Guns.ru Talks
Винтовка глазами владельца
СКС - вклейка металла. Schaman161 & taulu-taulu. ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 45 : 12345678...42434445
Автор
Тема: СКС - вклейка металла. Schaman161 & taulu-taulu.
Ваня 30
8-1-2016 11:02 Ваня 30
что первый все сильнее отрывается от последующих

я ж говорю вывешенный ствол з подвешенным магазином

igorter10
8-1-2016 23:27 igorter10
Интересно, а как все ваши исследования будут работать в пластиковой ложе?
Если приварить две гайки к ствольной коробке и притянуть к ней? (ну и все зазоры выставить) Оружейный пластик вроде покрепче будет, чем 50-ти летнее дерево? Вопрос только с легитимностью сварки! Вроде это не ОЧ оружия?
Schaman161
9-1-2016 09:49 Schaman161
quote:
Пойду сегодня к своим разрешителям и задам им вопросик "на засыпочку"! Я конечно не склонен вам не верить, вы уже столько лет исследуете скс, "ну а вдруг"?

А попробуйте, может и правда пофиг. Спросите: можно ли дырку в ствольной коробке просверлить для болта. Только не приводите примеры, что у кого то видели. Каждый сам за себя.
Если вклеивать металл в дерево влом, то тогда вариант Кролика на втулки с болтами. Там я понял крепление переднего болта крепится к ствольной коробке не нарушая закон. А крепление заднего болта прячется в дерево под ствольной коробкой так, что его не видно.
Надеюсь Кролик не против своих продублированных фото?:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1502761-17.html
click for enlarge 1920 X 584 139.3 Kb click for enlarge 1919 X 641 112.8 Kb
click for enlarge 1917 X 545 167.8 Kb
click for enlarge 1919 X 1219 154.9 Kb click for enlarge 1919 X 1426 339.8 Kb click for enlarge 1919 X 1948 314.2 Kb
А наверно лучше к Кролику обратиться в PM. Соблазните его на изготовление и пересыл заказа для ВАС. Собрать то наверно сами сможете?
Кролик, а вы беддинг передней и задней лап отдачи делали беддинг? И чем? Жаль что фото сверху готовой ложи нет.

quote:
Скоро розовая подходит и скс уже предоплачен, буду ваши советы внедрять по мере возможностей.

Только то, что в этой теме. В других моих темах дохрена всякого не нужного барахла понаписано... поиск был тернистый и говнистый. Исправить возможности НЕТ. Всё как и я сам в разделе Нарезное заблокировано.
И это не только мои советы, тут все участники трудились над СКСом.
Так что это плод общего труда. Моего в этом процессе только: Давление цевья на ствол и контакт конца цевья с кольцом через фетр.

Стабильней и более прогнозируемо иметь ВЫВЕШЕННЫЙ ствол с вклеенным фетром на конце цевья и с правильно отрегулированной газоотводной трубкой, то Давление цевья на ствол надо оставить потомкам в назидание о том, как устроен и как работает стандарный СКС с этим давлением.

Причем вклеить металл и вывесить ствол было озвучено еще 2-3года назад Порнографом Так что снимать шляпу надо перед ним!


Вчера чистил карабин. Как я и taulu-taulu ранее писали, что первые несколько групп идут отлично, а потом группы расползаются из за того, что:
В процессе стрельбы с чистого карбина постепенно в месте контакта газовой трубки и газовой каморы, а так же на поршне и внутренней части трубки скапливается нагар (особенно при стрельбе патронами КСПЗ). Трубка начинает не так свободно болтаться на стволе и вносить погрешности для кучной стрельбы. Но на пару групп по пять хватит чистой трубки. А на охоте кто так много стреляет? Я вчера с трудом её отделил от газовой каморы. Карабин правда пару дней стоял не чищен после сырой погоды. Были причины на это.

edit log

Schaman161
9-1-2016 12:04 Schaman161
quote:
"генератором" темы СКС являетесь вы еще с времен Серого...

