Guns.ru Talks
Винтовка глазами владельца
короткая сайга-308 vs короткий тигр-54, для загонной охоты (тему переформатировал) ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 8 : 12345678
Автор
Тема: короткая сайга-308 vs короткий тигр-54, для загонной охоты (тему переформатировал)
Lis-biker
3-7-2014 23:50 Lis-biker
цитата:
Originally posted by olega_tor:

возбудила?


а кого-то нет? надо смотреть в магазине, у меня есть оба апарата, оба нравятся, для реальной сайга хороша, очень компактная.
Михаил HORNET
3-7-2014 23:54 Михаил HORNET
Повышенная кучность только для оболочки, но действие Экстры по дичи хорошее
Практически одинаковую кучность с фулл оболочкой от 11,3 Кентавра имеет однотипная ХП 11,3 г пуля - со срезанной вершинкой, которая раскрывается лучше
Вообще у многих очень хорошо полетела двухкомпонетная 9,7 г аналог 7Н21, она работает практически как полуоболочка по действию по цели
Такими темпами может и о Тигре 30-06 задуматься

edit log

olega_tor
4-7-2014 00:12 olega_tor
цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Такими темпами может и о Тигре 30-06 задуматься



боеприпас 30-06 дороже и менее универсален 308го, у Тигра 30-06 как с весом и цевьем(толщиной) к 308 и *54 тигру?
в 308 очень большое разнообразие веса и скоростей.

edit log

olega_tor
4-7-2014 00:15 olega_tor
цитата:
Originally posted by Lis-biker:

а кого-то нет? надо смотреть в магазине, у меня есть оба апарата, оба нравятся, для реальной сайга хороша, очень компактная.



эх, на 4 розовых замахнуться? из дома ж выгонят со стволами)
когда 5ый гладкий добавлял мне в лро в глаза заглядывали и рожи корчили((
у них видимо чем больше новых стволов оформишь тем меньше премия)

edit log

ccc144
4-7-2014 00:42 ccc144
С таким арсеналом не выгонят)))
nekobasu
4-7-2014 05:39 nekobasu
цитата:
Изначально написано olega_tor:

выбрал коротыша в православном-но это больше для пострелушек и побегушек.

Люди успешно из таких охотятся на дистанциях до 200 метров.

цитата:
Изначально написано olega_tor:

Мне кучность важна так как к погрешностям стрелка будет добавлятся погрешность ствола.

Если речь идет об охоте на дистанциях до 500 метров, то может быть вообще имеет смысл задуматься о болтовике? Близкие дистанции у вас закрывает МК-03, на далеко в быстром темпе все равно особо не постреляешь, а вот точность у болта поболее будет. Тигр - это отличная винтовка, но для своей ниши. Когда мы охотимся, то стремимся ведь не просто попасть в животное, а попасть по месту, чтобы оно долго не мучилось и далеко не ушло. И вот тут начинают всплывать всякие интересные подробности. Давайте прикинем охотничью дальность из расчета 15 см убойной зоны, попадание в которую гарантировано не даст подранка. Для сайги на 100 метров характерный разброс порядка 8 см, для Тигра порядка 5 см, для болтовика порядка 3 см. Я знаю, что на стрельбище многие показывают гораздо лучшие результаты, но для прикидок лучше на них не ориентироваться. Если просто линейно увеличивать величину разброса (это не совсем правильно, но для прикидок пойдет), то для сайги мы выйдем за 15 см уже на 200 метрах, для Тигра на 300 м, а для Болта на 500 метрах. В реальности разброс будет еще больше, так как с увеличением дистанции ошибки нарастают, но, в принципе, эта грубая прикидка примерно согласуется с тем, что люди пишут про возможности своего оружия. Давайте сделаем еще одну прикидку. Стрелок из СВД-оида с достаточно высокой вероятностью попадет на 500 метров в круг диаметром 0.5 метра, что достаточно для ранения крупного животного. Оценим шанс на то, что такое ранение будет по убойной зоне. Площадь нашей убойной зоны порядка 176 кв.см. а площадь поражаемой зоны порядка 1962 кв.см. Шанс на то, что попадание в поражаемую зону перекроет убойную зону где-то 1 к 11.
Михаил HORNET
4-7-2014 07:51 Михаил HORNET
Если всерьез охотиться на дистанциях 300-500 м (я думал это художественное преувеличение), то надо болт в 300 винмаг
Итого
Три розовых
Болт 300ВМ (или Блазер Р8) 300-500 м
Тигр 308/7,62х54 до 300 м
Сайга МК-03 /МА-АК-03 в 7,62х39 до 100 м

edit log

olega_tor
4-7-2014 08:55 olega_tor
пока в плане было:
1. болт в 308 с сильной оптикой, но не на крупное животное 300-500м,а возможно на мелочь сурок,бобр и тд. с возможностью прицельного выстрела с упора.
также болт в этом калибре рассматриваю для получения навыка стрельбы на дальнии дистанции.
2.на быстрый загон болт не рассматриваю, думаю п\а в 308. он же закроет дистанцию до 100 метров.
3. 7,62*39 все же для пострелушек, но и потоскать его тоже мне ни кто не запрещает, дело больше в хорошем боеприпасе в этом калибре.
цитата:
Originally posted by nekobasu:

