

на что еще обратить внимание?

quote:

Желающие, на описанную выше планку, есть ?

quote:

Изначально написано rebus51:
Желающие, на описанную выше планку, есть ?

Есть. Встаю в очередь.

quote:

Изначально написано rebus51:
Желающие, на описанную выше планку, есть ?

Если на ластахвост садиться будет?
Цену озвучьте.
И да по винту. Отверстие под дистальный винт желательно что бы не находилаось над патроником.

Насчет винтов предполагается три отверстия, но если переживать за патронник, то можно и на два винта посадить.

Вот такая планочка.

Ну да... АВТОГЕНОМ

quote:

Вот такая планочка.

quote:

Поскольку ТОЗ не идеален в размерах ласты, то подгонка по месту неизбежна, я за то, что бы планка была немного меньше чем ластохвост, на пару соток, а там уже подогнать по месту, либо саму планку, либо ласту.

quote:

Originally posted by rebus51:

Насчет винтов предполагается три отверстия

ПС Вы таки будете смеяться, но у меня ласта 10,1, так что средняя в 9,8 меня не совсем устроит...

quote:

Изначально написано Индеец Джо:

Можно будет заказать одну либо вообще без дырок отверстий, либо по отдельным размерам? Это я всё про свои стопперы ))

Скиньте чертеж, какие вы хотите отверстия и где, я спрошу.
Вообще Андрей мне сказал: " Запилю партию одинаковых планок от 10 шт."

Целик пока не выбивал, но он сидит на такой же проточке, что и задняя.

Расстояние между ними: 88,5 мм

Задняя от края окна по задней кромке: 27 мм

Ширина: 5 мм

Если винты делать также в 5мм, то надо центры отверстий смещать на 2,5 мм вперёд - то есть задний будет 26,5 мм от задней кромке окна, а передний - 88,8 от центра заднего отверстия.

Может путано объясняю, но это проще сейчас, чем чертёж чертить

quote:

Originally posted by rebus51:

Вообще Андрей мне сказал: " Запилю партию одинаковых планок от 10 шт."

quote:

Изначально написано Индеец Джо:

Я и говорю - может вообще ему без отверстий делать все? И ему работы меньше, и каждый сам уже навертит у себя по месту.

Насчет наклона планки мне не принципиально.
Большинству охотников думаю не надо. Но мне, что с наклоном что без. На грандиозные расстояния стрелять не буду.
Так что наклон мне не принципиален.

Теперь по наклону. Если делать, то все одинаковые.
Решайте парни, заказать все с наклоном ? или все без ?
Мне лично без разницы.
Насчет отверстий, их будет три, два до окна экстракции и одно над патронником, каждый сверлит столько отверстий, сколько ему нужно.

Кидайте размеры ласты, установим сколько делать по ширине.

У меня ласта- 9.8мм
Индеей Джо- 10.1мм
dedzakhariy- 9.64-9.7мм

quote:

Originally posted by rebus51:

Теперь по наклону. Если делать, то все одинаковые.

quote:

Originally posted by rebus51:

Насчет отверстий, их будет три, два до окна экстракции и одно над патронником, каждый сверлит столько отверстий, сколько ему нужно.

Как я понял, мы говорим за 78-01, то есть коробка у всех без отверстий, так? Тогда настоятельно рекомендую вникнуть к моей рекомендации - два отверстия штоб попадали в пазы на коробке. Тогда винты будут работать "в распор" по вертикали, а продольно будут фиксировать планку упором в пазы. И НИЧЕГО СВЕРЛИТЬ В КОРОБКЕ НЕ НАДО! ))

Сейчас зачёртёжу:

ТОЗ 78-01 1993 г.в. Ни отверстий, ни пропилов нет, поэтому мне в любом случае сверлить, либо слепое отверстие под стопорный винт, либо сквозное с нарезанием резьбы (предпочтительный для меня вариант)

quote:

Originally posted by rebus51:

ТОЗ 78-01 1993 г.в. Ни отверстий, ни пропилов нет, поэтому мне в любом случае сверлить, либо слепое отверстие под стопорный винт, либо сквозное с нарезанием резьбы (предпочтительный для меня вариант)

Поэтому и предлагаю компромиссный вариант, чтобы отверстия совпадали с пазами у тех, у кого есть (есть ещё такие тут, ау!), а тем, кому надо всверливаться в коробку - по тем же местам и всверлитесь!

Что касается с резьбой или без - тоже предлагаю компромисс. Токарь нарубит дырок под резьбу М4х0,7 и без раззенковки. Кому надо будет гладкие и с раззенковкой - это можно будет сделать в домашних условиях - дырка как кондуктор уже есть.

