Guns.ru Talks
  Винтовка глазами владельца
  Sako 85 и Remington 700 VSF.В одних руках в сравнении. А далее Тигр и Сайга МК. ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
  следующая тема | предыдущая тема
Упоры для стрельбы, Cошки, Прицелы Hawke, Sightron и пр. крепёж для оптики.Бабочки больше не в тренде! Ножи Microtech HALO V за 7400 руб.! Ограниченная партия! Доставка по всей России! Смотрите!
Кабаева открыла правду о своем муже! Все остолбенели! Но не мы! У нас и так Последние карабины TAURUS CT9 G2 из Бразилии 
Автор Тема:   Sako 85 и Remington 700 VSF.В одних руках в сравнении. А далее Тигр и Сайга МК.
  версия для печати
Baika-s
1-2-2014 20:11    

Теперь личное моё мнение в сравнивании стволов.
Сако превосходит по ряду причин Ремингтон (в этом сходном исполнении).
В одних руках сравнивать проще. Такой вывод я сделал сравнивая следующие параметры:
---Обе винтовки в сходном исполнении,поэтому вес и прикладистость хоть и дело индивидуальное,но большой разницы не наблюдается.
--у Сако отъёмный магазин,что значительно облегчает заряд-разряд патронов.А у Ремингтона в этом случае вообще делает быстрое снаряжение магазина невозможным.
---Предохранитель У Сако включается и на не взведённом состоянии,так же имеется возможность не снимая с предохранителя открыть затвор.
---Подбор патронов у Сако проще,Т.К позволяет использовать более длинные патроны.Так же имеется возможность достать до нарезов.У Ремингтона ограничивается длина патрона меньшими размерами шахты.И вообще,если необходимо увеличение длины патрона,более стандарта на пару мм,то сразу возникает проблема с подачей первого патрона.немного перекос,хотя и подаёт,но не штатно.
---Вообще Рем. не всеяден по точности к различным пулям .Сако более неразборчива к этому.Все опробованные пули скучковались на Сако очень просто и ещё несколько не озвученных здесь то же.
Может из-за трёх опорного запирания в отличии от Рема,(это к стати тоже отличие )
---Из-за трёх опорного запирания у Сако затворная рукоятка поднимается на менее большой угол,что очень ощутимо при работе с оптич. прицелами с диаметром труб 30мм (и не только.) На Ремингтоне рука задевает за прицел с непривычки ,особенно в перчатках.
Сам затвор разбирается и собирается у Сако проще.
---Исполнение самого оружия заметно качественнее у Сако чем у Ремингтона.

Вот по всем этим причинам я и беру на ответственные охоты именно Сако.

Постарался быть не предвзятым в оценках.Оба ствола мне нравятся, но что есть то есть.
Если будут вопросы прошу.Тема в принципе раскрыта.


 

 
Grish@
2-2-2014 13:39    

Baika-s,спасибо,с интересом прочитал!
Вот и вам и различия длины в 6 см,1" твиста и полуторной разнице кол-ва нарезов...
Baika-s
2-2-2014 19:41    

Пусть ещё повисит,народ, кому интересно почитает.
VN-R
4-2-2014 18:13    

quote:
Originally posted by Baika-s:
Пусть ещё повисит,народ, кому интересно почитает.

Как раз зацепился глазом и почитал с интересом.

Спасибо за интересный материал!

С уважением, Виталий

lobnya
10-4-2014 13:08    

Почему такая большая разница в цене между Sako и Rem ?

