вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 21 : 12345678...18192021
Автор
Тема: Маузер (VOERE 2155)
СергейСПб
12-7-2013 19:22 СергейСПб
quote:
и даже оригинальный маузер наверное бельгиец,

вот тут не понял, к чему это?
quote:
использовать затворные группы М98 не маузеровского производства это повсеместная мировая практика, и уж полный ацтой немцы, австрийцы, англичане и американцы не стали бы использовать!

Совершенно верно! и если что прославленная Аргентинская затворная группа 1909 это тоже не оригинальный Маузер, сторонний производитель (DWM Берлин). Оригинальный только производства Оберндорф, что обычно указывается на затворной группе специальными надписями.
quote:
Берут из испанских арсеналов, приводят в порядок и отсылают заказчикам.

Не сочтите за занудство просто уточнение. Санты Барбары на Паркер Халях и на некоторых Воере (Ваша в их числе) не из арсеналов. Это новодел. Военная Санта Барбара немножко другая.

edit log

ivanovich60
12-7-2013 21:12 ivanovich60
quote:
Originally posted by СергейСПб:

Не сочтите за занудство просто уточнение. Санты Барбары на Паркер Халях и на некоторых Воере (Ваша в их числе) не из арсеналов. Это новодел. Военная Санта Барбара немножко другая.

А клейма старые как же?


А про бельгийский маузер вроде шутки! Маузеры братья и в Бельгии поработали. Как начнешь корни искать...
"   Более восприимчивым оказался посол Австрии, направивший винтовку в Вену для всесторонних испытаний. Здесь, в кабинете военного министра, ее увидел представитель завода Ремингтон С.Норрис. Министр был откровенен: "...только финансовые затраты, вложенные в перевооружение винтовкой Венцеля, препятствуют Австрии принять эту новую немецкую конструкцию". Этого было достаточно, чтобы Норрис моментально оценил все возможности для бизнеса без каких-либо затрат и риска, в расчете удовлетворить потребность Франции в замене игольчатой винтовки Шасспо более совершенной системой с металлическим патроном. Как истинный коннектикутский янки, он не привык медлить с решениями и тут же отправился в Оберндорф с целью связать Маузеров контрактом, стать их соавтором, что обещало в случае серийного производства долю процента авторского вознаграждения (роялти) от стоимости каждого выпущенного образца. Несмотря на некоторые авантюрные моменты, эта акция привела к радикальным изменениям в жизни братьев Маузер. Если опустить детали последующего разрыва отношений на почве взаимных претензий, объективно помощь Норриса позволила Маузерам отправиться в Бельгию совершенствовать конструкцию винтовки в условиях лучшего по тем временам в Европе льежского оружейного производства, "...ввела их в контакт со многими выдающимися специалистами и гениями оружейной индустрии Европы". Также, благодаря Норрису, впервые удалось запатентовать оригинальные технические решения, безусловно повысив имидж винтовки в оружейной среде, в которой она стала известна под названием "Маузер-Норрис" или модель "67/69". ". В. Христич " 100 лет пехотной винтовке Маузера"

СергейСПб
12-7-2013 21:44 СергейСПб
Понятно, но я исключительно про охотничьи М98 начала 20го века говорил. Понятно что этой конструкции предшествовала целая история совершенстврвания. М98 - вершина эволюции военных магазинных винтовок конца 19 века. Ей предшествовали как менее совершенные конструкции самого Пауля Маузера, так и другие системы различных оружейников и производственников.
По поводу свастики на Сантах - производственное клеймо, возможно на старых заготовках, возможно современное. Под старыми запасами из арсеналов я подразумевал перествол конверсионных военных винтовок.
ivanovich60
12-7-2013 21:53 ivanovich60
quote:
Originally posted by СергейСПб:
Понятно, но я исключительно про охотничьи М98 начала 20го века говорил. Понятно что этой конструкции предшествовала целая история совершенстврвания. М98 - вершина эволюции военных магазинных винтовок конца 19 века. Ей предшествовали как менее совершенные конструкции самого Пауля Маузера, так и другие системы различных оружейников и производственников.
По поводу свастики на Сантах - производственное клеймо, возможно на старых заготовках, возможно современное. Под старыми запасами из арсеналов я подразумевал перествол конверсионных военных винтовок.

Да , наверное Вы правы, коробка без клейм и установить когда ее сделали очень сложно. Ясно, что она не военная, а вот клеймо на затворе, в укромном месте и точно не новое. На старых испанских золотых дублонах такое стоит. Типа пробы.

ivanovich60
13-7-2013 12:46 ivanovich60
quote:
Originally posted by СергейСПб:

Не сочтите за занудство просто уточнение. Санты Барбары на Паркер Халях и на некоторых Воере (Ваша в их числе) не из арсеналов. Это новодел. Военная Санта Барбара немножко другая.

