Сайга - 9

В связи с отсутствием единого поста на эту тему решил восполнить данный пробел. Если найдуться желающие принять участие в обсуждении данного дивайса буду очень рад.
Итак.
Сайга -9, кал. 9х53, 2002г.в.
Приобретена в г.Климовске М.О. за 9196 руб. вместе с маслом Балистрол. Наверно масло стоит 196 руб.
Цель приобретения. В связи с тем, что основным видом Российских охот с нарезным оружием была и остаеться охота загоном на копытных ( там где я живу - МО и собираюсь охотиться - Брянская обл.), то и данный аппарат был приобретен именно для этого. Это уже третья еденица нарезного оружия в моем сейфе (22лр, 308 вин), так что задачи перед ней стоят строго ограниченные. А так-как участие в таких охотах ( лично для меня) ограничиваеться 1-2 разами в год то и денег не собирался много убивать по данной теме. Патрон 9х53 стоит 10 руб. и являясь относительно бюджетным не исключает использование его при пострелушках в разумном количестве. Насчет ресурса ствола ничего не могу сказать, но, ИМХО, скорость в 625 м.сек и томпаковая оболочка пули позволяют надеяться на значительную его величину.
Первое впечатление. Тяжелый, монументальный , уверенный в себе аппарат. Сделан, пока внешне, довольно добросовестно. Ложа березовая но выглядит не плохо, не чисто желтая, а с приятными коллерными оттенками. При вскидывании с закрытыми глазами мушка находиться выше целика, но в одной с ним плоскости, т.е надо посмотреть длинну ложи или потренироваться со вскидкой. Особых , явно бросающихся в глаза , ляпов по врезке метала в дерево не заметил. Таким образом к внешнему виду притензий нет.
В комплекте 2 магазина на 5 патронов.Магазины, по крайней мере вехняя их часть которую видно, стальные. Зарядил оба по 5 патронов и попробовал перезарядку вручную ( со строгим соблюдением правил ТБ). Притензий нет все работает. На пуле, на свинцовой части, видно задир около 1 мм образующийся при входе в патронник ( пули ПО единственные имеющиеся в данной теме). Поэтому первый вопрос ?. Может быть стоит как-то скруглить нижнею часть патронника или это болезнь общаяя и лучше ничего не делать.
Предохранитель поднимаеться очень мягко с еле слышным щелчком наверно это хорошо или плохо , посмотрим.
Оптика. Пока еще не купил но планирую трубу диаметром не больше 32 мм.,дабы не закрыть открытый прицел.Сетку - простую в 3 пенька, что-бы не заморачиваться с подсчетом дальности и всевозможных поправок.ИМХО про предполагаемой дальности стрельбы не более 150 м. это оправдано. Если ошибаюсь , поправте, не обижусь.
Была мысль заменить приклад на пластик, с целью уменьшения веса. Не знаю можно-ло подогнать пластик от какой либо сайги или рамку со щекой от СВД ( по мысли производитель один, может совпадут )но это в данный момент не горит но положить в запасник можно.
Результат отстрела, по паспорту, 100 мм. по началу ошарашил. Другого ствола не было, сравнить было не счем. В паспорте написано , что максимально допустимая кучность на 100 м - 100 мм. Вспомнил результаты тестирования данного дивайса в журнале Калибр там было 45 мм. Поначалу стало грустно но стал напряженно думать и искать компромисы:
- 100 мм. это чуть больше сигаретной пачки (80 мм.),представил себе сигаретную пачку на 100 м.,представил попадание в пачку 4 раза из 4-х выстрелов, представил бок лося на фоне сигаретной пачки - вроде не плохо;
- Тот-же Калибр проводил тестирование Лось-9 в кал. 9х62, более настильного патрона чем 9х53, так там рассеивание было 95 мм., а если отталкиваться от постулата "болт точнее полуавтомата" - то вроде не плохо;
Вывод - Калибр или явно подтусовал данные в 45 мм. ( Легион дает, при условии выборе ствола не более 40 мм. для Лося -7) или я не знаю. Хотя данный журнал уважаю но в мире бизнеса не на кого нельзя надеяться и тем более верить на 100 проц.
Вот первые впечатления. Завтра иду оформлять разрешение на хранение и дальше стрельба как основной критерий истины для данного дивайса.
Пока доволен,супер задач по суперМОА не предполагаю , максимально для себя запланировал попадание в лист А4 на 150 м. стоя с рук без упора хотя-бы 3 из 5. Если считаете этого мало - скажите ,назначим другие задачи. По мере наработки буду информировать уважаемый форум.
Всем спасибо. С уважение.

