Guns.ru Talks
Винтовка глазами владельца
Sako 85 и Remington 700 VSF.В одних руках в сравнении. А далее Тигр и Сайга МК. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Sako 85 и Remington 700 VSF.В одних руках в сравнении. А далее Тигр и Сайга МК.
Baika-s
1-2-2014 20:11 Baika-s
Теперь личное моё мнение в сравнивании стволов.
Сако превосходит по ряду причин Ремингтон (в этом сходном исполнении).
В одних руках сравнивать проще. Такой вывод я сделал сравнивая следующие параметры:
---Обе винтовки в сходном исполнении,поэтому вес и прикладистость хоть и дело индивидуальное,но большой разницы не наблюдается.
--у Сако отъёмный магазин,что значительно облегчает заряд-разряд патронов.А у Ремингтона в этом случае вообще делает быстрое снаряжение магазина невозможным.
---Предохранитель У Сако включается и на не взведённом состоянии,так же имеется возможность не снимая с предохранителя открыть затвор.
---Подбор патронов у Сако проще,Т.К позволяет использовать более длинные патроны.Так же имеется возможность достать до нарезов.У Ремингтона ограничивается длина патрона меньшими размерами шахты.И вообще,если необходимо увеличение длины патрона,более стандарта на пару мм,то сразу возникает проблема с подачей первого патрона.немного перекос,хотя и подаёт,но не штатно.
---Вообще Рем. не всеяден по точности к различным пулям .Сако более неразборчива к этому.Все опробованные пули скучковались на Сако очень просто и ещё несколько не озвученных здесь то же.
Может из-за трёх опорного запирания в отличии от Рема,(это к стати тоже отличие )
---Из-за трёх опорного запирания у Сако затворная рукоятка поднимается на менее большой угол,что очень ощутимо при работе с оптич. прицелами с диаметром труб 30мм (и не только.) На Ремингтоне рука задевает за прицел с непривычки ,особенно в перчатках.
Сам затвор разбирается и собирается у Сако проще.
---Исполнение самого оружия заметно качественнее у Сако чем у Ремингтона.

Вот по всем этим причинам я и беру на ответственные охоты именно Сако.

Постарался быть не предвзятым в оценках.Оба ствола мне нравятся, но что есть то есть.
Если будут вопросы прошу.Тема в принципе раскрыта.

Grish@
2-2-2014 13:39 Grish@
Baika-s,спасибо,с интересом прочитал!
Вот и вам и различия длины в 6 см,1" твиста и полуторной разнице кол-ва нарезов...
Baika-s
2-2-2014 19:41 Baika-s
Пусть ещё повисит,народ, кому интересно почитает.
VN-R
4-2-2014 18:13 VN-R
quote:
Originally posted by Baika-s:
Пусть ещё повисит,народ, кому интересно почитает.

Как раз зацепился глазом и почитал с интересом.

Спасибо за интересный материал!

С уважением, Виталий

lobnya
10-4-2014 13:08 lobnya
Почему такая большая разница в цене между Sako и Rem ?

Уже с прицелом

http://13k.ru/product_info.php...m-BUSHNELL.html

Без прицела

http://13k.ru/product_info.php...0-06-Sprg-.html

AMO
10-4-2014 13:43 AMO

патамучто этот рем 770 гавно по сравнению с Сако
Вы даже не представляете как притивно его взять в руки после нормальной винтовки.
Baika-s
11-4-2014 19:27 Baika-s
В теме речь про рем 700 и сако 85. ТОЛЬКО. Про другие модификации и типы посты будут удаляться.
Кеттнер
12-4-2014 01:24 Кеттнер
Отмечусь.
Baawai
30-7-2014 08:27 Baawai
.
KipchakANV
30-7-2014 12:56 KipchakANV
Если у Александра,после его предупреждения
цитата:
речь про рем 700 и сако 85. ТОЛЬКО. Про другие модификации и типы посты будут удаляться.
возникнет желание снести этот пост,обид не будет,хозяин-барин.Но объективнее сравнивать и по конструктиву и по цене Рем700 не с Сако85,а с Тикка Т3.Пользовался одновременно,некоторое время и Рем700VLS и Тикка Т3 Супер Варминт ,с учетом что и Тикка и Сако производятся на одних и тех же станках,одними руками и из одних и тех же материалов,названиями можно пренебречь и мое сравнение не будет резко отличаться от сравнения ТС.
Пред история:
цитата:
не понятно как ТАМ режут у ремов стволы.Видны при увеличении поперечные ровные полосы (не продольные) на полях и нарезах.