Уже с прицелом

http://13k.ru/product_info.php...m-BUSHNELL.html

Без прицела

http://13k.ru/product_info.php...0-06-Sprg-.html

AMO
10-4-2014 13:43    


патамучто этот рем 770 гавно по сравнению с Сако
Вы даже не представляете как притивно его взять в руки после нормальной винтовки.
Baika-s
11-4-2014 19:27    

В теме речь про рем 700 и сако 85. ТОЛЬКО. Про другие модификации и типы посты будут удаляться.
Кеттнер
12-4-2014 01:24    

Отмечусь.
Baawai
30-7-2014 08:27    

.
KipchakANV
30-7-2014 12:56    

Если у Александра,после его предупреждения
цитата:
речь про рем 700 и сако 85. ТОЛЬКО. Про другие модификации и типы посты будут удаляться.
возникнет желание снести этот пост,обид не будет,хозяин-барин.Но объективнее сравнивать и по конструктиву и по цене Рем700 не с Сако85,а с Тикка Т3.Пользовался одновременно,некоторое время и Рем700VLS и Тикка Т3 Супер Варминт ,с учетом что и Тикка и Сако производятся на одних и тех же станках,одними руками и из одних и тех же материалов,названиями можно пренебречь и мое сравнение не будет резко отличаться от сравнения ТС.
Пред история:
цитата:
не понятно как ТАМ режут у ремов стволы.Видны при увеличении поперечные ровные полосы (не продольные) на полях и нарезах.

И я теряюсь в догадках,первый полученный Рем имел кольцевые поперечные и спиральные борозды шириной до 4-х мм и глубиной до 2-х мм...На обменённом такого не было,но возникшие со временем смутные подозрения при обмере подтвердились-диаметр ствола на срезе был 19мм вместо 21мм.(На кучность не влияло,но осадок в душе остался)
цитата:
Слил из рема раствор.Протянул патчи,по ощущениям шершавость.
Такое ощущение было пока не расстрелял патронов 200 по всем правилам обкатки ствола.И да же после этого меди в Тикке сновья было намного меньше,т.е. качество стволов ,мягко говоря, не в пользу Рема. Объективности ради оговорюсь-ствол на Реме черный, на Тикке нерж.
цитата:
у рема не достать до нарезов.Вернее достать можно, но с таким размером ,патрон становится длиннее чем размер шахты
Такой проблемы не было,хоть в нарезы ,шахты хватало.Расстался с Рем700 без сожалений и марку эту для себя вычеркнул.Не касаюсь кучности винтовок,они в разных калибрах...
цитата:
Люблю только тяжёлое.точное оружие с детства
Аналогичен был и мой выбор,надеялся что 3600г Тикки позволят совмещать и точность и практичность на охоте.Не фига подобного,тяжелый ствол и соответствующий этому баланс винтовки,создают "определенные неудобства" на охоте.Баланс-великая вещь.
цитата:
Единственно, что не совсем понятно, в чем фишка использования тяжёлых варминтовских стволов в не магнумовском калибре на ходовой охоте, тем более в горах?
Нет там,Игорь, никакой фишки.ИМХО.Пытался пробовать с таким же,как у Вас Ремом,и да же с Тиккой в магнум калибре и на полкило легче, к обратному мнению не пришёл.

edit log

Baika-s
1-8-2014 08:26    

Когда речь идёт про баланс винтовки , в нарезном оружии, как минимум непонятно.
Если про гладкй ствол на перо в лёт то да, а нарезное на дистанции более 100,....
KipchakANV
1-8-2014 09:00    

цитата:
Когда речь идёт про баланс винтовки , в нарезном оружии, как минимум непонятно.
Вес по другому воспринимается,попробуйте подержать лом горизонтально, взяв его посередине или за край,сразу все поймете.
Igvit
1-8-2014 17:59    

цитата:
Если будут вопросы прошу.Тема в принципе раскрыта.

С Вашего позволения, как владелец двух Sako и Rema (85SS в .30-06, 75FL в .243 и Sendero 300WM соответственно) добавлю небольшую ремарку.
1. Если сравнивать качество изготовления стволов, цитата:
Вообще не понятно как ТАМ режут у ремов стволы.Видны при увеличении поперечные ровные полосы (не продольные) на полях и нарезах.
На сако такого небыло.С новья было зеркало.Сейчас продольные полоски от пуль Еле заметные.