Да, страшно вспомнить. Но это факт.
quote:
хорошо, когда "все грабли уже истоптаны другими" и осталась почти чистая истина и несколько строчек конкретнных действий. Бери и пользуйся...

К этому и стремились. А еще три года назад этого не было. Возможно taulu-taulu сам родил свой карабин, да молчал. Ему особо некогда тут писательствовать. Поток не лучших отзывов с моей головы попадали и ему. Ваня 30 тоже получал не лестные коментарии. К тому же Аристарх в свое время не смог кучку собрать со своего. Наверно как и я переумничал с беддингом ствола по всей длине... Это уже история.

Никто ж не верил тогда в давление цевья, а не будь этого чертова напряжения системы карабина СКС я бы так и забросил эту тему, смирившись с общим доводом, что СКС невозможно заставить нормально стрелять.
Пока Кролик не показал народу, как гнется ствол СКСа при застегивании УСМ - все меня считали сумасшедшим.

Теперь все уже ясно.
Но если кто-то вздумает писать, что у него и так СКС стреляет 2 минуты - сначала стрельните две мишени на одном листе два раза по три в каждую, а потом пишите и показывайте.

edit log

Кролик 1
9-1-2016 17:46 Кролик 1
quote:
Originally posted by Schaman161:

Никто ж не верил тогда в давление цевья,


нееее, ну эт бля ащще! А посмотреть тему СКС глазами владельцев слабО? Там где железо на пластик положено:
http://i2.guns.ru/forums/icons...0902/902834.jpg
это фото 2007 года, из той темы. Цевье со стволом разъединённые.
quote:
Надеюсь Кролик не против своих продублированных фото?

за тры рубля, не протиф.
quote:
Соблазните его на изготовление и пересыл заказа для ВАС.
1000% - НЕТ. Я этим не зарабатываю.
quote:
а вы беддинг передней и задней лап отдачи делали беддинг? И чем?

Да. Каким-то автомобильным эбокситным составом. Уже не помню.

quote:
Originally posted by igorter10:

Оружейный пластик вроде покрепче будет, чем 50-ти летнее дерево?


гавно этот пластик. Хлипкий и гнучий. Напиллинга требует жестокого. И имеет сильный прогиб средней части вверх. Защелкивается на двух точках -
конец цевья и конец ств. коробки, что принципиально неприемлемо.


edit log

Schaman161
9-1-2016 20:11 Schaman161
quote:
нееее, ну эт бля ащще! А посмотреть тему СКС глазами владельцев слабО? Там где железо на пластик положено:

Дык смотрел я ранее ваши фото с вашим карабином СКС. Ни слова вы не обмолвились о том, что при застегивании УСМ конец ствола карбина в заводском варианте прогинается под давлением цевья и смещается относительно неподвижного перекрестия оптического прицела. Об этом речь.
Давайте больше не будем лишнее писать.

edit log

Виталий Петров
10-1-2016 10:58 Виталий Петров
Народ! Зачем вклеивать железо в отвратительное стоковое ложе? Оно же неудобное для 70 процентов пользователей вследствие длинны рук! Чем не устраивают пластики, массово продающиеся на рынке? В них железо держится очень прочно и не на грамм не люфтит.
Кролик 1
10-1-2016 14:07 Кролик 1
quote:
Originally posted by Виталий Петров:

Зачем вклеивать железо в отвратительное стоковое ложе?


15000% в плюс.
quote:
Чем не устраивают пластики, массово продающиеся на рынке? В них железо держится очень прочно и не на грамм не люфтит.

хлипкое, косячное и дорогое. Требует серьезного наппиллинга.
Проще взять ручной фрезер, бакелитовую фанеру и выстругать буратину под себя.
Кролик 1
10-1-2016 20:13 Кролик 1
quote:
Проще взять ручной фрезер, бакелитовую фанеру и выстругать буратину под себя.