И я теряюсь в догадках,первый полученный Рем имел кольцевые поперечные и спиральные борозды шириной до 4-х мм и глубиной до 2-х мм...На обменённом такого не было,но возникшие со временем смутные подозрения при обмере подтвердились-диаметр ствола на срезе был 19мм вместо 21мм.(На кучность не влияло,но осадок в душе остался)
цитата:
Слил из рема раствор.Протянул патчи,по ощущениям шершавость.
Такое ощущение было пока не расстрелял патронов 200 по всем правилам обкатки ствола.И да же после этого меди в Тикке сновья было намного меньше,т.е. качество стволов ,мягко говоря, не в пользу Рема. Объективности ради оговорюсь-ствол на Реме черный, на Тикке нерж.
цитата:
у рема не достать до нарезов.Вернее достать можно, но с таким размером ,патрон становится длиннее чем размер шахты
Такой проблемы не было,хоть в нарезы ,шахты хватало.Расстался с Рем700 без сожалений и марку эту для себя вычеркнул.Не касаюсь кучности винтовок,они в разных калибрах...
цитата:
Люблю только тяжёлое.точное оружие с детства
Аналогичен был и мой выбор,надеялся что 3600г Тикки позволят совмещать и точность и практичность на охоте.Не фига подобного,тяжелый ствол и соответствующий этому баланс винтовки,создают "определенные неудобства" на охоте.Баланс-великая вещь.
цитата:
Единственно, что не совсем понятно, в чем фишка использования тяжёлых варминтовских стволов в не магнумовском калибре на ходовой охоте, тем более в горах?
Нет там,Игорь, никакой фишки.ИМХО.Пытался пробовать с таким же,как у Вас Ремом,и да же с Тиккой в магнум калибре и на полкило легче, к обратному мнению не пришёл.

edit log

Baika-s
1-8-2014 08:26 Baika-s
Когда речь идёт про баланс винтовки , в нарезном оружии, как минимум непонятно.
Если про гладкй ствол на перо в лёт то да, а нарезное на дистанции более 100,....
KipchakANV
1-8-2014 09:00 KipchakANV
цитата:
Когда речь идёт про баланс винтовки , в нарезном оружии, как минимум непонятно.
Вес по другому воспринимается,попробуйте подержать лом горизонтально, взяв его посередине или за край,сразу все поймете.
Igvit
1-8-2014 17:59 Igvit
цитата:
Если будут вопросы прошу.Тема в принципе раскрыта.

С Вашего позволения, как владелец двух Sako и Rema (85SS в .30-06, 75FL в .243 и Sendero 300WM соответственно) добавлю небольшую ремарку.
1. Если сравнивать качество изготовления стволов, цитата:
Вообще не понятно как ТАМ режут у ремов стволы.Видны при увеличении поперечные ровные полосы (не продольные) на полях и нарезах.
На сако такого небыло.С новья было зеркало.Сейчас продольные полоски от пуль Еле заметные.

Тема поперечных царапин уже неоднократно разбиралась на ганзе поэтому обсуждать это не имеет смысла. Это особенность технологии изготовления чёрных стволов, на боевые качества не влияющая. Откуда они взялись на VSF Baika-s непонятно. Скажу только что в моём нержавеющем Rem 700 Sendero зеркало канала ствола ни чем не уступает Sako. Как с точки зрения блеска так и с точки зрения омеднения при стрельбе.
2. Затвор. У Sako он трёх упорный с углом поворота 60 градусов, у Rema - двух упорный, и угол соответственно побольше. Вроде бы преимущество на стороне финнов, и оно было бы очевидно, но насколько понимаю речь идёт не о скоростной стрельбе на коротке, где это критично, а о вдумчивом выстреле на дальней дистанции, где важна точность попадания. А тут как раз мэтры высокоточки выбирают почемуто двухупорные затворы. Пересказывать их не буду, единственное отмечу, что Sako у них не в почёте.
3. Система крепления оптики. Беззаговорочная победа Rema. Даже обсуждать не хочется.
4. Ложе. Вы уже отмечали выигрыш в весе у Rema, я же добавлю про беддинг блок и влагостостойкость синтетики. Кстати в условиях дождя и прочих природных неурядиц шершавый пластик будет поприятнее полированного ламината (имхо).
5. Всеядность Sako к патронам весьма относительна. Rem тоже не фонтан. По причине оскуднения фабричного ассортимента, лично для меня вопрос с .300WM менее исследован. Впрочем, возможно с .308 всё подругому, спорить не буду.
6. Цена. Без комментариев.
7. Открытая архитектура. Сколько существует всяких прибамбасов к Remу, нет наверное ни к одной другой марке. Спуски, ложы, магазины, тригергарды, всё что душа желает, даже перестволить в ОРСИСе можно.
Resume. Rem - практичный американец, это как джинсы в Вашем гардеробе. Sako - европеейский мещанин с претензией на дворянство, этакий щёголь среднего достатка. Вроде бы поблестящее Rema, но со старыми немецкоавстрийскими грандами типа Merkelя и т.д. ему не тягаться, а по новаторству сильно уступает Blaserу.
Вывод. С учётом разницы в калибрах, каждая из этих марок занимает свою нишу в моём сейфе. Каждый карабин я люблю и лелею и не могу выказать однозначное предпочтение. А с учётом приближающихся политических ограничений со стороны наших "партнеров", берегу их и стараюсь попусту не жечь, и маленько подзапасся патронами.
Pardon, если ушёл немного в сторону.
С уважением, Igvit.

