hodok3
|
21-10-2014 00:14
hodok3
первое сообщение в теме:
Много информации о Лось 4 есть в сети и не всегда люди пишущие об этом карабине имели его в собственности или использовали его на реальных охотах. В реалии можно сказать мало известное оружие широкому кругу современных охотников. Много копий сломано о качестве изготовления современных образцов в сравнении с образцами изготовленными в СССР. Много тем по поводу несоответствия патрона нынешним боеприпасам и т.д.. Так получилось что мой товарищ подарил мне в этом году карабин Лось 4. Ещё в 2003 году я помог ему купить этот карабин в магазине на Петровке. С этим Лосём товарищ за всё время был один раз в тире и один раз на охоте. Сегодня, по прошествии лет, этот ствол интереса для него не представляет. Не долго думая я согласился, как говорится "дарёному коню в зубы не заглядывают". Я не любитель отечественного оружия и разного раритета. Да и проблемы с боеприпасами не радовали. Это первый мой отечественный(производства СССР) нарезной охотничий ствол не считая ТОЗ 78. За 15 лет охот в России я имел в собственности и охотился с пятью разными винтовками(только импорт). По разным причинам менялся арсенал и надеюсь ещё будет меняться, вторая розовая на руках. В общем подарок есть подарок и к тому же появилась возможность испытать раритетный ствол.   edit log
|
|
boris65
|
Лось 4, год рождения 1982. Раскройте пожалуйста секрет,как узнали год рождения??? Такой же Лось и у меня,только год выпуска отсутствует.Известно только что выпускались они с 1977 по 1991 год,
|
|
VladSk
|
цитата:Изначально написано boris65: Лось 4, год рождения 1982. Раскройте пожалуйста секрет,как узнали год рождения??? Такой же Лось и у меня,только год выпуска отсутствует.Известно только что выпускались они с 1977 по 1991 год, Имеется паспорт с отметкой.
|
|
hodok3
|
цитата: Лось 4, год рождения 1982 Красив. Есть вопросы: 1. Шомполом с какого года перестали комплектовать? 2. Вивер у кого заказывали? 3. Вивер позволяет стрелять с механики?
|
|
boris65
|
"Имеется паспорт с отметкой". Паспорта к сожалению нет. А номер у Вас какой? У меня П 058,шомпол присутствует.
|
|
VladSk
|
[QУОТЕ]Изначально написано борис65: [Б]ъИмеется паспорт с отметкойъ. Паспорта к сожалению нет. А номер у Вас какой? У меня П 058,шомпол присутствует.[/Б][/QУОТЕ] ЛОСЬ ? Р-277, с открытого через вивер, стрелять удобно, без проблем. Вивер (точнее переходник) заказывал у Алексея из Ижевска, в теме про 7 Лоси многие у него брали. Если понадобится, то поищу и скину его почту. edit log
|
|
hodok3
|
цитата:А по моему, нет ни какой ситуации. Я тоже считаю что ситуация прояснилась и вопросы сняты.
|
|
Alexey T
|
На лось4 подойдет ложа от лось7? У кого опыт поиска ложи есть? У dim99 есть пластиковая, но под 9мм. Может он подойдет? edit log
|
|
om_babai
|
У Лося-4 и Лося-7 кроме названия мало общего. Если (теоретически) с деревянной ложей ещё можно порукоблудничать, то с пластиковой всё будет гораздо сложней. Разумнее сделать новую. Вот вам для понимания-


|
|
Alexey T
|
Спасибо! Пластик под лось4, но в калибре 9х53. Вопрос больше к размерам магазина и коробки, чем к стволу.
|
|
om_babai
|
Если ложа под старый "Лось" в 9х53 (просто "Лось"), то на "Лось-4" она по идее должна подойти. Но лучше бы заранее хотя-бы расстояния между осями болтов крепления замерить. По идее должно быть одинаково, а значит и всё остальное то-же, но пока не факт. Но не под "Лось-9" то ложа?? Тот, что в 9х64, новодел??? Если всё-же под него, то это практически то-же, что и "Лось-7". Тогда переделывать смысла не вижу. edit log
|
|
Alexey T
|
Понял! Огромное спасибо!
|
|
Pet9.Law
|
Прикольные машины, выпускали только в 7.62-51?!
