CZ 455 22lr

цитата:

Изначально написано ДИМ0Н:
На других калибрах, такого не замечал

Чтобы не быть голословным. Вполне характерный пример. Фотка еще с летних стрельб.

300-ярдовый рубеж (274.32 м ).
Оружие - кастомизированный Рем 700 для Ф-класса,
Ствол - Кригер, 26 дюймов,
Калибр - 6mm BR.
Прострел по МГ, т.е. 2х5.
Самокрут. Заряд, пуля, гильза, капсюль, глубина посадки одни и те же на всех 10 патронах.
Бледные, как поганки, цифры карандашом: верхняя - размер группы в мм, под дробью - в МОА.

Размер группы практически один и тот же, а смещение СТП налицо.
Не менял ничего. Только на пару минут сдвинул сошки, наведясь на правый крест. А вот задний мешок остался на месте.

И врядли между группами ветер так резко изменился. Он в тот день читался практически как встречный. А пауза между группами, как и между выстрелами - примерно 45-60 секунд. Ветровой, т.е. горизонтальной, растяжки внутри групп не видно. Скорее наоборот. Вертикальная даже чуток больше. А это как раз и могло быть связано с колебаниями интенсивности именно встречного ветра.

цитата:

Изначально написано 22lr:

Чтобы не быть голословным. Вполне характерный пример.

Размер группы практически один и тот же, а смещение СТП налицо.

Согласен, сравнил некоторые свои мишеньки где пытался использовать некое подобие мешка, но они на разных листах поэтому на смещение стп , не обратил внимание
Но с мелкана я стрелял без мешка

PS. Кстати, имею вопрос, не совсем относящийся к теме .22lr: какова в среднем максимальная длина прямого выстрела (это когда наивысшая точка траектории полёта пули не превышает высоту цели) из калибров .223 Remington и .308 Winchester по цели высотой 0,5 метра с колена?

PS2. По информации отсюда http://ohota-6.ru/ohota/nareznoe-oruzhie-chast-5 свинцовая пуля со скоростью свыше 400 м/с срывается с нарезов. Не замечали ли вы, что патрон ОХОТНИК 410 с/э скажем так менее кучный? Лучше конечно использовать ствол с большим количеством нарезов (у меня обычный standart с шестью нарезами).

цитата:

Originally posted by Vasenysh:

какова в среднем максимальная длина прямого выстрела

цитата:

Изначально написано Vasenysh:
Примерно, в среднем..

цитата:

Originally posted by 22lr:

Во-первых, английский. Во-вторых, дюймы, fps'ы и прочая имперская хрень

цитата:

Изначально написано Владимир 150РУС:
идите в другое место общаться

А в зоопарке тигру недокладывают мяса!!!
(C) Персонаж Хазанова "Попугай в зоопарке".

цитата:

Изначально написано DM-1984:
А почему большинство собратьев по оружию отстреливают винтовку на 50 метров , а не на сто , ведь на ста метрах куча уже будет совершенно другая .

Главная причина:

- Если сверхзвуковым боеприпасом, то на 50, чтобы до перехода на дозвук, т.е. до пинка в зад.
Дозвуковым можно и на 100.
Именно поэтому все матчевые боеприпасы дозвуковые.

- Традиция. Проистекает из первой.

- Влияние ветра на 40-грановую пулю 22LR многократно больше чем в центробойных калибрах.
В полевых условиях стрельба на 100 м - это уже в большей степени умение читать ветер, чем стрельба на кучность. Я бы провел такую, весьма грубую параллель по влиянию ветра. Это примерно то же, что стрелять 308-м на 400-500 м. Кстати, в 308-м, в зависимости от пули, переход на дозвук после 800-1000 м, а в 22LR - между 50 и 100. Не говоря уже о том, что пуля в 4-5 раз тяжелее и ее начальная скорость в 2-2.5 раза выше.
Скажу болеее. 308-й на 900 не пробовал. Знаю, что не тянет. А вот 105-108-грановая пуля (6mm BR), оставаясь на сверхзвуке, гораздо более прогнозируема на 900 м (максимальная дистанция в Ф-классе), нежели 22LR на 200.

цитата:

Изначально написано DM-1984:
Я так думаю и 22 lr можно попробовать в закрытом тире на 200 метров.

цитата:

Изначально написано DM-1984:
но думаю будет большое падение пули на такой дистанции.

