Guns.ru Talks
Луки и арбалеты
Плечи для арбалета ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Плечи для арбалета
Qwert
16-8-2004 17:02 Qwert
Кто что посоветует.
Рессорный вариант не подошел.Усилие взведения-просто огромное.
Есть какие-нибудь другие варианты?
Taaroa
16-8-2004 17:34 Taaroa
Посмотрм тему про магазинный арбалет я там ужо советовал
Qwert
17-8-2004 18:06 Qwert
Да как-то жалко тратить 40 баксов на плечи.Мне весь арбалет, изготовленный в заводских условиях, с резной тонированной ложей обошелся в 8 (!) долларов.
Вот (повторюсь)только усилия натяжения плеч слишком великоваты.А возможности уменьшить (переделать) больше нет.
Может есть какие варианты подешевле?
Taaroa
17-8-2004 19:04 Taaroa
Ну из вариантов подешевле можно самому сделать, но геморой жуткий да и результат так себе это я из личного опыта.
Так что проще всего брать наждак и потихонечку обтачивать имеющиеся из рессоры, только не забудь их потом чем нибудь обернуть на худой конец изолентой можно, а то ломаются частенько особо при низкой температуре можно без глазов остаться

edit log

VP414
17-8-2004 20:09 VP414
А может придумать что из пружинной проволоки(прута)?
Hunt11
18-8-2004 15:27 Hunt11
Попробуй
1. Пачку шпонки штртной около 3 см и очень хорошо просушеной ! Обмотка - кожа или изолента. Делал как то, но шпонка должна быть сухой обязательно. Усилие около 60 кг.
2. Пачку шпонки из стеклопластика (нарезать из листа).
3. Несколько полотен от пил.

Подбирай, что есть в наличии и вперед.

Fath
5-9-2004 22:10 Fath
Можно, в принципе, обточить рессорины, но дело это долгое, да и обтачивать их нужно одинаково, чтобы у плеч были одинаковые усилия. Можно сделать из прута, но тут уже нужно искать непосредственно прут, а по делу ещё и закаливать с толком надо. ( у тебя схема блочная, кстати?)
Qwert
6-9-2004 16:06 Qwert
Да, схема блочная.
Плечи сделал из рессоры.Центральный узел, крепящий плечи-из стали 5 мм.Сами плечи:усилие натяжения очень большое.Нужно обтачивать.Но возможностей сейчас нет.
Ложе из сибирской лиственницы, тонированное под орех.Спусковой механизм из 2 частей (сталь 5 мм.)-сп.крючек и шептало.
Все сделано в заводских условиях.
Hunt11
7-9-2004 13:47 Hunt11
Видел ручную лебедку на рынке - усилие в 1 тонну. И стоит вроде 500 р.
Размер небольшой, 4 шестерни и стальной трос. На взвод может ?

edit log

Qwert
9-9-2004 18:20 Qwert
Да не... .У меня арбалет не противотанковый.
И на ложе места для лебедки не предусмотрено.
Усилие взведения должно быть не очень большое.
Не знаю как по килограммам, но чтобы с трудом взводил взрослый, физически крепкий человек.
Вопрос остается открытым.
Hunt11
9-9-2004 23:48 Hunt11
Стеклоуглерод ?
Qwert
10-9-2004 19:32 Qwert
Что это такое?
Taaroa
10-9-2004 19:44 Taaroa
quote:
Originally posted by Hunt11:
Стеклоуглерод ?

Hunt11
11-9-2004 13:04 Hunt11
Стеклоуглерод, он же углепластик. Материал из которого делают многие спорт вещи, например лыжные палки. Достать можно в тур. магазах типа "Турин", " Путник" или по знакомству на заводе ( в Солнечногорске вроде).
Taaroa
11-9-2004 14:43 Taaroa
Угу. Hunt11 у тебя несколько не верные сведения о композитных материалах.
Конкретно о стекло и углепластике.
Стеклопластик (он же фиберглас) это стекловолокно пропитанное эпоксидной смолой.
Углепластик (он же карбон) это соответственно углеволокно пропитанное эпоксидкой.
Путать их не стоит это разные материалы.
Конкретные свойства композитов зависят от состава смолы, наличия в ней пластификаторов, способа производства и соотношения смолы и волокна.
В среднем углепластики отличаются от стеклопластиков меньшим весом, более высокой жесткостью, но меньшей способностью изгибаться и меньшей морозостойкостью.

