Guns.ru Talks
Луки и арбалеты
Материал для изготовления тетивы ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Материал для изготовления тетивы
moby_one
18-2-2008 15:40 moby_one персональное сообщение moby_one
http://www.aramid.ru/

Синтетические высокомодульные нити СВМ, РусарR, Армос и ArtecR, разработанные российскими учеными и инженерами, относятся к классу параарамидных волокон. Нити обладают уникальными свойствами: высокой прочностью при растяжении, высоким модулем упругости, низким разрывным удлинением, высокой стойкостью к термической и термоокислительной деструкции, устойчивостью к действиям химических реагентов, хорошей совместимостью со связующими различных классов. Нити инертны при прикосновении с другим материалом. Нити не токсичны, не взрывоопасны, не самовоспламеняемы, горят при соприкосновении с открытым огнем и гаснут при удалении огня. Нити могут длительно храниться без изменения свойств, незначительно меняют свои свойства в мокром состоянии, устойчивы к длительному пребыванию в воде, биостойки.
ОАО <Каменскволокно> предлагает параарамидные волокна и нити:

нити СВМ линейной плотности 14,3; 29,4; 58,8 и 120 текс, имеющие высокую удельную разрывную нагрузку - 170-180 сН/текс, модуль упругости - 103 ГПа и удлинение нити при разрыве - 3,5 %;

нити РусарRлинейной плотности 6,3; 14,3; 29,4; 58,8; 100; 110; 120 и 167 текс, имеющие повышенную удельную разрывную нагрузку - 210-240 сН/текс, высокий динамический модуль упругости - 135 ГПа и пониженное удлинение нити при разрыве - 2,6 %;

нити Армос линейной плотности 58,8 текс, характеризующиеся сохранением высокой прочности на протяжении длительного времени (15 лет и более), высоким модулем упругости - 137 ГПа, отсутствием финишного замасливателя и используемые исключительно в композиционных материалах, в том числе длительно- и тяжелонагруженных;

нити ArtecR линейной плотности 31,0 и 58,8 текс представляет собой результат технологической эволюции нити РусарR и обладает еще более высокими техническими характеристиками, обеспечивающими изделиям исключительные баллистические свойства, и предназначены для изготовления элитных высококачественных изделий для средств баллистической защиты и материалов специального назначения;

нити РусарR <О> линейной плотности 29,4 и 40 текс, имеющие удельную разрывную нагрузку - 60-75 сН/текс и повышенный кислородный индекс - 42 %.

штапельное волокно РусарR <О> (с линейной плотностью элементарного волокна 0,194; 0,33 текс и длинной резки 70 - 80 мм и 40 - 42 мм соответственно) характеризуется высокими огнезащитными свойствами (кислородный индекс = 42 % об.), удовлетворительными физико-механическими показателями и способно к текстильной переработке, предпочтительнее в смеси с натуральными волокнами.

edit log

Э д у а р д
18-2-2008 15:52 Э д у а р д персональное сообщение Э д у а р д
quote:
Originally posted by moby_one:

незначительно меняют свои свойства в мокром состоянии


как это незначительно.
вместо десятки на 5 или 6
moby_one
18-2-2008 16:02 moby_one персональное сообщение moby_one
quote:
Originally posted by Э д у а р д:

как это незначительно. вместо десятки на 5 или 6


это где сказано?

Собственно интересно другое:

нити Армос линейной плотности 58,8 текс, характеризующиеся сохранением высокой прочности на протяжении длительного времени (15 лет и более), высоким модулем упругости - 137 ГПа, отсутствием финишного замасливателя и используемые исключительно в композиционных материалах, в том числе длительно- и тяжелонагруженных;

Как альтернатива кевлару для блочных луков.