цитата:

Изначально написано MALIKOV RYSLAN 11:
парни кто подскажет или поделится ссылкой на такую ложу?может кто то переодел свою ляльку и решил продать такой приклад.за любую наводку заранее спасибо.
[/URL]
forum.guns.ru

цитата:

Изначально написано финн1:

У нас такая с синим прикладом, около 40т, жалко денег на неё, возьму лучше 455

А ведь она тоже 455 модель , только ложа очень удобная . Вещь !

цитата:

Изначально написано DM-1984:

А ведь она тоже 455 модель , только ложа очень удобная . Вещь !

И резьба готовая, но разница 14 тыс

цитата:

У нас такая с синим прикладом, около 40т

цитата:

Изначально написано MALIKOV RYSLAN 11:

можно узнать где это у вас такая и с резьбой?!
с ув.

Саратов магазин "12-й калибр"

цитата:

можно узнать где это у вас такая и с резьбой?!
с ув.

цитата:

Изначально написано финн1:

У нас такая с синим прикладом, около 40т, жалко денег на неё, возьму лучше 455

В кольчуге на Волокаламке была . но цена там заоблачная .

цитата:

Originally posted by Влад69:

Почему в каробке затвор лежал отдельно

цитата:

Изначально написано Dimon_mmc:

имхо требование безопсности перевозки, но всегда держу в сборе

Понял спасибо

Первая, она и есть первая.. Стандарт.. В третьем кругу (слева-направо-вниз..) неплохо легли

Селлор и Беллот, первый кружок.. почти 3 попали в одну точку.. Дальше расслабился, и расшвырял налево и направо..

Матч.. В принципе, сойдёт..

А вот дальше настоящая котовасия.. Так и не понял, почему пули двух "Охотников" (370 и 410) резко ушли вправо.. Практически не только за пределы листа, но и мишени. Мой косяк? Надо вдумчиво повторить.

Тут конечно белке в глаз не попасть, только кабану в ж-пу.

Дальше просто достреливал Матч. Первый выстрел, и сразу в десяточку! Приятно, как ни крути

Какой вывод? Хорошо стрелять можно всей линейкой! Точность попадания почти полностью зависит от уровня стрелка. Что было с "охотниками", так и не понял.

Теперь важная информация о возможных причинах клина магазина
Попадалась информация о том, что у некоторых стрелков проблемы с заряжанием. Столкнулся с этим сам. Выглядело это так, что затвором никак не мог протолкнуть патрон в патронник. Естественно, прилагая допустимое усилие. С ситуацией разобрался. Такое может быть возможно, если фланец следующего патрона становится не перед предыдущим, а каким-то образом заходит за него. В этом случае при подаче вперёд затвором патрон не может выйти из магазина, т.к. его фланец зацепился за фланец нижнего патрона, а тот соответственно упёрся пулей в стенку магазина. В общем заряжайте более внимательно. В целом механизм работы магазина и сам магазин достаточно прост и надёжен.

Спасибо за внимание и метких Вам выстрелов! ps. С меня можно пример не брать, я вообще, как хочу, так и сею!

цитата:

Originally posted by Vasenysh:

шахматном порядке.

цитата:

Originally posted by Vasenysh:

Кстати, одна из фотографий по непонятной причине уже недоступна вообще.

цитата:

Изначально написано Vasenysh:

Какой вывод? Хорошо стрелять можно всей линейкой! Точность попадания почти полностью зависит от уровня стрелка. Что было с "охотниками", так и не понял.

Спасибо за внимание и метких Вам выстрелов! ps. С меня можно пример не брать, я вообще, как хочу, так и сею!

цитата:

Изначально написано Dimon_mmc:
это невозможно

цитата:

Изначально написано финн1:
Ну какой тут вывод, да никакого.

цитата:

Изначально написано Vasenysh:
под стволом мешок

цитата:

Изначально написано Vasenysh:
Воевал с прицелом, не сталарся зацеливаться и т.д.

цитата:

Изначально написано Vasenysh:
не было корреляции с техникой стрельбы.

цитата:

Изначально написано Vasenysh:
можно ругать автора за... придумайте сами за что

1. Я бы поработал с холостым спуском, со стреляной гильзой в патроннике. И последил бы как смещается ствол после спуска. Попытался бы добиться полного отсутствия всякого смещения. Практически уверен, вы этого пока не делали.

2. Если не удается полностью погасить смещение ствола в момент спуска, я бы попытался, насколько возможно, облегчить усилие спуска.

3. После того, как смещение ствола в момент спуска устранено, повторюсь, перешел бы на свободный откат.
Слава богу, калибр, как никакой другой, позволяет.