Для современных плечей луков и арбалетов используют различные комбинации этих материалов с деревом. Причём композиты используют однонправленные т.е. волокна расположены вдоль плеча параллельно друг другу и предварительно напряжены (натянуты)

В прстейших плечах например Львовских на деревянный клин с двух сторон наклеен стеклопластиковый ламинат толщиной около 1мм.
А вот в более сложных случаях на клин сначала клеят углепластик а сверху стеклопластик именно такие плечи называют карбоновыми хотя в принципе это не так.
Ну и плюс к этому в разные времена, разные производители создали не мало различных комбинаций этих двух.

Стеклопластиковые плечи я делал. до настоящих конечно далековато. да и геморой болшой, лучше и не браться.


Hunt11
12-9-2004 11:19 Hunt11
Углепластик я так и представлял. А вот стеклоуглерод тогда что ? Мне говорили это другое название просто. Стеклопластик я тоже так представлял (на заводе был, практику проходил).
Taaroa
12-9-2004 18:45 Taaroa
Вообще я не претендую на истину в последней инстанции. Но на протяжении длительного времени интересовался материалами и способами изготовления плеч и термин стеклоуглерод мне не встречался (так же и при изготовлении удилищ и лёгких самолётов)
Могу предположить из названия некую смесь.
Хотя не исключено рождение термина и в "воспалённом" мозгу некоторых продавцов подобных товаров
Вот тут случай был в компьютерном салоне:
Подходит мужик к продавцу консультанту и спрашивает сколько Com портов у вон того прибора (чтоб не наврать не помню какой, свич по моему) продавец внимательно изучает ценник, морщится потом с лицо у него проясняется и выдаёт 3, 3 ком порта, вон же написано 3COM Тут надо было видеть изумление мужика которому он это изрёк, он прям тужился чтоб не заржать (Для тех кто не в курсе 3COM название фирмы но продавцу то этого не знать)

edit log

Taaroa
12-9-2004 20:30 Taaroa
Хм. Поковырялся тут по поводу стеклоуглерода,
оказывается оно есть но на плечи не пойдет свойства явно иные.
Вот ссылки: http://www.nez.novoch.ru/nez_pr7.htm http://www.advtech.ru/niigrafit/prod/sy.htm
Hunt11
12-9-2004 23:02 Hunt11
Изделия не те. Но характеристики материала как ?
Taaroa
13-9-2004 17:37 Taaroa
Характеристики?
Да для нашего случая никакие.
Твердость сопротивление изгибу близко к оконному стеклу, да это и есть стекло с добавками в результате чего повышена химическая и жоростойкость, ну и улучшены механические показатели плюс обладает электропроводимостью.
Hunt11
13-9-2004 18:01 Hunt11
[А я так думал стеклоуглерод это стекловолокно, ориентированный графит и эпоксидка в одном материале.
VP414
13-9-2004 18:22 VP414
А все таки есть РЕАЛЬНЫЙ заменитель рессоре?
Taaroa
13-9-2004 19:13 Taaroa
quote:
Originally posted by VP414:
А все таки есть РЕАЛЬНЫЙ заменитель рессоре?

Угу. деньги и ... ну например вот сюда http://arbaletmaster.narod.ru/index.html
говорят могут сделать на заказ. Как качество не знаю.
Ну ещё говорят из пластиковых лыж делают или вообще из стеклотекстолита (стеклоткань на эпоксидке, именно стеклоткань, а не стекловолокно)но по опыту эта хрень быстро начинает разрушаться с внутренней стороны.
Ещё традиционные рога и копыта.
Ну и если иннтересно вот здесь почитайте там несколько способов есть. http://archeryring.nm.ru/index.html

edit log

Hunt11
14-9-2004 09:31 Hunt11
quote:
Originally posted by VP414:
А все таки есть РЕАЛЬНЫЙ заменитель рессоре?

Промышленные пилы по металлу. Вот где сейчас достать не знаю.