Люди успешно из таких охотятся на дистанциях до 200 метров.


знаю наслышан. стоимость выстрела 10 руб народ устраиват.
на северах и бескрайних просторах нашей Родины с ним и охотят все и вся, но на 200метрах есть ньюансы со словом успешно.

в крайнем загоне где стоял, лося взяли *39 с вепря 9 попаданиями из 10ти выстрелов.
на 60-80 метрах, не хотел падать.
выгоняли второго, выгнали на моего приятеля тигриста(9ка) опытный со стажем и охотник и стрелок. успел сделать всего два выстрела за те секунды когда лось шел на махах, (отдача,подброс- увод с линии огня, попытка сделать второй прицельный выстрел с рук( 160метров, после первого промаха).
а возможно тактика быстрого шмаляния из *39 была бы более успешна.))


Михаил,болт в 300вм на кого и для чего? слонов в наших широтах нет, мамонты вымерли, лосю он треть туши зафоршмачит.

edit log

olega_tor
4-7-2014 09:04 olega_tor
цитата:
Originally posted by nekobasu:

то для сайги мы выйдем за 15 см уже на 200 метрах,


в каком калибре расчет? *39 или 308?
olega_tor
4-7-2014 09:15 olega_tor
цитата:
Если речь идет об охоте на дистанциях до 500 метров, то может быть вообще имеет смысл задуматься о болтовике?

в загоне об этом речь не идет, где зверь передвигается очень быстро.
поэтому и прошу помочь выбрать сайга или тигр в 308.
но вот Михаил HORNET меня сбил на *54 винтовочный патрон.
но смущает, что такой опытный мега-ветеран
kiowa в своей веприной ветке пишет "По ряду причин, к основной из которых, я отношу высокую нестабильность стрельбы различными партиями патронов, я сразу же отверг 'Тигр'"(с)
и как с этим жить?

edit log

Михаил HORNET
4-7-2014 10:45 Михаил HORNET
Так 300 вм не на сотку же, а на 300-500, там он пол-лося в фарш уже не превращает
Импортные пули, понятно, постабильнее и поувереннее работают, в нашем коллективе еще ни один лось или кабан от 7,62х54 не ушел, хотя в прошлом сезоне часть народа перевооружилась на 30-06 под влиянием импортной моды
На зверовой охоте ключевую роль в добычливости играет не калибр винтовки, а собаки
Тигр можно и в 308, на мой взгляд это не принципиально, просто короткий под 7,62х54 меньше, легче и у вас есть винтовка под самый распространенный армейский патрон (сейчас дело явным и неприкрытым образом идет к тому, что эта опция будет крайне востребована)
Для дальних же полноценных выстрелов по крупняку надо 300 ВМ
Если на мелочь - то хватит и 308, конечно, но по дествию он от 300 ВМ не будет различаться
Если уж брать дальнобой - так пусть будет полноценным по могуществу, ОРСИС Т5000 в 300 ВМ с ним и сусликов можно стрелять увереннее - ветровой снос то меньше, а попадание по эффекту не отличается. Цена выстрела только выше

Вторым карабином все же выходит Тигр 7,62х54, а вдруг не будет гражданских патронов а на покупных он работает нормально в целом, пока кентавр в нем еще есть
Не ну зудит 308 - берите в нем, смысла отговаривать нет

Сайга МК-03 для легких 8г пуль или МА-АК-03 для преимущественно тяжелых 10 г пуль в калибре 7,62х39. Присмотрите к ней всякого допоборудования


Пришла в голову мысль, что из особой любви к 308 патрону можно собрать все три карабина на нем
Высокоточный болт 308 - всякие варминт-винтовки с ломиком 26" или, как вариант, но не оптимальный для дальней стрельбы, зато годный для ношения, полуломиком 20" вагон из и разных. В бюджетном сегменте есть Чз550

тигр 308 как основной на загонах
Сайга 308-исп 47 с 350 мм стволом для работы на подхвате

edit log

olega_tor
4-7-2014 10:59 olega_tor
цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Пришла в голову мысль, что из особой любви к 308 патрону можно собрать все три карабина на нем
Высокоточный болт 308 - всякие варминт-винтовки с ломиком 26" или, как вариант, но не оптимальный для дальней стрельбы, зато годный для ношения, полуломиком 20" вагон из и разных. В бюджетном сегменте есть Чз550

тигр 308 как основной на загонах
Сайга 308-исп 47 с 350 мм стволом для работы на подхвате



тоже так думал, токо болт howa 1500,
но как я могу отказаться от православа в коротком исполнении?