цитата:

Изначально написано Стартер:
Еще не стрелял

цитата:

Изначально написано Vasenysh:

Воевал с прицелом, не сталарся зацеливаться и т.д. Все мои косяки ожидаемо легли на мишени. Кроме охотника, тут действительно не понял в чм дело, т.к. не было корреляции с техникой стрельбы. Так что большинство патронов нормальные, а высокоскоростные с особенностями. В общем, кучность отверстий в большей степени зависит от вашего мастерства. Всё, после этого сообщения можно ругать автора за ... придумайте сами за что

Ещё мог иметь место завал винтовки по вертикали. Если появляется смещение групп в сторону - скорее всего завал. Особенно если оптика на высоких кронах. Спасает уровень, но когда его нет можно просто вертикальной линией сетки привязаться к любой вертикальной линии на мишени. Иначе этого можно даже не заметить.

цитата:

Originally posted by ALTy:

ALTy

Спасибо, но тут ситуация немного другая, выбираю прицел. Как поставлю то, что меня устроит, буду стараться собирать красивые группки. А так..

цитата:

Originally posted by 22lr:

22lr

Выступили в роли Капитана очевидность. Неужели думаете не знаю что как и зачем стрелять? В общем продолжайте радовать своими сообщениями, и не забывайте про метрические единицы.

цитата:

Originally posted by chak167:

Как долго будет служить винтовка чезет 455 тумбхол к. 22 вмр

цитата:

Originally posted by 22lr:

Дмитрий, что возможно и очень легко сделать

цитата:

Изначально написано Dimon_mmc:
вы сказали в шахматном порядке, я про это и ответил

цитата:

Изначально написано Vasenysh:
Неужели думаете не знаю что как и зачем стрелять?

цитата:

Изначально написано Vasenysh:
В общем продолжайте радовать своими сообщениями

цитата:

Изначально написано Vasenysh:
и не забывайте про метрические единицы

цитата:

Изначально написано leha1372:
Принимайте в ряды.

цитата:

Изначально написано 22lr:
А автограф 2х5?
Не понял вопроса.

цитата:

Изначально написано Vasenysh:

Поздравляю! Решили не заморачиваться с вивером и поставили сразу на ласту? Суперматч подразумевает 12 нарезов вместо 6 обычных? Можно фото внутренности с нарезами? Магазин железный?

цитата:

Изначально написано leha1372:
Не понял вопроса.

цитата:

Originally posted by 22lr:

Сразу видать, что вы - человек новый.

цитата:

Изначально написано Vasenysh:
Вам не надоело всем указывать

А никак нельзя допустить на секунду, что просто хочется увидеть мишени, настрелянные из этой модели CZ?
Но не отобранную группу, а именно пару, чтобы составить хоть приближенное к объективному представление об этой самой кучности?
Такое в голову не приходило?

МГ - как раз и есть один из принципов "философии" Ганзы.
И если он вступает в противоречие с вашей, то приношу свои соболезнования.

цитата:

Originally posted by 22lr:

просто хочется увидеть мишени, настрелянные из этой медели CZ?

PS. Уместнее трактовка: А какой результат можно показать с этим оружием используя такой-то боеприпас?

цитата:

Изначально написано Стартер:
Вот и я закрыл пятую розовую! Для полного счастья не хватало только .22lr!
Еще не стрелял, только из магазина...
Так что, принимайте в стройные ряды!)

Оплатил такую же, жду лицензию. Какие кольца подбирать? Прицел покупаю 12 кратник люпольд милдот. Надеюсь настанет время когда выставлю фото кучек. С воздушки получается 2.5-3 , но 22 лр это наверное несколько иное.

цитата:

Изначально написано 22lr:
Алексей,
Сразу видать, что вы - человек новый.
МГ или 2х5 - принятый на Ганзе, достаточно объективный критерий кучности оружия:
forummessage/56/847
http://oldflint.blogspot.com/2009/06/2.html

цитата:

Originally posted by leha1372:

ну и ложе поменять.

На счёт техники спуска. Попробовал вариант, когда большой палец правой руки упирается в как-его-там (шарик рукояти затвора?), а указательный палец давит на спусковой крючок. Хват при этом наполовину свободный. По идее взаимно направленное усилие должно гасить друг друга и не уводить ствол от точки прицеливания в момент выстрела. Местами получалось неплохо. Можете поэкспериментировать сами.

цитата:

Изначально написано финн1:
Харош вам огрызаться и так вся ганза в слюнях, полезное хрен откапаеш. Кольца какие ставить или моноблок или вивер, высокие, низкие?