edit log

kivikas
1-8-2014 19:58 kivikas
[QУОТЕ][Б]--ТТХ
обе винтовки в калибре 308.исполнение варминт,стволы нержавейка.[/Б][/QУОТЕ]
это по первому пункту
KipchakANV
1-8-2014 22:33 KipchakANV
Привел выше свою историю владения "американской легендой",приведу еще слова заокеанского соотечественника,участника этого форума:
цитата:
quote:
xwing
posted 14-6-2013 22:01
Ремингтон я бы обходил стороной за километр - качество у них сейчас никакое. Был Ремингтон да весь вышел.
с учетом своего опыта,очень верю ему,господин
цитата:
Igvit
. А за прошедший год,дела там "еще лучше ухудшились и пошли из рук вон,хорошо" .Какая уж там
цитата:
Беззаговорочная победа Rema
?
Igvit
2-8-2014 04:51 Igvit
цитата:
[QУОТЕ][Б]--ТТХобе винтовки в калибре 308.исполнение варминт,стволы нержавейка.[/Б][/QУОТЕ]это по первому пункту


Поправил
Igvit
2-8-2014 05:37 Igvit
цитата:

1-8-2014 22:33
   

       

Привел выше свою историю владения "американской легендой",приведу еще слова заокеанского соотечественника,участника этого форума: цитата:quote:xwingposted 14-6-2013 22:01 Ремингтон я бы обходил стороной за километр - качество у них сейчас никакое. Был Ремингтон да весь вышел. с учетом своего опыта,очень верю ему,господин цитата:Igvit. А за прошедший год,дела там "еще лучше ухудшились и пошли из рук вон,хорошо" .Какая уж там цитата:Беззаговорочная победа Rema?

У Вас был VLS с чёрным стволом, канал которого не имеет такого зеркала как у нержавеек по сути технологии производства. Rem действительно немного геморнее в части подбора боеприпасов, но после того как это сделано он стреляет вполне достойно. У меня был VLS в .243-ем и я его продал т.к. он проиграл Sako 75FL в том же калибре. Оказалось, что по кучности VLS не на столько превосходит карандаш FinnLite (у обоих чуть лучше 1МОА), что бы имело смысл таскать этот лом. В части VLSа я с Вами полностью солидарен. А вот Sendero показал себя вполне достойно. Подобранным патроном стреляет не хуже Blasera (личный опыт), так зачем тогда платить больше?

KipchakANV
2-8-2014 08:53 KipchakANV
цитата:
А вот Sendero показал себя вполне достойно. Подобранным патроном стреляет не хуже Blasera (личный опыт), так зачем тогда платить больше?
Вот из всей линейки 700-х выделил для себя именно эту(Sendero),но не решился еще раз потоптаться по граблям.Со второй частью Вашей фразы,про "платить", полностью солидарен,потому приобрел Т3,а не 85-ю .
Baika-s
2-8-2014 13:18 Baika-s
В ответ собеседнику IGVIT
В этой теме не обсуждаются в ообще сако и ремы как производители оружия, я написал в сравнении две винтовки схожие по данным и изготовлению.
Для меня и у рема и у сако есть модели , которые я не взял бы в руки. Мне нравятся такие тяжёлые стволы в таком исполнении и это только моё предпочтение. Поэтому спор о том кто лучше кто хуже не уместен и вечен.(в смысле рем-сако в широком понятии). А , что касается меркеля и особенно новаторства блазера , то это вообще оружие не для охоты, а для показа за столом при разливе. На такие охоты где я бываю , я бы не взял , особенно касается блазер.Опять же моё мнение только. Для моих охот предпочтительнее исполнение нерж. Да и для других нержавеющий ствол будет не хуже чёрного.