теперь вырисовывается такой вариант, но надо денег ужимать и выкруживать.
1православ недорогой, короткий
2 тигр *54 -загон
3 сайга 308-загон
4 болт 308 howa бюджетная, но точная японамать

edit log

Crysis
4-7-2014 12:22 Crysis
цитата:
2 тигр *54 -загон3 сайга 308-загон

Олег может быть я не прав но по функционалу это одно и то же, тут вопрос личных предпочтений, лично сам взял бы сайгу более разворотистый агрегат по крайней мере для загонов в средней полосе России с дистанцией выстрела 100-150 метров. А на дальний выстрел болт однозначна калибр ну тут сильно зависит от дистанции и цели, мне лично достаточно в 308.
olega_tor
4-7-2014 13:00 olega_tor
цитата:
Изначально написано Crysis:

Олег может быть я не прав но по функционалу это одно и то же, тут вопрос личных предпочтений, лично сам взял бы сайгу более разворотистый агрегат по крайней мере для загонов в средней полосе России с дистанцией выстрела 100-150 метров. А на дальний выстрел болт однозначна калибр ну тут сильно зависит от дистанции и цели, мне лично достаточно в 308.

вот! две ниши у меня забиты.коротышом и болтом. а в указанной мной загонной нише пытаюсь сублимировать опыт камрадов. сайга vs тигр. сайга разворотистей тигр в теории поточнее, но дороже. брать обоих в одну нишу болавство и олигархия)))

nekobasu
4-7-2014 16:36 nekobasu
цитата:
Originally posted by olega_tor:

сайга vs тигр. сайга разворотистей тигр в теории поточнее, но дороже.


Если есть возможность, то подержите в руках обоих и берите то, что больше в руки ляжет.
Михаил HORNET
4-7-2014 16:46 Михаил HORNET
Не вижу большей "разворотистости" Сайги
Она всего лишь короче при 415 мм стволе и имеет складной приклад для транспортировки
Можно говорить о большей разворотистости только варианта с 350 мм стволом - исп 47
Все
Все прочее лучше у Тигра, просто на него нужно поставить не стандартное пластиковое, а тонкое пластиковое или деревянное цевье

В общем если брать Сайгу 308 - то в исп 47 с 350 мм стволом - иначе смысла мало, та же ниша что и у Тигра, а их надо развести
Высокоточный болт по-моему не нужен в 308 калибре, если по крупняку стрелять, хотя все от задач зависит

Тогда вариант
1. Сайга МК-03 7,62х39
2. Тигр 308
3. Сайга 308 исп 47
4. HOWA 308
Всего два патрона, и ниши все закрыты
Но вариант Тигра взять всеж в родном трехлинейном 7,62х54

edit log

Caxa
4-7-2014 17:16 Caxa
Купите Сайгу и дальномер.
Crysis
4-7-2014 18:18 Crysis
цитата:
Не вижу большей "разворотистости" Сайги

цитата:
Она всего лишь короче при 415 мм стволе и имеет складной приклад для транспортировки

Михаил в этом и суть. При передвижении по угодьям на УАЗе когда количество народа на одну машину несколько привышает колличество посадочных мест предусмотренных заводом изготовителем возможность сложить приклад очень удобна. Рассматривать возможность браконьерки мы не будем но тут то же присутствует неоспоримый плюс. На реальных дистанциях выстрела на загоне более высокая (проктически неоспоримо) кучность Тигра не будет такой явной (возможности стрелка гораздо важнее) преемуществ у Тигра кроме более высокой цены по моему сугубо личному мнению нет.
Lis-biker
4-7-2014 18:32 Lis-biker
ябы начал с сайги- не хватит можно и тигра взять.
Михаил HORNET
4-7-2014 18:44 Михаил HORNET
Ну при стрельбе с машины и оперирования в ней оружием - вопросов что нужна Сайга нет
Так логика - если и брать сайгу 308 - так самую короткую исп 47
А никак не в виде исполнения СВД, как хотел ТС
Тигр в машине, естественно, неудобен

edit log

всего страниц: 8 : 12345678