Тема поперечных царапин уже неоднократно разбиралась на ганзе поэтому обсуждать это не имеет смысла. Это особенность технологии изготовления чёрных стволов, на боевые качества не влияющая. Откуда они взялись на VSF Baika-s непонятно. Скажу только что в моём нержавеющем Rem 700 Sendero зеркало канала ствола ни чем не уступает Sako. Как с точки зрения блеска так и с точки зрения омеднения при стрельбе.
2. Затвор. У Sako он трёх упорный с углом поворота 60 градусов, у Rema - двух упорный, и угол соответственно побольше. Вроде бы преимущество на стороне финнов, и оно было бы очевидно, но насколько понимаю речь идёт не о скоростной стрельбе на коротке, где это критично, а о вдумчивом выстреле на дальней дистанции, где важна точность попадания. А тут как раз мэтры высокоточки выбирают почемуто двухупорные затворы. Пересказывать их не буду, единственное отмечу, что Sako у них не в почёте.
3. Система крепления оптики. Беззаговорочная победа Rema. Даже обсуждать не хочется.
4. Ложе. Вы уже отмечали выигрыш в весе у Rema, я же добавлю про беддинг блок и влагостостойкость синтетики. Кстати в условиях дождя и прочих природных неурядиц шершавый пластик будет поприятнее полированного ламината (имхо).
5. Всеядность Sako к патронам весьма относительна. Rem тоже не фонтан. По причине оскуднения фабричного ассортимента, лично для меня вопрос с .300WM менее исследован. Впрочем, возможно с .308 всё подругому, спорить не буду.
6. Цена. Без комментариев.
7. Открытая архитектура. Сколько существует всяких прибамбасов к Remу, нет наверное ни к одной другой марке. Спуски, ложы, магазины, тригергарды, всё что душа желает, даже перестволить в ОРСИСе можно.
Resume. Rem - практичный американец, это как джинсы в Вашем гардеробе. Sako - европеейский мещанин с претензией на дворянство, этакий щёголь среднего достатка. Вроде бы поблестящее Rema, но со старыми немецкоавстрийскими грандами типа Merkelя и т.д. ему не тягаться, а по новаторству сильно уступает Blaserу.
Вывод. С учётом разницы в калибрах, каждая из этих марок занимает свою нишу в моём сейфе. Каждый карабин я люблю и лелею и не могу выказать однозначное предпочтение. А с учётом приближающихся политических ограничений со стороны наших "партнеров", берегу их и стараюсь попусту не жечь, и маленько подзапасся патронами.
Pardon, если ушёл немного в сторону.
С уважением, Igvit.

edit log

kivikas
1-8-2014 19:58    

[QУОТЕ][Б]--ТТХ
обе винтовки в калибре 308.исполнение варминт,стволы нержавейка.[/Б][/QУОТЕ]
это по первому пункту
KipchakANV
1-8-2014 22:33    

Привел выше свою историю владения "американской легендой",приведу еще слова заокеанского соотечественника,участника этого форума:
цитата:
quote:
xwing
posted 14-6-2013 22:01
Ремингтон я бы обходил стороной за километр - качество у них сейчас никакое. Был Ремингтон да весь вышел.

с учетом своего опыта,очень верю ему,господин
цитата:
Igvit
. А за прошедший год,дела там "еще лучше ухудшились и пошли из рук вон,хорошо" .Какая уж там
цитата:
Беззаговорочная победа Rema
?
Igvit
2-8-2014 04:51    

цитата:
[QУОТЕ][Б]--ТТХобе винтовки в калибре 308.исполнение варминт,стволы нержавейка.[/Б][/QУОТЕ]это по первому пункту



Поправил
Igvit
2-8-2014 05:37    

цитата:

1-8-2014 22:33
   

       

Привел выше свою историю владения "американской легендой",приведу еще слова заокеанского соотечественника,участника этого форума: цитата:quote:xwingposted 14-6-2013 22:01 Ремингтон я бы обходил стороной за километр - качество у них сейчас никакое. Был Ремингтон да весь вышел. с учетом своего опыта,очень верю ему,господин цитата:Igvit. А за прошедший год,дела там "еще лучше ухудшились и пошли из рук вон,хорошо" .Какая уж там цитата:Беззаговорочная победа Rema?