А всё остальное вами написанное просто голословно. Нет фото нет мишеней нет аргументированного обоснования , в общем просто слова, с уклоном в положительную сторону к ремингтону.
Сделайте подробный отчёт , непредвзятый, на сколько это возможно с точки зрения владельца, схожих в исполнении стволов ,фото особенностей конструкций , положительные и отрицательные стороны , которые очевидны станут всем, своё мнение по этому прводу, а мы с интересом посмотрим и примем участие.

Маленький коментарий всё же по поводу множества аксесуаров для рема в части доп преобретений : что касается спусков и доп магазинов.--Потому и приобретаются спуски и магазины для рема, что на базовых винтовках они не те что надо ,а на сако сразу этото всё в заводском исполнении. Соответственно и цена возростает и приближается к сако.

edit log

Baika-s
2-8-2014 13:26 Baika-s
Опять про баланс в нарезном затронули тему, повторюсь , при стрельбе с рук может и необходим , хотя это индивидуально для владельца, но точный выстрел на дистанции двести и более с рук из нарезного просто из области фантастики , по этому и удивляют уверения необходимости баланса. При выстреле с упора баланс не важен.
Более тридцати лет опыт владения разным нарезным и применением на разных охотах меня в этом твёрдо убедил.
dmtr19
2-8-2014 18:59 dmtr19
Поучаствую в дискуссии.

Во-первых, изначально для сравнения взяты неравнозначные модели из абсолютно разных ценовых сегментов.

Если сако85 сравнивать, то почему не с ремом 40-xs например? Или, как минимум, с xcr lrt.

А в целом, конечно, очень интересный разбор на грани холивара, это как выбор религии )

Сако- взял и пошел, "все включено";
Рем- вечная тяга к прекрасному, "нет предела совершенству" и в итоге от рема остается только название.

Огульно хаять его нельз, у многих знакомых ремы и я вижу что они с ними делают, просто Вы взяли пазл и начали оценивать картинку даже его не собрав


Лично я для себя определился - у меня Т3 суперварминт в .308, и позиция выбора сако мне близка, но рем- это совсем другое

С уважением,

edit log

Baika-s
3-8-2014 10:13 Baika-s
Цена тут не причём .У сако может даже и завышена. Да и очень зависит от накруток у наших продавцов.Но , исполнение , согласитесь в основных частях оружия , очень сходно. Да и у того же XCR рема та же конструкция , только в чёрном окрасе, та же нерж. Подтолкнуло сравнить эти два ствола именно то , что они внешне очень схожи, мысли не было унизить или возвысить один из них. Просто когда заходит разговор про оружие, то каждый "кулик"своё болото хвалит, редко у кого в одних руках схожее внешне и разное по производителю оружие.Есть приверженцы и того и другого. Мне оба ствола нравятся, но факты представленные выше говорят сами за себя. В общем то для этого я и приобрёл рем , чтоб сравнить, имея уже сако.
Это не дискуссия о том , что лучше сако или рем, тогда надо было взять сакажем, сако ТРГ и в той же линии что -нибудь у ремингтона, к (стати затрудняюсь назвать сходный ствол).

Уважаю любое мнение в сравнении, но не голословное, --- если есть что показать , то прошу , если нет , то остнутся только вопросы .

KipchakANV
3-8-2014 10:52 KipchakANV
цитата:
каждый "кулик"своё болото хвалит

С удовольствием читаешь оценки людей,выбравших свое "болото" осознанно,как в Вашем случае,а не случайно туда попавших и поэтому поющих дифирамбы ему без аргументации.А любой осознанный выбор он все-таки субъективен,поэтому Ваша тема участниками и толкуется несколько шире-как тема о выборе оружия и его критериях.Может не стоит загонять участников в жесткие рамки,тогда и разговор может получится еще более интересным.Как считаете? Ну а
цитата:
любое мнение в сравнении, но не голословное,
в этом Вы абсолютно правы.