Не сочтите за суперзанудство тоже уточню:
Книга 'Bolt Action Rifles' Wayne Zwoll. Стр. 344
Part III: Commercial Rifles and Actions
2. Santa Barbara Mauser.
':Santa Barbara actions were first advertised after Gold State Arms went out of business, (это в конце 60-х) so I suspect both actions ( имеются в виду затворные группы Сenturion and Santa Barbara ) were made by the same manufacturer in Spain. ...I have a report which indicates the bolt and receiver parts were made by the Spanish Military Arsenal in La Coruna, Spain. The Santa Barbara action was imported by Santa Barbara of America, Ltd, ( no longer in business).
... Like the Сenturion and FN actions, the Santa Barbara is a near carbon copy of M98 action.'
Для тех, кто не владеет: Группы Санта Барбара появились на рынке в конце 60 х. У автора книги есть сведения что эти затворные группы производили в арсенале La Coruna, Spain - старейшем предприятии по производству оружия в Испании. Как и затворные группы ФН, Барбара является практически полной копией группы М98 и выполнена из карбоновой (углеродистой) стали.
Фирма Санта Барбара не производила, а продавала затворные группы, а уж из чего их клепали в арсенале Ла Коруна - из старых стоковых коммерческих маузеров или на линиях по производству боевых винтовок, одному генералиссимусу Франко известно.
Соответственно очень сильно сомневаюсь, что последние годы арсенал что то производил. Обанкротился он. Соответственно все из старых запасов - от 60 лет и ....

edit log

СергейСПб
13-7-2013 13:33 СергейСПб
Да все это понятно. Просто в производстве охотничьих Маузеров есть два основных подхода. В одном случае берется военная затворная группа, изготовленная изначально для боевой винтовки или снятая с боевой винтовки и доводится до нужной кондиции. Во втором случае используется специально изготовленная для гражданского рынка группа. Дата изготовления тут не принципиальна, именно этот вариант я назвал новоделом, т.е. не взята с боевого Маузера, а взята в виде заготовки или готового продукта. Ваш Воере как раз этот случай, обратите внимание хотя бы на форму рукоятки затвора, для боевых такие не делали.
ivanovich60
13-7-2013 13:47 ivanovich60
quote:
Originally posted by СергейСПб:
Да все это понятно. Просто в производстве охотничьих Маузеров есть два основных подхода. В одном случае берется военная затворная группа, изготовленная изначально для боевой винтовки или снятая с боевой винтовки и доводится до нужной кондиции. Во втором случае используется специально изготовленная для гражданского рынка группа. Дата изготовления тут не принципиальна, именно этот вариант я назвал новоделом, т.е. не взята с боевого Маузера, а взята в виде заготовки или готового продукта. Ваш Воере как раз этот случай, обратите внимание хотя бы на форму рукоятки затвора, для боевых такие не делали.

Да, так все и есть. Это понятно. Просто уточнил для себя, что эти затворные группы производились на военном предприятии со всеми вытекающими требованиями к поизводству, а не в кооперативе "Умелые руки" и практически полностью соответствуют коммерческим образцам FN . У меня нет информации делали ли испанцы охотничьи маузеры с коробками без вырезов для пальца и обоймы. Поделитесь информацией.

edit log

СергейСПб
13-7-2013 15:02 СергейСПб
quote:
Просто уточнил для себя, что эти затворные группы производились на военном предприятии со всеми вытекающими требованиями к поизводству, а не в кооперативе "Умелые руки" и практически полностью соответствуют коммерческим образцам FN . У меня нет информации делали ли испанцы охотничьи маузеры с коробками без вырезов для пальца и обоймы. Поделитесь информацией.

Делали в La Coruna, и если не ошибаюсь под торговой маркой Santa Barbara

click for enlarge 640 X 480 239.6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 83.1 Kb picture
click for enlarge 1023 X 382 73.1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 677 110.4 Kb picture
click for enlarge 1023 X 618 126.8 Kb picture

Вот здесь можно посмотреть хронологию производства Испанских Маузеров
http://milpas.cc/rifles/ZFiles...SER_SHORT_RIFLE

а вот для примера гражданская затворная группа FN поздних выпусков:

click for enlarge 800 X 367 108.4 Kb picture
click for enlarge 800 X 499 167.0 Kb picture

edit log

СергейСПб
13-7-2013 15:38 СергейСПб
quote:
Спасибо! Интересно!