Толково, разумно.
Задир свинца я не победил, точне, даже не пробовал: задержек не было. Возможно и вам не стоит мудрить?
Кроме того, головки пуль патронов в магазине слегка сминаются от отдачи. Особенно это заметно на современных патронах. Поэтому задир - не единственный шрам на пуле.
Пишут, что есть патроны с оболочкой того же веса - не видел. Пробными партиями выпускались (видимо, когда я был маленьким) патроны с пулей 13гр. Их также видел только Блюм.

Для ПО это естественное состояние - быть "задранной", если все работает, наверное лучше и не пилить.

Я скруглил вход в патронник снизу - буквально чуть снял фаску, все стало ОК.
Тоже хотел хотел одеть Саежку в пластик, но: приклад подходит любой от охотничьего варианта Сайги, а цевье до сих пор не нашел подходящее, хотя попробовал почти от всех модификаций Саег. Теперь уже и менять не хочу - баланс с пластиковым прикладом сильно меняется в перевес на стволы.
Результат отстрела, указанный в паспорте моей Сайги-9 - 75 мм из 4 выстрелов. Реально карабин стреляет лучше паспортных данных и это почти правило для отечественных нарезных стволов (для изготовителя главное, чтобы кучность изделия в требования ГОСТа уложилась).

Свой карабин и результаты отстрела описывал ранее:

"Карабин Сайга-9 был приобрен в 2003 году через интернет-магазин www.e-guns.ru за 10200 руб. (без стоимости пересылки).
Хорошая ореховая ложа, приклад типа "кабанья спинка", с выступом по щеку, вклеенный резиновый амортизатор.
Спуск мне понравился больше, чем у опробованных Вепрей (Пионер и СуперСпорт) - без шероховатостей, но достаточно тугой. Вес карабина - 3,9 кг со снаряженным пятизарядным магазином, что для 9 мм карабина в самый раз. Замена цевья и приклада на пластиковые (от Сайги-308) помогут снизить вес на 0,2-0,3 кг.
Отдача нетяжелая, ИМХО сравнима с отдачей при стрельбе из ИЖ-27 калиберными пулями 12 калибра или с отдачей Лося-7-1 308Win, но у Сайги-9 она менее резкая, растянутая по времени.
Лучшая группа из трех выстрелов с открытым прицелом на 100 метров составила 40 мм (по центрам пробоин). С оптикой - группа из 5 выстрелов - 60 мм, рядовыми новосибирскими патронами. На сегодня настрел составляет 375 выстрелов.
Про патроны. Реально приобрести можно только полуоболочку НЗНВА, с 15-граммовой пулей.
Финский 9х53 выпускается серийно, в России бывает в продаже. Но бОльшая длина патрона (за счет длинной пули весом 16,5 грамма) не позволяет использовать финский патрон в магазине Сайги-9. По результатам обсуждения пришли к выводу, что в болтовых карабинах, изготовленных под наш 9,3х54R, его можно попробовать, но нагрузки на оружие будут на пределе возможностей оружия.
ИМХО, на косулю хорошо использовать 15-граммовые пули, но полностью оболочечные (FMJ). За счет калибра (диаметр пули 9,27 мм) и невысокой скорости, я думаю, результаты будут отличные, и мясо портиться не будет. Но я нигде не встречал в продаже патроны 9,3х54R с пулей FMJ. Видел только в книгах и журналах. Более того, говорят, что теперь не выпускают патронов 9,3х54R с пулей FMJ. А импортные пули подобрать сложно - диаметр у них 9,3 мм, у нашего - 9,27. Боюсь, что давление в стволе будет чрезмерным. А прогонять хорошую пулю через обжимку - только портить.
Тем не менее, результаты взвешивания патронов НЗНВА обнадеживают - расхождения по заряду между минимальной и максимальной навесками - не более 0,03 грамма. Причем во всех справочниках заряд указывается в 3,05 грамма, а у меня получилось 3,2 грамма пороха ВТ, которые полностью заполняют гильзу.