Igvit
4-8-2014 20:42 Igvit
цитата:
В ответ собеседнику IGVITВ этой теме не обсуждаются в ообще сако и ремы как производители оружия, я написал в сравнении две винтовки схожие по данным и изготовлению. Для меня и у рема и у сако есть модели , которые я не взял бы в руки. Мне нравятся такие тяжёлые стволы в таком исполнении и это только моё предпочтение. Поэтому спор о том кто лучше кто хуже не уместен и вечен.(в смысле рем-сако в широком понятии). А , что касается меркеля и особенно новаторства блазера , то это вообще оружие не для охоты, а для показа за столом при разливе. На такие охоты где я бываю , я бы не взял , особенно касается блазер.Опять же моё мнение только. Для моих охот предпочтительнее исполнение нерж. Да и для других нержавеющий ствол будет не хуже чёрного.А всё остальное вами написанное просто голословно. Нет фото нет мишеней нет аргументированного обоснования , в общем просто слова, с уклоном в положительную сторону к ремингтону.Сделайте подробный отчёт , непредвзятый, на сколько это возможно с точки зрения владельца, схожих в исполнении стволов ,фото особенностей конструкций , положительные и отрицательные стороны , которые очевидны станут всем, своё мнение по этому прводу, а мы с интересом посмотрим и примем участие.Маленький коментарий всё же по поводу множества аксесуаров для рема в части доп преобретений : что касается спусков и доп магазинов.--Потому и приобретаются спуски и магазины для рема, что на базовых винтовках они не те что надо ,а на сако сразу этото всё в заводском исполнении. Соответственно и цена возростает и приближается к сако.


К сожалению имеющиеся у меня винтовки рознятся как спорт-купе и внедорожник, поэтому выкладывать мишени и строить измышлизмы на их основе не имеет смысла. Всё таки первоначально речь шла о варминт моделях. Как пользователь обеих марок я имею представление об их особенностях, присущих в т.ч. и моделям Baika-s.
Что мне не нравится в Sako:
1. Система крепления оптики. Ограниченный ассортимент кронштейнов. Попробуйте найти кронштейн под планку с наклоном, а ведь это необходимый атрибут для дальней стрельбы.
2. Ну не люблю я ламинат и всё тут (имхо), а ни чего другого для варминта Sako не предлагает, а сторонних производителей совсем не густо.
Что нравится в Remе: 1. Можно перестволить (надеюсь санкции ОРСИС не остановят).
Как резюме добавлю, что бы Baika-s не подозревал меня в тайных симпатиях к Remу, что кошельком все таки я проголосовал в пользу Sako (счёт 2:1), считаю её отличной винтовкой средней ценовой категории и в целом я солидарен с представленным обзором.

edit log

KipchakANV
4-8-2014 21:51 KipchakANV
цитата:
Baika-s ...Более тридцати лет опыт владения разным нарезным и применением на разных охотах меня в этом твёрдо убедил.

цитата:
05 сентябрь 1965 г. возраст: 48
Наградное со школы???
Baika-s
6-8-2014 21:18 Baika-s
Юмор ваш не уместен, сразу видно , что вы не из таёжных краёв.
В Забайкалье после запрета на нарезное оружие ,в начале семидесятых годов , малокалиберные винтовки выдавались всем желающим при заключении договора с Промхозом при предъявлении паспорта и охот билета. Также выдавались патроны из расчёта два патрона на одну белку. Договора обычно заключали отпускники, приезжие и местные . Так же в кедровник на добычу ореха . Договор обычно на 50-70 -100 белок и на несколько соболей. Пушнину сдавали за деньги в зависимости от сорта в этом же промхозе. Так и продолжалось до распада союза и разрешения на владения нарезным в 90 годах, это оружие из промхоза было быстро раскуплено местным населением и частично сразу "утеряно" на случай запрета какого нибудь нового закона.
У штатных охотников было своё нарезное закреплённое оружие.
Учитывая , что до запрета нарезного малокалиберки и вертикалки "белки" продавались в универмаге свободно, оружия на руках почти у всего мужского населения было минимум по два ствола. А сдали единицы....
Так же крупное нарезное имелось тоже не мало , уже нелегально, но это тайга а там свои законы. В основном СКС и мосинки и великое множество разных вставышей , вкладышей и нарезных 32калибра и тд.
Ещё в те времена мы пацаны все почти занимались биатлоном и стрельбой , ну и конечно охота.
Вот и весь мой тридцатилетний опыт вкратце , для тех кто не верит на слово и сам себя ставя в неловкое положение неуместными подколами. Это я ещё округлил в меньшую сторону, если быть точным , то с нарезным я лет с десяти- двенадцати а это уже более тридцати пяти лет.