Micro
16-9-2004 02:36 Micro
а не пробовал достать старый списаный спортивный лук???
Metanol
1-10-2004 16:06 Metanol
Если делать стальные плечи, то лучше их делать наборными как рессоры в машинах,тогда живечесть будет намного больше,и в лоб получить шансов меньше при поломке,набирать из тонких пружинных пластин
Taaroa
1-10-2004 17:37 Taaroa
quote:
Originally posted by Metanol:
Если делать стальные плечи, то лучше их делать наборными как рессоры в машинах,тогда живечесть будет намного больше,и в лоб получить шансов меньше при поломке,набирать из тонких пружинных пластин

Берём 5 стальных пластинок толщиной 1мм. складываем в пачку сгибаем, берём 1 ст пластинку толщиной 5 мм пытаемся согнуть
Скромно молчу о массе изделия,потерях мощности на разгон более тяжёлых плеч потерях на трение между пластинами и соответствующем снижении КПД

VP414
8-10-2004 17:28 VP414
Мне кажется лучше попробывать отпустить металл рессоры.Это оптимальный вариант.
1.Улучшится "мягкость" металла.
2.Вероятность излома при сильных нагрузках, или на морозе, "отпущенной" рессоры значительно уменьшится.
3.Недорого.
Это наилучший (как мне кажется)вариант в данной ситуации.
Что думаете?
Hunt11
8-10-2004 17:48 Hunt11
Нужен эффект пружины. Значит мягкий металл не подойдет - остаточная деформация будет. Чуть отпустить можно, но это не решит проблемы. Обточить - лучший вариант.
VP414
9-10-2004 18:36 VP414
Обточить-да.Но сильно натягивать такой арбалет будет просто страшно.Глаза то не казенные.Ресурс таких плеч будет тоже не велик.
Поэтому эффективней действительно несколько обточить рессору и приотпустить металл.Если металл отпусить совсем, то конечно же эффекта пружины(о котором Вы говорите ) не будет.Отпускать нужно с умом.Где нибудь на производстве.Я думаю эти две операции в произв.условиях будут недороги.(Если это так актуально)

Hunt11
12-10-2004 09:28 Hunt11
Автор топика молчит - видимо обтачивает...А так идея хороша, только завод найти нужно.
Alexei_K
12-10-2004 16:46 Alexei_K
Рекомендую перед сборкой/обмоткой закрепить по наружной стороне струн несколько или прочных шнурков. Крепления - как тетива, но лежат снаружи. Обматывать потом.

Если плечи сломаются, может голову и не снесет... Зависит от шнурков/струн...

Сам делал. Но плечи сломать не смог
Хотя натягивал сидя на земле - ногами.

VP414
13-10-2004 17:26 VP414
Для отпуска металла не нужно заводов, больших производств...Отпустить можно газосваркой, равномерно нагревая плечи до покраснения.Только перед этим стоит полистать книгу под названием "метталоведение".
Hunt11
13-10-2004 17:46 Hunt11
Полистать мало будет.
Qwert
14-10-2004 17:50 Qwert
quote:
Originally posted by Hunt11:
Автор топика молчит - видимо обтачивает...

Я не обтачивал.Я только приотпустил металл.Действительно мягкость металла стала выше.Деформаций не заметно.В ближайшее время арбалет будет собран и выставлен на форуме.
Hunt11
14-10-2004 19:36 Hunt11
Вот молодец ! А я уж засомневался :-). Просто при обточке уходит лишний металл, а при отпуске - нет. А быстро обточить можно болгаркой больше 1,5 кВт.
Hunt11
15-10-2004 17:38 Hunt11
ОЧЕНЬ дорого ! Плечи для лука - 1400р за пару!
алхимик
15-10-2004 18:06 алхимик
бери......., я про арбалетные, и какие плечи, усилие ........ можно?
Qwert
16-10-2004 18:52 Qwert
А кто что думает про тетиву? Планирую мет.трос Ф2,5мм. Не толстовато?
Просто это минимальный диаметр, который реально можно найти.
Taaroa
17-10-2004 09:53 Taaroa
Скорей тяжеловата.
Еще сильно вытягиватся и быстро рвется.

Guns.ru Talks
Луки и арбалеты
Плечи для арбалета ( 1 )