Можно и третье отверстие в хвосте сделать для желающих. Как я понимаю, тут больше сработает не защита от отдачи, а равномерно фиксированный прижим/распор планки по всей длине.

quote:

Originally posted by rebus51:

ТОЗ 78-01 1993 г.в. Ни отверстий, ни пропилов нет

quote:

Изначально написано rebus51:
Можно и так, но я вот думаю насколько у вас одинаковые пропилы, как по ширине, так и по расстоянию между ними, если тут вон ширина ласты у трех владельцев гуляет от 9.6мм до 10.1 мм

Целик выбивать пока влом, но есть ощущение, что с пропилом работать в этом смысле легче. Задний у меня в 5 мм.

Передних вообще по-моему два - где-то были фотографии тех, кто от целика избавился. Там два шплинта и проходят. Если они (вернее задний из пары) и будут уже - разработать напильником труда не составит.

А вот из вашей схеме я как раз рекомендовал бы переднее красное поставить по моим размерам - у меня в пропил встанет, у вас сверлить.

Заднее красное - по вкусу.

Жёлтое - в пропил целика. У нас вроде планка обещает быть во всю длину? А кто хочет целик сохранить - обрезает вместе с отверстием и всего делов ))

quote:

Изначально написано Индеец Джо:

Кстати - пропилы есть. Целик на них сидит. Вот дополнительного, который у меня в задней части - у вас нет.

Где целик стоит, там ласта плоская, а по всей длине она линзой
Я понял твою мысль, мы с Андреем обсуждали момент крепления планки, в распор винтами в том числе.
Но, планка тогда будет под напряжением, от распорного винта, который будет выгибать ее в верх, а это ни есть Гуд. это
Мы же говорим за установку оптики, а не для красоты.
Так что крепление на винты, притягивающие планку к ласте ресивера, это наилучший вариант, плюс клей UHU (на который клеят планки высокоточники) То же его совет
Дает конструкции монолитность без каких либо напряжений.

quote:

Изначально написано rebus51:
Мои мысли.
Беру планку, при необходимости подгоняю по месту, натягиваю плотненько на ласту, намечаю два отверстия в ресивере (отмечено красным), снимаю планку, режу резьбу, мажу ласту клеем, натягиваю планку, вкручиваю винты.
Все, монолит на века
Третье отверстие в планке (отмечено желтым) под вопросом, надо или нет ?

Идеальный вариант планки с наклоном, пусть с небольшим. Спереди мах.минимальный подъём а сзади 5мм выше.

По ширине ласты ещё вопрос открыт, мало цифр для статистики.
К сожалению я не могу измерить, но по памяти 9,8мм внешний.

quote:

Изначально написано КСМ035:
правильно в планке, которая имеет длину на всю длину ресивера делаем 4 отверстия. Четвертое на месте пропила под целиком. Третье где желтое, второе за окном и 1 в начале рпсивера, чем отверстий больше сделано на станке тем лучше. Не нужные можно не использовать.

Согласен.

( хватит ли запаса поправок прицела компенсировать этот подъем, тем кто собирается стрелять на 25-50 метров ? )

quote:

Originally posted by rebus51:

Высказывайте мнения по размерам планки, расположению и кол-ву отверстий.

А так - по отверстиям я высказался. По размеру - максимально приемлемая, в размер коробки в самый раз.

По наклону - смысла не вижу, у меня и так в ноль всё приходит. Но как я понимаю, у КСМ это дело горит, а делать с наклоном или без - это две принципиальные разницы. Тут думать надо - хватит ли поправок у тех, кто без наклона заказывает, чтобы компенсировать наклон под КСМ )))

quote:

Originally posted by КСМ035:

правильно в планке, которая имеет длину на всю длину ресивера делаем 4 отверстия. Четвертое на месте пропила под целиком. Третье где желтое, второе за окном и 1 в начале рпсивера, чем отверстий больше сделано на станке тем лучше. Не нужные можно не использовать.