|
|
hodok3
|
Варианты и модификации 'Лось-1' - модель 1962 года под патрон 9×53 мм R (выпускался в 1965-1976 гг.); 'Лось-4' - модель под патрон 7,62×51 мм А (выпускалась в 1977-1991 гг.);
|
|
hodok3
|
Советский охотничий патрон 7,62х51 мм А (ГОСТ 21169-75) не является взаимозаменяемым с патронами 7,62×51 мм НАТО. Патроны 7,62х51 мм А были сняты с производства в начале 1990-х годов, но для стрельбы из советского оружия в РФ производятся охотничьи патроны 7,62х51М .308 Win. https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B1%D0%B8%D0%BD )
|
|
VadimV1982
|
30-10-2015 15:21
VadimV1982
Всем добрый день. Около полу года назад стал обладателем данного карабина, достался по наследству от знакомых. По состоянию железа карабин в очень хорошем состоянии, но дерево было сильно побито. С деревом не стал сильно заморачиваться зашкурил грунтонул и сделал комушляж. Встал выбор какую оптику поставить, не дорогую но нормальную, кучу форумов посмотрел почитал и все пишут разное. Отец посоветовал Leapers, взял 1-4х28 так как восточном охота загонная, оптика на платформе TS на дистанции 150 метров видно хорошо. В комплекте шли кольца под вивер, планку купил по интернету. Заходила очень туга пришлось с молотком и бруском деревянным загонять. Как все установил поехал в тир на пристрелку. Тир 35 метров, оптику пристреляли за 4 патрона. Оптика настраивалась очень хорошо. Пристреливал родными патронами что достались вместе с карабином по наследству ( 3 цинка по 220 штук). Как читал на форумах таких патронов уже не найдёшь очень хорошие и чисто для него делали. После поехал на полигон на дистанции в 100 метров разброс пули был самый большой в 6 см, но стрелял с упора в колено. Спустя у карабина очень мягкий и приятный, очень прикладистый и удобный, перезарядка тоже плавная. Патронов конечно много но хочу подобрать патрон 308 калибра чтобы хорошо ложился и тир у нас новый открыли на 200 метров можно стрелять. Может кто посоветует не дорогие но хорошие патроны. Хочу попробовать серию по 5 патронов родных ну и 308 чтобы сравнить. Но выстрел конечно очень громкий. Фотки ниже.
|
|
hodok3
|
Уважаемый VadimV1982. Вам очень повезло с патронами. Думаю выражу общее мнение - очень интересен родной патрон. Думаю у многих летает мысль о патронах фирмы "очумелые ручки". В связи с этим хотелось развеять или подтвердить миф о пуле от патрона 7.62х54 который запихнули в 51 мм гильзу. Ну и очень интересна форма пули, есть предположение, что в случае с Лось 4 это важнее чем вес(+\- 1.5 гр.) пули. Просьба к Вам: 1. Не могли бы Вы разобрать один патрон. Цель - фото пули, фото пороха, вес пули. 2. По возможности замерить скорость пули. Возможно в тире встретите высокоточника с прибором, может у кого есть...
|
|
hodok3
|
У меня хорошо полетели: 1. Кентавр 10.7 гр. БПЗ. 2. 9.9 гр. FMJ биметал от НПЗ. Из всех отстреляных мною патронов(100 метров) лучшими оказались 9.9 гр. FMJ биметал НПЗ, лучшая куча 0,86 МОА и Кентавр от БПЗ 10.7 гр., лучший результат 1.1 МОА. Что думается можно будет улучшить при установке хорошей оптики. Импортом не стрелял, не установил пока вивер. edit log
|
|
hodok3
|
Обновил карабин. Ездили в Воронежскую по приглашению друзей, взяли трёх поросят. Добыл молодую свинюшку, стрелял с механики метров с 60\70 в низ под углом 10 градусов через ручей. Легла на месте. Попадание в позвоночник, разрушений мало, пуля в хлам. Стрелял в козу летящую на махах, метров с 7 не попал. Ходил целый день с аппаратом, лёгкий, короткий, удобный. В общем доволен Лосём 4. 
|
|
VadimV1982
|
31-10-2015 12:15
VadimV1982
Фотки выложил.
|
|
hodok3
|
Надо с спецами по боеприпасами обсуждать. Похожа. 
|
|
VadimV1982
|
31-10-2015 13:37
VadimV1982
Самое главное я могу стрелять 308 или нет, последствия будут? Так как некоторые пишут что у 308 пуля толще и нарезы убьет .
|
|
Забайкалец-03
|
31-10-2015 13:37
Забайкалец-03
С полем! Как пуля от 7.62-54 связана с Лось -4?
|
|
hodok3
|
quote: Попадание в позвоночник, разрушений мало, пуля в хлам. Патрон кентавр 10.7 гр. Нашёл отдельно оболочку и кусок свинца. Пуля хорнади конечно мягкая но работает нормально.
|
|
Забайкалец-03
|
31-10-2015 13:48
Забайкалец-03
Прочитал предыдущую страницу и все понял. Вопрос снимаю Знаю лично одного чела, который выставляет мосинскую пулю в лосевский патрон. Но , сдается мне, что пуля мосинки - имеет размер- 0.311" и просто с большим натягом идет по расстрелянному лосинскому стволу. Пс. Из моего "Четвертого" удачно полетели чехи в 9.7 грамм. Прям кучно
|
|
hodok3
|
Патрон 7,62х51А Длинна 70,06 - 70,11 мм. Вес патрона 24,03 - 24,15 гр. Вес пули 9,77 гр. Вес заряда 2,96 гр. Диаметр пули 7,7 - 7,75 мм. Патрон 308 Длинна 67,95 - 68,05 мм. Вес патрона 24,16 - 24,17 гр. Вес пули 9,70 гр. Вес заряда 2,56 гр. (!! ) Диаметр пули 7,75 - 7,80 мм. Всё фигня, потому что лось рассчитал на биметал, а импорт томпак. Импорт не страшен нарезам. По длине тоже самое, высокоточники на вопрос о длине говорят что это мелочи по сравнению с их художествами. Вопрос очень важный остался, "Скорость родной пули?". Реальная скорость. edit log
|
|
hodok3
|
quote:Как пуля от 7.62-54 связана с Лось -4? Это одна из теорий. Промышленность на тот момент выпускала пули под 7.62х39 и 54. Гильзу воспроизвели, пулю взяли с производства.