мало того, что проще, еще и намного дешевле. Вернее почти на шару. Я последний бул пап из ТОЗ-8 строгал ручным фрезером. Тут фоты:
https://forum.guns.ru/forummessage/54/1152744-7.html
В общей сложности буратинил около 5 часов. А ложе на Соболь вообще из обычной фанеры, хотя никто не верит, думают пластик.
Виталий Петров
10-1-2016 20:28 Виталий Петров
quote:
Изначально написано Кролик 1:

хлипкое, косячное и дорогое. Требует серьезного наппиллинга.
Проще взять ручной фрезер, бакелитовую фанеру и выстругать буратину под себя.

Да как то не заметил, им убить можно и с ним ничего не произойдет. У меня ати монте карло. Вообще, усм резиновым молотком с 3го раза забил(бил от всей души).

Виталий Петров
10-1-2016 23:52 Виталий Петров
quote:
Изначально написано igorter10:
Виталий Петров - а вы стрелять пробовали с пластика? Как результат?
У меня тоже в одном ормаге "на примете" лежит, вот думаю, брать или не брать за 9000? Ведь, как говорят "попадает ложа"!...

Комрады, уважаемые ветераны - владельцы - исследователи СКСа, а какое ваше мнение по поводу "подвесить" чего нибудь на ствол (например ДТК увесистый), что бы "сбить" резонансные явления, которые могут повлиять на кучность, или "здесь рыбы нет!" и "вывешенный ствол" минимально и достаточно? Помню, что то кто то писал, что кучность с пристегнутым штыком улучшается, но сходу не нашел...

Рост 184, соотв. длинна рук. К толщине шейки приклада и рукояти вопросов нет. Приклад имеет наклон вправо, с оптикой(у меня монолитный крон мидвест) имеется человеческая прикладка, стрелять одно удовольствие, в связи с толщиной рукоятки и соответствующим чувством усм можно делать контролируемые беглые серии. Весь магазин на сто метров с оптикой на седьмой кратности бегло в 10см барнаулом фмж 8г. Можно понять когда нужно нажимать на крючок и как это делать правильно. В общем в сравнение со стандартной деревяхой полный восторг.
Есть один неприятный момент, это накладка на камеру поршня, она немного меньше чем деревянная, и люфтит. Решается подкладыванием чего то ненужного либо между железом и накладкой спереди, либо так же но сзади . Либо вклеиванием, если менять ложе на какое то другое не планируется.
Разве что рукоятка коротковата. Но если почитать про теорию правильной стрельбы из самозарядных карабинов, и применить её на практике, то рукоятка в самый раз.
У товарища с тяжелым украинским модером типа пбс кучность посредственно стреляющего скс улучшилась, действует банально - как груз на ствол.

edit log

Виталий Петров
11-1-2016 10:56 Виталий Петров
Кстати с дтк вопрос для меня лично не решен. Думаю купить такой вот:
http://forgun.ru/tyuning-oruzh...tula-20010.html

Да, совсем забыл! У меня простое ложе, называется АТИ Монте Карло(оно цельное, как оригинальное, только нормальной формы и с очень плотной посадкой). У ати есть еще ложе типа тактикал, вот его брать не стоит, если скс используется еще и на охоте! Оно все не цельно литое, а на зажимах, и поэтому очень сильно гремит и скрипит. Товарищу его пришлось выкинуть и купить нормальное дерево.

edit log

igorter10
11-1-2016 12:21 igorter10
Виталий, спасибо!
Я только про такое охотничье ложе и думал, тактическое мне не надо, т.к. скс думаю использовать с целью охоты.
Виталий Петров
11-1-2016 19:16 Виталий Петров
Для собирания стабильных куч из скс надо ему поменять ложе. Что бы просто однообразно из всех положений нажимать на спусковой крючок и иметь однообразную прикладку.
click for enlarge 1920 X 1148 93.3 Kb

edit log

Кролик 1
12-1-2016 13:32 Кролик 1
quote:
Originally posted by Виталий Петров:

Для собирания стабильных куч из скс надо ему поменять ложе. Что бы просто однообразно из всех положений нажимать на спусковой крючок и иметь однообразную прикладку.