"Резюме: очень хороший вариант для охоты в кустах и лесу на коротких дистанциях по зверю любого доступного в России размера - то есть, кабанье-медвежий патрон (с). Kiowa".

ИМХО, альтернатива Сайге-9 как полуавтоматическому 9мм карабину - это только Браунинг БАР Эволв в калибре 9,3х62. Если есть порядка 1,5 килобаксов и деньги на патроны из расчета 100 руб. за штуку".

P.S. Последние совместные изыскания в области релода 9.х53 привели к пониманию. что импортные пули (например, Вулкан 15 грамм) применять в патронах для Сайги-9 можно.

И еще - скорость пули 9х53 по табличным данным составляет не 625 м/с, а: V0 - 680 м/с, V25 - 655 м/с.
В Уфе я покупал патроны по 7 руб/шт., в Ижевске купил партию по 5 руб/шт. Для пострелушек карабин избыточно мощен, но вполне успешно используется, особенно учитывая стоимость патрона.

Спуск доработан, стал очень даже приемлемым - регулируемым по ходу и довольно легким.

Рафаэль, приветствую. Как доробатывал спуск.
Спуск в моей 308-1 это единственное что не нравится... .

Взаимно.
Есть два варианта доработки - с пилением и без оного. После Н.Г. вышлю на e-mail или здесь прикреплю ссылку.
Что, не стал брать сотку, а взял обычную 308 ?

не срослось по сотке .. . обычная 308.. . образец удачный попался, жалко было упускать, а сотки по похожим параметрам не было, разрешение прогарало...
Поздравляю с наступающим пользуясь случаем.
А выложи тут наверное, очень интересно а на работе я не скоро появлюсь аж 10 числа, тяжело столько терпеть, лубопытно

Ну, я после праздников обещал, потому что у меня сейчас инет только на службе, а файл по УСМ был дома.
Но поскольку тебе невтерпеж, да и в праздники можешь все сделать, я через мобильный законнектился и шлю ссылку:
huntclub.ru

Только прочти всю ветку, там два варианта - мой вариант Константиновского облегчения спуска (более трудоемкий) и вариант С-Н - очень легкий, с него и рекомендую начать.
Если не устроит, перейдешь к более серьезным изменениям в УСМ.
Ну и поздравляю с 308 Сайгой! Чтобы стреляло и попадало!

Решил приобрести Сайгу-9 как бюджетный карабин для загонных охот. В магазине (СПб,наб.Пряжки 32) есть патроны "9.3х53"Сако,продавец сказал,что они не пригодны для отечественных карабинов,но ими стреляют(?!). Так можно ли их использовать или есть риск повредить оружие?

Финские 9х53 имеют более длинную пулю весом 16,5 грамм, и не подойдут для Сайги-9 - в магазин не влезут и, скорее всего, подаваться будут с проблемами.
По развиваемому давлению, я уверен, проблем для Сайги-9 не будет - три упора на затворе, плюс общая кондовая конструкция выдержат ИМХО без проблем. Единственная проблема - это узел газоотвода, не рассчитанный на такое давление.
Мое мнение - для болтов в калибре 9х53 финские патроны применять можно, для Сайги-9 - весьма затруднительно.
Кроме того, использовать в бюджетном карабине патроны ценой по 4 Евро, с иной траекторией, чем у отечественных патронов, нерационально - много денег зря уйдет перепристрелку, да и до 100 метров при попадании по месту хватит и нашего 9х53. Вот пульку бы в наш патрон получше поставить, это было бы хорошо.

Originally posted by Rafayel:
А импортные пули подобрать сложно - диаметр у них 9,3 мм, у нашего - 9,27.

Диаметр пуль от SAKO 9.28мм.

Нашим патронам не доверяю-плохая кучность,много нагара,клинит гильзу в патроннике.Годятся только для пострелушек.Для ответственного выстрела нужен хороший патрон.Может быть путем легкого напилинга укорачивать пулю? А траектории на 150м у всех патронов приблизительно одинаковые. Кстати,а что еще есть под этот патрон кроме ВПО-103? Может что-то производят и буржуи - патрон-то они же делают?