Не поленился же посмотреть в профаиль и возраст посмотреть
Это я лично для KipchakANV.

edit log

Baika-s
6-8-2014 21:25 Baika-s
Согласен с предыдущими собеседниками на счёт крепления оптики на сако частично. На память могу назвать около пяти . У самого было четыре , сейчас итальянское для вивер на барис еще в запасе лежит , недавно стали выпускать. Легко для себя подобрать можно. Да и кто меняет крепление если подобрал сразу нормальное, а фирмы не серьёзные для сако крепление не могут сделать из за сложности . Но этой конструктивной особенностью оно и ценно, встаёт намертво и уж точно не поползёт никуда.
KipchakANV
7-8-2014 05:48 KipchakANV
цитата:
Юмор ваш
Простое любопытство и не понятна поэтому болезненность Вашей реакции
цитата:
для тех кто не верит на слово и сам себя ставя в неловкое положение неуместными подколами

Baika-s
7-8-2014 07:57 Baika-s
Реакция нормальная . На недоверие.
фсн
18-12-2014 22:36 фсн
А по моему с креплением на Sako85 проблем нет, если только с ложем, но мне как раз ламинат нравится.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1434 794.0 Kb

edit log

gortom
19-12-2014 13:17 gortom
Я вот с креплениями, дал маху. Изначально приобрел Сако 85 с оптилоками. Нет ,чтобы вивер вкорячить намертво. Купил и на ночник и Вивер быстросъем под каллиматор Это при том ,что ночник один и пришлось покупать МАК флекс для Бинелли Арго(стояли базы +загонник)
И вообще крепления на оптику сродни зарядкам в телефоны- ВЫСАСЫВАНИЕ ДЕНЕГ! ИМХО
annrnd
19-12-2014 13:40 annrnd
Высасывание, когда покупается дорогущий европейский крон по бешеной сегодняшней цене и курсу! Я уже говорил, что раньше я смотрел только в их сторону. После покупки высококачественных колец Leupold на две свои SAko 85, CZ550, планирую и на AZ1900, на европейские кроны-кольца больше не смотрю. Считаю Люпы наилучшими по цене качеству! А раньше на них я не смотрел и не знал, что они очень Айс. И потерял кучу денег, покупая европейцев! Если нужны Leuoild на Саку85, спрашивайте.

edit log

gortom
19-12-2014 16:02 gortom
цитата:
Originally posted by annrnd:

Считаю Люпы наилучшими по цене качеству!