Что касается нагрузки от распора - аргумент принят и понятен. Но если планка будет стальная, и не тянуть винты до умопомрачения, и ещё на клей посадить, то лёгкий распор вреда не сделает. А вариантов установки прибавит. Хошь в распор, хошь внатяг.

quote:

Originally posted by rebus51:

Допустим он 10-20 МОА, это дает возможность стрелять на 300+ ( аж поплохело от такой дистанции для мелкашки )

Так что иллюзий по дистанции не питаю. И в предустановленных поправках смысла не вижу.

quote:

Originally posted by rebus51:

ОК, кто запилит готовый чертеж со всеми размерами для окончательного утверждения сообществом ?

quote:

Изначально написано rebus51:
Мои мысли.
Беру планку, при необходимости подгоняю по месту, натягиваю плотненько на ласту, намечаю два отверстия в ресивере (отмечено красным), снимаю планку, режу резьбу, мажу ласту клеем, натягиваю планку, вкручиваю винты.
Все, монолит на века
Третье отверстие в планке (отмечено желтым) под вопросом, надо или нет ?

3 не нужен. И так я думаю молотком не сшибешь. ))) при 2х винтах и клее.
Согласен с вами.
Под пропилы смысла не вижу винты подгадывать.
У кого они есть у кого нет.
В любом случае сверлить. Конструктивно планка должна быть прижата к ресиверу а не распорными винтами. Так как напряжение в винтах будет хортшее и не известно как покажет себя короткая резьба в планке.
Лично в травматалогии не одно распорное соединение не считается надёжным.
(За исключением аппаратта Иллизарова но это исключение)
И да изза того что изначально ластахвосты кривоваты планка сама будет расклиниваться в них. Так что винты стяжные однозначно. Имхо.

quote:

Изначально написано Djinerik:

3 не нужен. И так я думаю молотком не сшибешь. ))) при 2х винтах и клее.
Согласен с вами.
Под пропилы смысла не вижу винты подгадывать.
У кого они есть у кого нет.

Ну почему, раз планка задумывается как универсальная, то можно насверлить отверстий для нужд каждого
Три отверстия,
первое - в месте крепления целика ( кто хочет сохранить целик, отпиливает планку вместе с этим отверстием) и прикручивает на два винта. Кто то снимает целик и вкручивает туда распорный винт.
второе - перед окном экстракции, напротив паза ( у кого он есть ) у кого нет, сверлит там отверстие под винт.
третье - в конце ( или в начале ) ласты, так же под сверление и винт.

quote:

хватит ли запаса поправок прицела компенсировать этот подъем, тем кто собирается стрелять на 25-50 метров

quote:

Ну, я могу вообще нескромно так зайти и запросить планку дюймов в 20, чтобы перед прицелом при случае ещё и монокуляр ночной прикручивать по настроению, но чёт сомневаюсь, что общественность поддержит )))

quote:

Тут думать надо - хватит ли поправок у тех, кто без наклона заказывает, чтобы компенсировать наклон под КСМ

quote:

Хошь в распор, хошь внатяг.

Поставив планку в натяг на ласту - можно не сверлить ресивер, а использовать контрящие болты с резьбой в самой планке, не трогая сверлом вообще ресивер, возможно для кого- то такой жёсткости и хватит.

quote:

Парни, стрелял тут я по лисе примерно на такой дистанции. Ну как стрелял... Пугал, так скажем ))) Во первых, про реальность попадания да ещё при переменных ветрах я молчу. Но задержка от выстрела до момента "плюха в траву" (иначе не скажешь) - весьма доставляет. Ну и она забавно любопытстовала, что это такое в траве шуршит )))

quote:

Так что иллюзий по дистанции не питаю. И в предустановленных поправках смысла не вижу.

quote:

Насчет отверстий считаю 2. Над патронником смысла не вижу. Не все мастера установки. А тут трудности. А сквозные и сруками не из плечь можно запелить.
Наклон не нужен.
Кто не хочет сверлить то думаю туго на ластахвост натянут с клеем.

И планка облегчится отверстиями, и в любом месте можно законтрить не мешая кольцам.

quote:

при 2х винтах и клее.

quote:

Ну почему, раз планка задумывается как универсальная, то можно насверлить отверстий для нужд каждого
Три отверстия,

quote:

хватит ли запаса поправок прицела компенсировать этот подъем, тем кто собирается стрелять на 25-50 метров

quote:

Изначально написано КСМ035:
сейчас подсчитал по формуле реально-оптимальный необходимый подъём планки он равен
2,61мм.
Поэтому предлогаю наклон базы выполнить в среднем спектре это 2,5-3мм

Эт сколько в МОА, примерно ?

quote:

Изначально написано rebus51:

Эт сколько в МОА, примерно ?

436×1,500?200,000
=3.27мм
Луше так

Размеры-то другие, чем тут выше в теме нарисовано.

Так в тутошнем чертеже и зубья и пазы (в поперечном виде) указаны по 5 мм, в то время как стандарт Пикаттини это 5,28 на паз и 4,78 на зуб...

И так, какой делаем ?