2 BobbyS. Полезная инфа. Я о том же писал выше - "Последние совместные изыскания в области релода 9.х53 привели к пониманию. что импортные пули (например, Вулкан 15 грамм) применять в патронах для Сайги-9 можно". У нормовского Вулкана измеряли - тоже получалось 9.28-9.29, т.е. для замены пуль в наших патронах импортные пули подойдут ИМХО без проблем.

2 DmL. Кучность патронов НЗНВА 9х53 весьма приличная, из Сайги-9 на 100 м лучшая группа из 3-х собирается в 40-45 мм, из 5-ти - 60-65 мм. Для охоты кучность вполне приемлема. С нагаром проблем нет, патроны не клинит (настрел 450 выстрелов).
В общем, ИМХО у Вас нет опыта эксплуатации этого патрона и карабина, и Вы придумываете проблемы там, где их нет.
Если априори не доверяете отечественному, то берите ЧЗ-550 в калибре 9,2х62 - заплатив вдвое больше чем за Сайгу-9, не будете мучиться с "напиллингом" патронов и сохраните нервы.
Удачи

2 Rafayel Не доверяю отечественным патронам.Общался с человеком,у которого в руках взорвался Тигр (стрелял барнаулом).Дело было именно в патроне-проводилась экспертиза.В своем Лосе использую только импорт,после того как несколько раз выбивал застрявшие гильзы.А оружие у нас делают вполне достойное,и под него хочется подобрать достойный патрон.

2 DmL. Дело Ваше, но мой опыт с патронами НЗНВА 9х53 только положительный.
Что ж, попробуйте подобрать импорт, потом поделитесь своим опытом, многим будет интересно.. .

2 Rafayel Обязательно попробую.В магазине сказали что импортный патрон превосходит наш на 30 процентов.Не понял что имели в виду-давление,энергию,дальность прямого выстрела? Может у Вас есть какие-нибудь данные финского патрона? Кстати,а сами Вы им стреляли?

Судя по данным сайта www.sako.fi, в финском патроне 9х53 применяется пуля Gamehead весом 16,6 грамм/256 гран, скорость на дистанции:
0 м - 720 м/с, 100 м - 600 м/с, 200 м - 500 м/с, 300 м - 420 м/с, энергия: 0 м - 4184 дж, 100 м - 2984 дж, 200 м - 2077 дж, 300 м - 1453 дж, GEE - 138 м, превышение траектории на 50 м - 3,1 см, 100 м - 5 см, 150 м - 0 см, 200 м - минус 13,3 см, 200 м - минус 37,5 см, 300 м - минус 72,4 см.
В общем, характеристики лишь чуть хуже, чем у известного патрона 9,3х62 с такой же пулей.
Сравнивайте.
ПыСы. Сам я финским патроном не стрелял.

Спасибо за полезную инфу! Надеюсь на этой неделе подать документы на розовую бумажку.А все-таки,может кто-то стрелял финским патроном?

2 Rafayel Говорят,что полуоболочка(а других не бывает) наносит только поверхностные ранения.Раскажите о Вашем опыте охоты на копытных.

Originally posted by DmL:
2 Rafayel Говорят,что полуоболочка(а других не бывает) наносит только поверхностные ранения.Раскажите о Вашем опыте охоты на копытных.

Не Рафаель, но скажу. Эффект сей имеет место быть когда стреляют высокоскоростным магнумом с мягкой полуоболочкой. Для 9х53 неактуально. Ранение будет весьма углубленное.

2 DmL. Гадать не надо, смотрите по ссылке http://faq.guns.ru/expans.html

Спасибо,всё внимательно изучил.Просто наваждение какое-то - стрельба велась 9,3x53R САКО.. .

Недавно был в магазине-дали подержать дивайс,обратил внимание на очень крутые нарезы.Полагаю,что стрелять САКОй бессмысленно,ибо пуля будет срываться из-за большей скорости.

:-)). Не будет она срываться, разница в скоростях между нашим и финским патронами всего 40 м/с. Нарезов шесть, пуля в оболочке, о каком срыве может идти речь?
К тому же люди стреляли из наших винтарей финскими патронами, ничего не срывало. Кайова вообще заряжал наши 9х53 почти 20-граммовыми пулями. Если ссылка нужна, как он это делал, то подвешу, как только свой ноутбук починю.