Очень средненькие ИМХО
Koss34
21-12-2014 22:34 Koss34
Прочел темку, огромное спасибо ТС за грамотный, взвешенный, и холоднокровный, в хорошем смысле слова, иллюстрированный обзор.
Baika-s
26-12-2014 19:03 Baika-s
Всем привет, случайно заглянул сюда , вижу тема время от времени возникает.
Хотел дополнить немного.Для чистоты эксперимента стрелял из одного и тог же прицела ремом и сакой .Имею ввиду льюп ,который сейчас на ремингтоне на фото.
Установил на ремингтон барис с дальномером, встал вообще идеально с минимальным зазором . Собирался и на него приобрести бариса, но упустил время ,цены взлетели не померно. Теперь остаётся ждать пока снизятся в соответствии с валютой или как все мы любители оружия привыкнуть к новым ценам и купить уже его в тайне надеясь что цена не упадёт уже ,чтоб жаба не задушила.
В это время всё размышляю причину явного проигрыша рема в подборе кучного патрона и не всеядности к пулям и скоростям. Вроде всё сделано правильно.Ложа с алюминевой шиной кронштейн и т.д . Больше склоняюсь к самому стволу.
У кого какие мысли по этому поводу?
300wsm
11-1-2015 03:14 300wsm
Сдается мне,что рем и сако разные просто как отражение различной оружейной куьтуры стран-производителей. Мой лепший дружбан живет в США уже более 15лет. Заходит в Уоллмарт в своем районе, покупает рем700 за копейки(вдвое ниже тех цен, по крайней мере, чем те, что я вижу у нас "на местах"), расплачивается на кассе и через квартал затаскивает сей рем к местному гансмиту в 3-ем поколении (и все три поколения там же работают по-семейному . Там же в его лавке за те же копейки ему подправляют фаску, ставят на выбор что-то из вагона баз/колец, прицельчик, при том если ты пострелял и не понравилось - заменят-поставят че-то другое, а гансмиты это все крутят тут же, не отходя от кассы, дружбан договаривается со старшим метнуться пострелять муфлона в Монтану - так, через недельку-другую,. Через полчаса такого приятного и размеренного времяпрепровождения дружбан выходит с подготовленной винтовкой, а хозяин в качестве бонуса насыпает ему милитарной валовки в 308нато по 8центов/патрон - на пристрелку...Но это еще не все!)) заходя к себе домой дружбан может сразу же одеть камуфляж, взять новую винтовку и выйти из веранды пешком в лес - и стрельнуть там оленя - по лицензии аж 140 баксов за сезон (мож добыть 3-и взрослых особи)!
Ну и понятно, если винт не лег в руку - спокойненько так вернуть взад Уолмарту.... Вы понимаете о чем я, други? Это другая жизнь. Дешевая, кайфовая, комфортная.. нафига рему 700 иметь качество саки, если это - кондовая кочерга в их понятии? а чем тогда ганстмиты заниматься будут? семечками?))
Другое дело сака) европа, дорого, в десятки раз гансмитов меньше да и народ стреляет не так много и дешево, как амеры, места мало, бенз дорогой, в монтану не метнуться.. потому и делается сразу так, чтоб без доводки - там это расточительство и не к месту.
Соответственно и в целом качество как винтовок (сако 85 и рем700), так и их стволов в частности - отображение разных подходов в культуре потребления этих винтовок как конечного продукта.
Имхо.
п.с. имею рем700 ЛТР, черный ствол. Полированный, обкатанный, чистка по-феншую после каждого выстрела и т.д. параллельно на днях смотрел саку-85 в 9,3х62 в ормаге моего знакомого, ствол тоже в чермете. Глядим бороскопом в оба ствола - мой обкатанный рем внутри по отношению к нульцевой саке выглядит как недоразумение токарного цеха.
Как при столь разных качественных подходах в обработке стволов они могут стрелять одинаково? никак.

edit log

Baika-s
11-1-2015 20:19 Baika-s
Дык это всем очевидно,
Но суть сравнения в том что , когда будующий владелец оказался перед выбором сходных внешне стволов начинается склоняться к более дешёвому , в этот момент попадая сразу в сети бесконечных доработок и тюнинга , плюс расход боеприпасов на пробы и подгонку .И без гарантии на результат.
В это время "душит жаба" и консультируют продавцы надавливая на свою линию.
А в итоге опять верна мудрость , что скупой платит дважды.
Для охоты , конечно всё сразу достаточно, но через некоторое время владелец начнёт неизбежно поиск усовершенствований и соответственно постепеннно цены выравниваются .
Но может в этом и есть интерес.
Появилась мысль расширить круг сравниваемых образцов , независимо от происхождения и конструкции, чтоб в итоге выбрать один или два ствола и попытаться ответить на вопрос какой ствол выбрать при покупке.
В сравнении учитывать первым делом точность, ( никто думаю не против того что один из пунктов сравнения нарезного это не мало важно)
--- затем неприхотливость и надёжность( тут же чистка , разборка, всеядность и .т.д)
--- универсальность на охоте (сюда же на разных видах охот)
300wsm
11-1-2015 20:39 300wsm
Появилась мысль расширить круг сравниваемых образцов , независимо от происхождения и конструкции
то будет эпохальный труд) стоит ли? Вы и так зачетно и доступно сравнили два винта при максимуе прочих-равных

edit log

Grish@
16-1-2015 20:00 Grish@
Не знаю,было бы ТАКОЕ чувство,если б владел не одним,а другим стволом из двух...
Но,спасибо еще раз ТС,а так же и 300wsm за интересный рассказ и такие же мысли!
Baika-s
11-2-2015 12:27 Baika-s
Заитересованынм людям привет.
Решил продолжить и сравнить не сравнимое. Т.Е замахнулся на классику.
Речь пойдёт о Тигре и Сайге МК Применяемых на одних и тех же охотах.
Именно по причине большого накопившегося опыта применения на одинаковых охотах и дистанциях появилось желание сравнить эти два ,на первый взгляд разных по конструкции и калибру типа оружия.

Далее ,соблюдая существующие правила и порядок для темы начнём

ТТХ
ТИГР
калибр 7,62х54 УСайги калибр 7,62х39

длина ствола 62см У Сайги дл..ствола 41,5 см

шаг нареза 24 см у сайги точно не известно .