Хорошо сделал. Зачет. Но просто замены ложе - недостаточно. Основное - убрать прогиб ствола.
quote:
Originally posted by Серёга71:

Прочитал про "вклейку" и остолбенел.


не нужно столбенеть ..., если не хочется крепить "как положенно", с винтами и беддингом, то именно полная вклейка ствольной коробки в ложе. Не беддинг, а ВКЛЕЙКА. Что и на БР болтовиках тоже делают. Почитайте про Австралийские соревнования, когда сломали вклеенную винтовку при перевозке.

ПыСы*
RobBoy , прошу конешно пардону, но неужели у Вас такой богатый опыт в доводке железок, что Вы позволяете себе столь жесткую критику?

edit log

Серёга71
12-1-2016 16:22 Серёга71
quote:
что Вы позволяете себе столь жесткую критику?

Позволяю, потому как имею в этой сфере не только положительный опыт (заметте положительный), но и свой взгляд на некоторые вопросы тут поднимающиеся периодически. Я Про свои эксперименты с Гласс беддингом и СКС подробно описывал на форуме года три назад. В Деталях и с фотографиями. А так же результаты отстрелов до и после. Но та ветка была закрыта "модниками". Не знаю теперь где это находится. Так вот наблюдаю ровно то же самое ,что и на "старой" ветке. Ровно тот же бред местами и то же желание ручонками пошалить при явном недостатке образования. А это чревато.....Сколько времени было потрачено на переубеждения "Кулибиных" не заниматься ернёй, и не портить хорошие вещи делая "новаторства" в лучшем случае бесполезными а то и опасными. "Помню одно ..Мандрян. Какой думаю Мандрян, нет там никакого Мандряна. Там с левой стороны два Бронецких..." Примерно на таком уровне многие рукодельники на форуме рассуждают просто о "Вещах космической важности и космической же глупости"... Например "подкладывание фетровой ткани для увеличения кучности" . А если соломкой проложить ? Или комбикормом? Чего стоит мысль отшлифовать внутри дульный тормоз компенсатор для этой же цели? Позволю себе перефразировать Булгакова и сказать "Тормоз не в стволах, тормоз в головах". Мне интересно а хоть кто ни будь следит за тем что тут пишут? Ведь некоторые "советчики" могут насоветовать очень "нехорошие вещи" а они приведут к поломке "хороших вещей", хорошо если не приведут к более серьёзным последствиям. Хорошо бы сделать поисковик внутри отдельных веток. Например ...Захотелось рукоблуду чего ни будь попилить напильником. Он заходит на форум набирает в поисковой строке задуманное и читает результат. Откладывает напильники в сторону и садится за книжечку улучшать знания по этой теме. Этот результат сто процентов уже есть. Просто найти его очень трудно.
Серёга71
12-1-2016 16:49 Серёга71
Все понял...И охренел одновременно. Да рукоблудники действительно вклеивают. Хорошо не бетонируют.. Вот зря сказал..)))))В Этом случае согласен, что все продольные и поперечные люфты рассохшегося за годы ложа будут устранены полностью. Вопрос насколько долго клей будет держать? Под влиянием ударных нагрузок, перепада температур компонент на основе эпоксида просто растрескается (если не применить специальные составы для гласс беддинга). Но почему то некоторым никак не понятно ,что увеличить кучность устранением люфтов ложи не получится. От замены колес машина быстрее не поедет. Да я обоими руками за устранение люфтов в болтающемся ложе, но пардон не такими же радикальными мерами. НУ пластик установите хороший, всего и делов . Даю ссылку на Хорошие пластиковые ложа армированные алюминием внутри !!!

http://www.archangelmanufacturing.com/#!archangelsks/c20tz

Там и на Мосинку ложи отменные. Работают отлично. Сам такой пользую и весьма доволен. Ладно вернусь домой из Оклахомы выложу фотки своего СКС с оптикой и "всеми делами без всяких дел". Вопрос по СКС для меня закрыт и доведён до логического завершения с поставленной точкой. Потратил я на эти "исследования" около 5 лет. Думаю многим будет интересно. Купил новенький и не стреляный совсем экземпляр ещё один, (жадный). Но больше не буду.