|
|
hodok3
|
quote:Вес заряда 2,96 гр. Патрон 308 Вес заряда 2,56 гр. Конечно нельзя говорить о порохах 90 годов и современных, но разница в порохе существенная похоже.
|
|
Gluc
|
Вообще то пули патронов х39 и х54 по диаметру разные. У х39 как у 308.
|
|
hodok3
|
quote:У х39 как у 308. О пуле от 54 это всего лишь теория из инета. Реальных подтверждений нет.
|
|
hodok3
|
Да диаметр совсем разный. 7,62×54 мм R (7,62×54, 7,62×54R, 7,62×54 Rimmed) - унитарный винтовочный патрон с гильзой с выступающей закраиной размерностью 7,62×53,72 мм, общей максимальной длиной патрона 77,16 мм, диаметром пули 7,92 мм и энергией 3990 Дж. ---------- Патрон 7,62х51А Длинна 70,06 - 70,11 мм. Вес патрона 24,03 - 24,15 гр. Вес пули 9,77 гр. Вес заряда 2,96 гр. Диаметр пули 7,7 - 7,75 мм. edit log
|
|
hodok3
|
quote:Не рекомендуется в п/а по причине повышенного относительно советского патрона ДАВЛЕНИЯ. 3500 против 3100. Повторюсь, что диаметр пуль .308 от 7,81 до 7,85мм. Какой диаметр ПЕРВОГО советского патрона 7,62х51 - не известно. Скорее всего в 1975 году на ЦНИИ точного машиностроения, разрабатывая патрон, взяли за образец патрон 308Win. С той лишь разницей, что в целом он получился несколько длиннее "родителя" и выходил за рамки норм, принятых в Европе. Что и было исправлено при разработке патрона 7,62х51М.(здесь я хотел бы пояснить, что ПЕРВЫЙ - это не значит серийный. Не могу указать источник, а также не могу утверждать, что это вообще имело место - патрон 7,62х51 с пулей русского диаметра 7,92 мм. ВСЕ оружие под 300-ые калибры до производства .308-го в СССР имели пулю диаметром 7,92 мм - 7,62х54R, 7,62х39. Логично, что могли в НИИ ТочМаш пытаться сделать СВОЙ .308, т.к. оборудование для производства стволов было именно под русский размер. Учитывая железный занавес, МОГЛИ не мудрствуя лукаво тупо клепать оружие и патроны под свою пулю 7,92мм и в калибре 7,62х51. Однако в серию пошел именно западный размер. Возможно ориентировались на то, что своего оружия под этот патрон не было, а завезенные карабины УЖЕ имели калибр под пулю 7,85 мм.) Но сегодня вы не найдете ни патронов таких, ни оружия под него. И не известно, были ли такие вообще. Прим. 7,62х54R имеет реальный диаметр .311, в то время как импортное оружие под мосинский (финский) патрон имеет действительный калибр .308
|
|
VadimV1982
|
1-11-2015 12:55
VadimV1982
Всем привет. Мы все дискутируем по поводу стрельбы 308 из 4 лося, те патроны что мне достались вместе с карабином произведены в СССР по ГОСТу "ГОСТ 21169-75 Патроны охотничьи 7,62х51." мои патроны с литерой 'А' и открыв гост в нем есть чертежи на основании чего делали эти патроны. Откройте все и посмотрите что диаметр пули по ГОСТу 7,83 следовательно что тут все словоблудить что димаметр 7,75 максимум. Сейчас нужно найти точные размеры и гост импортного 308 и нашего 7.62х51 с литерой 'м' и посмотреть диаметр этих пуль и тогда все отойдёт. И как я понимаю если по ГОСТу 7.83 значит ещё пару соток в запасе есть так как я думаю наши деды не впритык делали как сейчас на Российский авось а на надежность СССР. Кто найдёт точные размеры 308?
|
|
VadimV1982
|
1-11-2015 13:18
VadimV1982
http://meganorm.ru/Data2/1/4294832/4294832387.pdf
|
|
VadimV1982
|
2-11-2015 02:09
VadimV1982
А у нас пуля 7,83, из чнго следует что стрелять нашим современным патроном можно, но навсякий случай просто пулю как она точно назвается не помню "ТАМПОКОВУЮ" берем и все. Но мне конечно моего запаса хватин, но подобрать нужно всеровно.
|
|
|