У Вас был VLS с чёрным стволом, канал которого не имеет такого зеркала как у нержавеек по сути технологии производства. Rem действительно немного геморнее в части подбора боеприпасов, но после того как это сделано он стреляет вполне достойно. У меня был VLS в .243-ем и я его продал т.к. он проиграл Sako 75FL в том же калибре. Оказалось, что по кучности VLS не на столько превосходит карандаш FinnLite (у обоих чуть лучше 1МОА), что бы имело смысл таскать этот лом. В части VLSа я с Вами полностью солидарен. А вот Sendero показал себя вполне достойно. Подобранным патроном стреляет не хуже Blasera (личный опыт), так зачем тогда платить больше?

KipchakANV
2-8-2014 08:53    

цитата:
А вот Sendero показал себя вполне достойно. Подобранным патроном стреляет не хуже Blasera (личный опыт), так зачем тогда платить больше?
Вот из всей линейки 700-х выделил для себя именно эту(Sendero),но не решился еще раз потоптаться по граблям.Со второй частью Вашей фразы,про "платить", полностью солидарен,потому приобрел Т3,а не 85-ю .
Baika-s
2-8-2014 13:18    

В ответ собеседнику IGVIT
В этой теме не обсуждаются в ообще сако и ремы как производители оружия, я написал в сравнении две винтовки схожие по данным и изготовлению.
Для меня и у рема и у сако есть модели , которые я не взял бы в руки. Мне нравятся такие тяжёлые стволы в таком исполнении и это только моё предпочтение. Поэтому спор о том кто лучше кто хуже не уместен и вечен.(в смысле рем-сако в широком понятии). А , что касается меркеля и особенно новаторства блазера , то это вообще оружие не для охоты, а для показа за столом при разливе. На такие охоты где я бываю , я бы не взял , особенно касается блазер.Опять же моё мнение только. Для моих охот предпочтительнее исполнение нерж. Да и для других нержавеющий ствол будет не хуже чёрного.

А всё остальное вами написанное просто голословно. Нет фото нет мишеней нет аргументированного обоснования , в общем просто слова, с уклоном в положительную сторону к ремингтону.
Сделайте подробный отчёт , непредвзятый, на сколько это возможно с точки зрения владельца, схожих в исполнении стволов ,фото особенностей конструкций , положительные и отрицательные стороны , которые очевидны станут всем, своё мнение по этому прводу, а мы с интересом посмотрим и примем участие.

Маленький коментарий всё же по поводу множества аксесуаров для рема в части доп преобретений : что касается спусков и доп магазинов.--Потому и приобретаются спуски и магазины для рема, что на базовых винтовках они не те что надо ,а на сако сразу этото всё в заводском исполнении. Соответственно и цена возростает и приближается к сако.

edit log

Baika-s
2-8-2014 13:26    

Опять про баланс в нарезном затронули тему, повторюсь , при стрельбе с рук может и необходим , хотя это индивидуально для владельца, но точный выстрел на дистанции двести и более с рук из нарезного просто из области фантастики , по этому и удивляют уверения необходимости баланса. При выстреле с упора баланс не важен.
Более тридцати лет опыт владения разным нарезным и применением на разных охотах меня в этом твёрдо убедил.
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 посоветуйте , сайга-308 vs тигр-308 Нарезное оружие
 короткая сайга-308 vs короткий тигр-54, для загонной охоты (тему переформатировал) 
 Р-А-С-П-Р-О-Д-А-Ж-А! Приклады, цевья. Mossberg, Remington 870, Сайга и прочее купля-продажа - запчасти, комплектующие
 ПРОДАЮ Remington 770 к.308 Win и Тигр к.7, 62х54 купля-продажа - винтовки

  Guns.ru Talks
  Винтовка глазами владельца
  Sako 85 и Remington 700 VSF.В одних руках в сравнении. А далее Тигр и Сайга МК. ( 3 )
guns.ru home