Schaman161
12-1-2016 18:42 Schaman161
quote:
Серёга71
написано 12-1-2016 16:22           
что Вы позволяете себе столь жесткую критику?

Позволяю, потому как имею в этой сфере не только положительный опыт


Ну во первых вопрос был не к ВАМ.

Во вторых, не надо тут всех держать за лохов...
Свои литературные познания оставьте своим детям.

quote:
Я Про свои эксперименты с Гласс беддингом и СКС подробно описывал на форуме года три назад.

А в каком разделе и в какой теме? Вспомнить сможете? Что то мы не замечали столь важную информацию как раз три года назад.

quote:
Примерно на таком уровне многие рукодельники на форуме рассуждают просто о "Вещах космической важности и космической же глупости"... Например "подкладывание фетровой ткани для увеличения кучности" . А если соломкой проложить ?

Вы наверно знакомы с методом О'Коннора повышения кучности винтовки путем создания давления на ствол? Какова сила давления на ствол описанная им?

quote:
Вопрос насколько долго клей будет держать? Под влиянием ударных нагрузок, перепада температур компонент на основе эпоксида просто растрескается (если не применить специальные составы для гласс беддинга).

Растрескается - переклеим. Делов то. Не мы одни клеили. Вы сами пробовали, что вопросы с предположениями задаете?.
quote:
Да я обоими руками за устранение люфтов в болтающемся ложе, но пардон не такими же радикальными мерами. НУ пластик установите хороший, всего и делов .

Интересно посмотреть на ваши труды, что бы понять суть вашего совета. Что вы там делали с СКСом, что советуете его в пластик воткнуть, пусть даже и с алюминием.
quote:
Но почему то некоторым никак не понятно ,что увеличить кучность устранением люфтов ложи не получится.

А где вы прочитали данное утверждение в этой теме ? Это самый первый шаг к достижению желаемого результата, но никак не последний.
quote:
Потратил я на эти "исследования" около 5 лет.

И что? Результата - ноль. Смысл тогда писать о том, сколько вы потратитли на это время.

Вопрос к вам, как супер познавателю карабина СКС:
На сколько сместится у карабина СКС линия прицеливания на 100 метровой дистанции по открытому прицелу при застегивании УСМ с задним зазором под ствольной коробкой 1,5мм и в какую сторону? Какова при этом будет сила давления цевья на ствол СКСа?
Будет ли такой ствол при стрельбе начиная с холодного прогибаться и в какую сторону? На сколько при этом сместится СТП относительно перекрестия оптического прицела на 100м дистанции?

Вы вообще про это что либо знаете?
Я сейчас вообще молчу про то, как это повлияет на кучность в случае установки заднего болта вместо буферной пружины в совокупе с вклейкой задней стойки и беддинга ствольной коробки на нагеле, и как себя проявит эта кучность при стрельбе валовым патроном. Вам про это знакомо?
(Пардону, Шо опять. Зацепило что то.)

edit log

Кролик 1
12-1-2016 18:53 Кролик 1
quote:
Originally posted by Серёга71:

Позволяю, потому как имею в этой сфере не только положительный опыт


Не кипятитесь.
1. Я не клеил ниразу, и ложа не "рассохшаяся", а очень даже ореховая, и только бединг, и много чего еще:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1502761-0.html
2. Я не Вам задал вопрос, а RobBoy

quote:
Там и на Мосинку ложи отменные. Работают отлично.

если есть опыт по Моське, то есть интерес к результату:
https://forum.guns.ru/forummessage/91/1743545.html

Только Архангелы на Моську ИМХО ниразу не с шиной.

edit log

Кролик 1
12-1-2016 19:34 Кролик 1
quote:
А с того СКСа больше не стреляли?

Слющай дарагой! Уже семъ раз гаварылъ! Атдал его, на каверъ высыт, ааа,.... у хароший человек.
всего страниц: 45 : 12345678...42434445