2 Rafayel Буду благодарен за ссылку.

2 DmL
Ноутбук починил, вот ссылка: 2 Kiowa. Ещё про финские 9.3х54R.

2 Rafayel
Спасибо за ссылку.
Розовая бумажка на руках.Ствол ждёт меня в магазине.Пока проблемма с $.
А кто всётаки стрелял САКОй? Ау.. .

Присылай САКО 9х53, стрельну из своей Сайги. О результатах сообщу, если смогу :-)).

Годиться.Куплю вместе со стволом пачку САКи,это произойдёт где-то летом.Половина-твоя.Я в Питере,а ты где?

г. Уфа,Республика Башкортостан.
В Питере и Москве у меня есть контакты, через которые можно САКО переправить.
Учитывая стоимость патронов, за оплатой с моей стороны вопрос не встанет - напиши в мыло urr5 собака list.ru свои координаты.
В любом случае, нужно будет осаживать пулю в Саковском патроне,чтобы в магазин Сайги влезло...
ИМХО, лучше в Финляндии (из Питера это вроде проще может получиться) заказать набор матриц для релодинга 9х53, это было бы наиболее оптимально. Хотя ИМХО и при стрельбе нашим патроном НЗНВА при попадании по месту любой зверь средней полосы России ляжет.
Удачи в выборе карабина!

По стрельбе САКОй Ларсен специалист.

Originally posted by kiowa:
По стрельбе САКОй Ларсен специалист.

Уважаемый kiowa,Здравствуйте!
Наслышан от многих коллег в форуме,что Вы имеете большой опыт по эксплуатации оружия под патрон 9,3Х54.
Хотелось послушать ваши рассказы и рекомендации,где,как приходилось охотится с оружием под данный боеприпас,что отстреливалось,с каких дистанций.
У меня карабин ВПО-103,в этом калибре.
Заранее спасибо.

Вообще-то, можно было бы и поиском воспользоваться. Например,в этом же разделе: Карабин "Медведь" глазами владельца

Можно задать поиск и по никнейму другого участника - "Неманский", у него тоже Медведь под 9х53.

Originally posted by Rafayel:
Вообще-то, можно было бы и поиском воспользоваться. Например,в этом же разделе: Карабин "Медведь" глазами владельца

Можно задать поиск и по никнейму другого участника - "Неманский", у него тоже Медведь под 9х53.

Rafayel,Здравствуйте!
За ссылку спасибо,но хотелось услышать про"болтовые" в этом калибре,"Лось-1"например,под 9Х54,по этому и хотел у Уважаемого kiowa,про такие образцы.
С Уважением.

Насколько я помню, Кiowa "шпингалеты" не очень жалует, предпочитая п/а :-)).
Вам по болтам действительно Ларсену нужно писать.. .

Вот и я стал счастливым обладателем Сайги-9.Цена-8500р,год выпуска 2001-в магазине висела около 5-ти лет.Производит впечатление очень большого "калаша",сделана монументально и,надеюсь,надёжно.Из недостатков-слегка болтается газоотводная трубка и мушка смещена на несколько мм от оси симметрии.Прикупил несколько пачек новосибирских патронов,смутила цифра "92" на гильзах.Это год выпуска?
Буду ставить каллиматор,но с моделью не опредилился."Кобра" не нравится,да и слышал о ней не только положительные отзывы.Может быть ОКП-1 или импорт.

поздравляю! в субботу из такой же повалили кабанчика, дист 150 м. (На засидке. прицел ночник, 2.5.*50 белорусский). патрон 91!! года сработал на отлично , кабан под 150 кг.повалился на месте и не хрюкнул.

И Вас поздравляю!Куда попала пуля,как деформировалась и какие повреждения нанесла?

пуля попала по корпусу, точно в бочину, развалилась на 3 части: сердечник сделал фарш из кишок, 1часть перебила сердце, вторая ушла к заднице.мясо выкинули полько 1 кг.

Я так и предполагал,эти пули не образуют "грибок",а разваливаются на части.