НАЗНАЧЕНИЕ И ПРИМЕНЕНИЕ----------

Для охот на засидке, берлога, рёв(изюбра), солонцы, зимние охоты на снегоходе, а так же в целях безопасности на рыбалке в тайге.
Тигр применялся с ночниками армейского типа и подствольными фонарями в ИК и видимом спектре. Сайга с ЛЦУ видимого и ИК диапазона в комплекте с прибором ночного видения (на голове) .И конечно в дневных условиях тоже.

НАДЁЖНОСТЬ И ОТЗЫВЫ----------

Сразу скажу, что за многолетнюю эксплуатацию оба образца ни разу меня не подвели. Осечка была всего одна( по этому и запомнилась) у Тигра патроном экстра.Виноват был патрон. Оружие использовалось на всех указанных выше охотах, в самых разных не простых охотах, мороз, снег, влага,Перевозка на технике по не простым дорогам. Но правда патроны в основном всегда были хорошего качества.
В общем надёжность сомнения не вызывает.


ПРОБЛЕМЫ----------

Проблем особых не было, были некоторые доработки сразу после покупки.
На ТИГРЕ был заменён пластик на дерево,прицел 4х24 на 6х24,на прицел изготовлены колпачки защитные, чтоб не сбивались барабаны настроек,не теряя возможность ввода поправок.Установлен пламягаситель от СВД.
Если только посоветовать При покупке Тигра длинного надо чтоб был регулятор газоотвода, у короткого не все патроны перезаряжает , если поставить в "лето"
А на длинном в положение "лето "стоит постоянно , что уменьшает значительно отдачу.
На САЙГЕ установлена прицельная планка открытого прицела от РПК ,что позволило установить мушку в центр и пристрелять вводя поправки на планке.Приобрёл рамочный приклад, но до сих пор меняю то рамку, то пластик, рамка будет немного полегче.

УСТАНОВКА ОПТИКИ----------

Как уже выше сказано,оптика на Тигре стояла 4х24, после первых же ночных охот стало ясно , что кратности маловато. Не всегда виден чётко силуэт зверя. Установил 6х24. По опыту охот с другим оружием более шести крат много, а шесть нормально для большинства видов охот. Диаметр 24 не большой и сам прицел компактно стоит на оружии. Установил на прицел компенсатор отдачи , своей конструкции( что раньше уже ставил на около двух десятков прицелов типа ПСО в нашем городе) . Поменял диод жёлтый на красный , изготовил переходник для батарейки 3в большой ёмкости и , повторюсь , изготовил и установил защитные колпачки предохранители на барабанчики поправок , дающие возможность вводить поправки , но предохраняющие от сбивания , при доставании из чехла или при перевозке.
Бывало на солонцах применял ночники армейского типа.
На Сайге оптику тоже ставил такую же, но быстро отказался по причине того что преимущество складного оружия она сводит на нет. Стал применять ЛЦУ видимого и ИК диапазона, с фонарями и прибором ночного видения.

НА ЧТО ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ ПРИ ВЫБОРЕ----------


Тигр был привезён на заказ из Ижевска, в те времена была возможность выбора, заказал с шагом 24 длинный .При осмотре деффектов обнаружено не было, так и работал без замечаний. Единственное , что сделал , это немного снял фаску в нижней части патронника , увидев стружку от гильз или пуль снимаемую острой кромкой при перезарядке.
Сайгу купил сразу как только они появились в магазине. Была возможность выбора.выбирал по внешним данным, мушка в центре , планка не набок , куча по паспорту и ТД.
Детали газоотвода иперезарядки дополнительно покрыты хромом , для большей устойчивости к корозии. Ну и внешний вид.

ВЫБОР КАЛИБРА----------

Калибр выбирать не приходилось , да и не особо и хотелось, Тигр 54 и Сайга 39
Это всё армейские . И при случае всегда можно найти такие патроны.
На возражения по поводу 39 "слабого"калибра отвечу , что имел опыт в молодости охот с СКСом и у наших штатников они были долгое время . Количество добытого зверя с этим калибром позволяет говорить , что стрелять надо не в "жопу" а по месту и все домыслы сами собой отпадут.


Мишени--
Позже.


Далее с фото:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 156.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 136.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 142.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 147.1 Kb

Пулемётная планка и колпачки - предохранители на оптике.

edit log


Guns.ru Talks
Винтовка глазами владельца
Sako 85 и Remington 700 VSF.В одних руках в сравнении. А далее Тигр и Сайга МК. ( 2 )