Впрочем могу ошибаться :
http://www.gunauction.com/sear...itemnum=8986639
набор сделай сам

click for enlarge 700 X 525 42.1 Kb picture
click for enlarge 700 X 525 55.9 Kb picture
click for enlarge 700 X 525 51.8 Kb picture
click for enlarge 700 X 525 55.3 Kb picture
click for enlarge 700 X 525 67.8 Kb picture
click for enlarge 700 X 525  54.8 Kb picture
click for enlarge 700 X 525  61.0 Kb picture
click for enlarge 700 X 525  63.1 Kb picture

edit log

Лау-друг
13-7-2013 15:48 Лау-друг
Расскажите о назначении и работе этого рычага.
click for enlarge 1023 X 382 126.1 Kb picture

edit log

ivanovich60
13-7-2013 16:07 ivanovich60
quote:
Originally posted by Лау-друг:
Расскажите о назначении и работе этого рычага.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007633/7633313.jpg][/URL]

Предохранитель!

харамамбару
13-7-2013 18:10 харамамбару
может немного не в тему спрошу.
что за маузер на фото?)
по клеймам можно что-нибудь понять?
спасибо)

click for enlarge 1920 X 1440 635.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 624.7 Kb picture
ivanovich60
13-7-2013 18:32 ivanovich60
quote:
Originally posted by харамамбару:
может немного не в тему спрошу.
что за маузер на фото?)
по клеймам можно что-нибудь понять?
спасибо)

[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007633/7633753.jpg]

Вы и клейма не показали на верхней части ствольной коробки. Ну будем угадывать. Должны быть номера 243 вверху и 1940 в нижней части . Если так, то:

На фото ствол и ствольная коробка карабина K98k изготовленого на заводе Mauser Werke AG, Borsigwalde в 1940 году. На фото видны клейма контроля и приемки на предприятии waffennamt 26. Судя по номеру, выпущен во втором полугодии или в конце 1940 года. Произведено примерно 198 тыс.

edit log

ivanovich60
13-7-2013 19:01 ivanovich60
Итак если подвести итог по затворной группе Санта Барбара:

1. Крепко сделанная из углеродистой стали, группа М98, практически копия коммерческой бельгийской группы ФН. Изготовлена на военном заводе.
2. Относится к группе бюджетных и используется в США, Англии, Германии и Австрии для изготовления кастом винтовок и производства охотничьих карабинов.
3. Качество изготовления в целом хорошее (внешние поверхности "отлично", внутренние "Удовлетворительно").

Вывод - отличное соотношение цена - качество. Широкие возможности тюнинга и доработки.
click for enlarge 1632 X 1224 867.7 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 931.3 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 829.5 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 893.3 Kb picture
click for enlarge 1588 X 1020 240.1 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 888.7 Kb picture

edit log

харамамбару
13-7-2013 19:11 харамамбару
quote:
Originally posted by ivanovich60:

Вы и клейма не показали на верхней части ствольной коробки. Ну будем угадывать. Должны быть номера 243 вверху и 1940 в нижней части . Если так, то:На фото ствол и ствольная коробка карабина K98k изготовленого на заводе Mauser Werke AG, Borsigwalde в 1940 году. На фото видны клейма контроля и приемки на предприятии waffennamt 26. Судя по номеру, выпущен во втором полугодии или в конце 1940 года. Произведено примерно 198 тыс.

да, 243 и 1940.
Спасибо за оперативную инф-цию

Тимурка
14-7-2013 17:43 Тимурка
Отличный карабин! Просто МЕЧТА! Зачем 2 спусковых крючка?
ivanovich60
14-7-2013 18:04 ivanovich60
quote:
Originally posted by Тимурка:
Отличный карабин! Просто МЕЧТА! Зачем 2 спусковых крючка?

Классический немецкий шнеллер! Задний спусковой и есть шнеллер: выжимаем до щелчка и усилие на переднем - спусковом крючке становится 100-150 граммов. При отключенном - 1,5-2кг.

СергейСПб
14-7-2013 18:18 СергейСПб
quote:
Отличный карабин! Просто МЕЧТА!

особенно хороша рукоятка затвора, красиво и функционально, почти как у Ригби При определенном навыке скорострельность с такой рукояткой превышает необходимую на охоте!
ivanovich60
14-7-2013 18:35 ivanovich60
quote:
Originally posted by СергейСПб:

особенно хороша рукоятка затвора, красиво и функционально, почти как у Ригби При определенном навыке скорострельность с такой рукояткой превышает необходимую на охоте!

Приятная такая "дикая груша" . Из личного опыта: При определенном навыке и стрельбе с коллиматором, работая не пальцами, а ладонью получается очень быстро. А доработав затвор до "масляного хода" получаем не только скорость, но и удовольствие от процесса стрельбы из маузера!

ivanovich60
14-7-2013 20:07 ivanovich60
Но мне больше по душе, когда хватает одного выстрела!
click for enlarge 1920 X 961 713.7 Kb picture
Первая охота. Карабин из коробки -еще не тронут!


Жду открытия.
click for enlarge 1632 X 1224 864.4 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 921.9 Kb picture

edit log

всего страниц: 21 : 12345678...18192021