Ласта на 455- 11 мм , по высоте надо знать диаметр объектива
Я поставил вивер( буду прицелы менять, ночник и т.д.) покупал здесь на форуме у OZZY
Если прицел снимать ставить не планируется, кольца на ласту и все

цитата:

Изначально написано ДИМ0Н:

Ласта на 455- 11 мм , по высоте надо знать диаметр объектива
Я поставил вивер( буду прицелы менять, ночник и т.д.) покупал здесь на форуме у OZZY
Если прицел снимать ставить не планируется, кольца на ласту и все

Планирую пока такой, а там видно будет. Люпольд марк 4, 4.5-14х50 милдот

цитата:

Изначально написано финн1:

Планирую пока такой, а там видно будет. Люпольд марк 4, 4.5-14х50 милдот

Тут без вариантов, либо высокие, либо через планку. Т к (если по моим варна смотреть) на средние кольца на 50 прицел наврят ли влезет, ну или совсем по стволу будет

цитата:

Изначально написано финн1:

Планирую пока такой, а там видно будет. Люпольд марк 4, 4.5-14х50 милдот

Если сразу на ласту- высокие, если планка на вивер будет, то средние подойдут
Имхо, мил дот не лучший вариант если стрелять по сетке

цитата:

Изначально написано ДИМ0Н:

Если сразу на ласту- высокие, если планка на вивер будет, то средние подойдут
Имхо, мил дот не лучший вариант если стрелять по сетке

цитата:

Originally posted by финн1:

до 150 метров

100 метров - 2 милла; 150 метров - 5 миллов.

цитата:

Изначально написано leha1372:

Тут без вариантов, либо высокие, либо через планку. Т к (если по моим варна смотреть) на средние кольца на 50 прицел наврят ли влезет, ну или совсем по стволу будет

А харю лица видимо приподнимать надо? Щека нужна будет? Кто как делает?

цитата:

Изначально написано ДИМ0Н:

А сколько милов? Если 4 то примерно до 130 а 150 это уже по пеньку

Понял, ну да с полумилами удобней, но тут из Финансов, что нашёл, прикинул, купил. Но для меня важнее что бы я кучу именно собрал, дальше сотки стрелять если только по лисе, а так 50-100 для меня будет обычно.

цитата:

Изначально написано ДИМ0Н:

По лисе если только в мозг
Лисички крепкие на рану, мелкан слабоват

Что крепкие да, но под лопатку нормально. С пневмы и то берут на 50 нормально.

PS. Дополнение. Пообщался с контактным лицом от ЦНИИТОЧМАША (http://www.tsniitochmash.ru ), Багровым Алексеем Анатольевичем (+7 (495) 580-5606 правильный доб. 2117), обещал выслать описание номенклатуры патронов с их характеристиками. Из разговора, в порядке убывания требований к патронам, были названы: Олимп-В(интовочный), Олимп-Рубеж и Олимп-О(хота). Какое место у Олимпа-БИ так и не понял. Принимайте к сведению.

цитата:

Изначально написано Стартер:
Вот и я закрыл пятую розовую! Для полного счастья не хватало только .22lr!
Еще не стрелял, только из магазина...
Так что, принимайте в стройные ряды!)

Напиши поюалуйста потом какие патроны подошли по кучности. Надеюсь на одинаковых винтовках будут совпадать ну или близко к этому.

цитата:

Originally posted by финн1:

Напиши поюалуйста потом какие патроны подошли по кучности.

цитата:

Изначально написано финн1:

Планирую пока такой, а там видно будет. Люпольд марк 4, 4.5-14х50 милдот

цитата:

Изначально написано Стартер:

Нет проблем!)Сегодня несу регистрировать, так что через пару недель стрельбы!))

цитата:

Мне написали что под каждый ствол свои пули, но ты всё равно отпишись, хоть общее направление понять, все патроны не укупиш.

цитата:

Originally posted by финн1:

Мне написали что под каждый ствол свои пули

Технические характеристики патрона 'Олимп-БИ':
(патроны 'Олимп-Норд' и 'Олимп-Зима' имеют такие же характеристики, кроме кучности стрельбы, которая указана в номенклатуре)
1. Калибр 5,6 мм (.22 long rifle) кольцевого воспламенения;
2. Начальная скорость - 295:325 м/с;
3. Максимальное давление пороховых газов Р max ≤ 1300 кгс/см 2;
4. Кучность стрельбы - Пнб.≤ 15 мм (из 5 серий по 10 выстрелов);
5. Материал гильзы - латунь;
6. Масса пули - 2,7 г.

Технические характеристики патрона 'Олимп-В':
(патроны 'Олимп-Рубеж' и 'Олимп-О' имеют такие же характеристики, кроме кучности стрельбы, которая указана в номенклатуре)
1. Калибр 5,6 мм (.22 long rifle) кольцевого воспламенения;
2. Начальная скорость - 300:330 м/с;
3. Максимальное давление пороховых газов Р max ≤ 1300 кгс/см 2;
4. Кучность стрельбы - Пнб.≤ 11 мм (из 8 серий по 10 выстрелов);
5. Материал гильзы - латунь;
6. Масса пули - 2,6 г.

PS. Информация из первых рук. Где мои благодарности?

цитата:

Изначально написано финн1:
Мне написали что под каждый ствол свои пули

цитата:

Изначально написано Стартер:
Так и есть!

Строго говоря, это лишь широко растиражированный на Ганзе миф.
И опровергается он многолетним опытом высокоточников, когда при замене ствола на точно такой же, с аналогичной геометрией, шагом нарезов, патронником, подобранная для предыдущего ствола конфигурация боеприпаса, т.е. пуля, гильза, заряд (марка пороха и его навеска), капсюль, глубина посадки пули прекрасно воспроизводят на новом таком же стволе хороший результат.

Другим опровержением этого мифа могут служить многочисленные факты, когда команда высокоточников, выступающих на международных соревнованиях, вооружается одинаковым оружием и боеприпас для них снаряжается по одному и тому же проверенному рецепту.

Пример из собственного скромного опыта.
Разработанные Флинтычем рецепты по релоадингу 308-го для его Remington 700 LTR я без зазрения совести под копирку переношу на свой Remington 700 XCR Compact Tactical и все работает точно также.
Конфигурация этих винтовок совершенно одинакова с тем отличием, что у LTR ствол черный, а на XCR - нержавейка. Но в геометрии, контурах стволов отличий нет.

Точно также и здесь.
Если речь идет об одной и той же модели CZ, одной геометрии ствола, шанс, что подобранный одним стрелком боеприпас, будет рабоать и для другого, очень велик.

Главная причина, по которой этот миф продолжает тиражироваться - не подтверждающиеся статистически данные стрелков, опирающихся на единичные и случайные удачные группы. Утверждать с уверенностью, что подходящий патрон подобран можно только после того, когда вы смогли многократно это подтвердить.

Один из способов такой минимальной проверки - МГ, т.е. метод Ганзы или 2 группы по 5 выстрелов на одном листе. Еще раз приведу ссылки:
forummessage/56/847
http://oldflint.blogspot.com/2009/06/2.html

Другая причина - отличие характеристик, главным образом заряда, одного и того же боеприпаса, но разных его партий.

Третья причина - резкое отличие температурных условий в двух испытаниях.

цитата:

Originally posted by Volgsk:

Все купил колечки Апель, буду устанавливать, а то пострелять хочется.

цитата:

Все купил колечки Апель, буду устанавливать, а то пострелять хочется.

цитата:

Изначально написано Vasenysh:

Можно ссылочку на колечки, если есть в тырнете

Присоединюсь, то же надо бы заказать.

цитата:

Изначально написано финн1:

Присоединюсь, то же надо бы заказать.

И мне

цитата:

Изначально написано Volgsk:
Колечки покупал в Спорт-Хит на Сколковском 5000 руб., фото выложу позже

А где там ,какой этаж?
А то у меня вот чего получилось

Все уперлось

http://www.prizel.ru/pricel-le...lex-110801.html

прицел люпольд сетка lr дюплекс

Да и рукоятка почти уперлась в прицел.
Планку хочу купить.

цитата:

Изначально написано oo371oo:
Приветствую всех!
Сегодня стал счастливым обладателем стандарта 455 с резьбой, но очень хотел синтетику, может есть желание у обладателей синтетика махнуться ложами?

Правильно сделали что купили в дереве. Меняться не советую. Буковая ложа на 455-х значительно жёстче синтики, она не играет. Перед покупкой своей 455-й удалось пострелять с двух экземпляров стандарта и с 2-х синтетики. Кучки у синтетики заметно больше получались.

цитата:

Изначально написано Стартер:
Вот и я закрыл пятую розовую! Для полного счастья не хватало только .22lr!
Еще не стрелял, только из магазина...
Так что, принимайте в стройные ряды!)

цитата:

Originally posted by ALTy:

Буковая ложа на 455-х значительно жёстче синтики, она не играет.

цитата:

Originally posted by финн1:

У тебя нет случайно 50-й оптики прикинуть