Если кому-то интересно, то прошу обращаться, могу посодействовать в приобретении малых партий;-)

igora_2
18-2-2008 17:35 igora_2 персональное сообщение igora_2
quote:
Originally posted by moby_one:
... могу посодействовать в приобретении малых партий;-)

чайниковским (но заинтерисовавшимся ) взглядом, я так и не смог на том сайте прикинуть чего и сколько желать, чтоб смочь сотворить тетивки метра на три длиной для натяга кг.40-50 (примерно на мм.5 толшины ориентируюсь), вместо мет. тросиков на самопальный блочный арб. и во сколько это обойдется для сравнения с другими нитями ... диаметра нити даже не нашел
подсобите конкретно по вопросу сориентироваться чего имено и сколько, если в курсе, ну и попадает ли объем на штуки 3-4 таких тетив под "малую партию"?

edit log

Oldseadog
18-2-2008 23:54 Oldseadog персональное сообщение Oldseadog
Арамиды непригодны для изготовления тетив и кабелей. Очень маленький ресурс и рвутся без предупреждения.
Источник www.alansarchery.pwp.blueyonder.co.uk

------
Семь футов под картером (c) Очень старая морская собака :)

Urza
19-2-2008 00:04 Urza персональное сообщение Urza
Хы... я сейчас делаю пеньковую тетиву. Когда закончу, может выложу фотографии.
moby_one
19-2-2008 00:20 moby_one персональное сообщение moby_one
Aramids

Examples: Kevlar, Twaron, Technora

These LCP's were important in their day, especially Kevlar. They still have important uses outside of archery, but have been replaced for our purposes by newer, more reliable fibres. There are still plenty of spools of Kevlar and other aramids knocking around in cupboards and tackle boxes, but they should not be used. Even when new they have a short life - often as low as 1000 shots - and tendency to break without warning. After a few years storage, especially in sunlight, they could be positively dangerous.

Тогда почему тетиву для блочных луков делают из кевлара (арамида)?

moby_one
19-2-2008 00:39 moby_one персональное сообщение moby_one

Шнуры диаметром 2, 3, 4 мм изготавливаются из нити арамидной технической номинальной линейной плотности 29,4 текс, 58,8 текс, 100 текс, 167 текс и применяются в качестве грузонесущих элементов, парашютных строп, для изготовления рыболовных снастей, снаряжения альпинистов.

Шнуры характеризуются высокой прочностью на разрыв, высоким модулем упругости при низком удельном весе, не подвержены как металл коррозии и влиянию химических реагентов.

По согласованию с потребителями возможно изготовление шнуров в оплетке из полиамидных, полиэфирных, полипропиленовых или хлопчатобумажных нитей различной цветовой гаммы.

Oldseadog
19-2-2008 00:51 Oldseadog персональное сообщение Oldseadog
На каких конкретно ?

------
Семь футов под картером (c) Очень старая морская собака :)

moby_one
19-2-2008 00:58 moby_one персональное сообщение moby_one
quote:
Originally posted by Oldseadog:

На каких конкретно ?


http://www.rolevik.com.ua/library/article/1/ http://www.lukdeda.ru/07_uhod/07.html читать здесь. Жаль, что очевидные вещи приходится доказывать.

edit log

Oldseadog
19-2-2008 01:11 Oldseadog персональное сообщение Oldseadog
Кхм, мерседес для нищих.
Можно и стальную сделать, только зачем, когда есть нормальные материалы? Кроилово приводит к попадалову, неужели надо сначала остаться без глаза, что бы понять, что кевлар не самый подходящий материал для лука?

ЗЫ: даже по ссылке написано, что тетива из кевлара служит гораздо меньше.
ЗЫ2: при нормальном количестве тренировок, к примеру, надо будет менять кевларовую тетиву раз в две недели, клёво, да ?

------
Семь футов под картером (c) Очень старая морская собака

edit log

moby_one
19-2-2008 11:06 moby_one персональное сообщение moby_one
Зато кевлар в отличии от дакрона растягивается незначительно, то есть идеально подходит для постоянно нагруженных конструкций. Кроме того весьма сомнительно, что за две недели можно отстрелять 5000 выстрелов без ущерба для суставно-связочного аппарата. Это примерно по 357 выстрелов ежедневно.))))
Roben
19-2-2008 11:14 Roben персональное сообщение Roben
а в Российско федирации дакрон производится или нет

edit log

moby_one
19-2-2008 11:51 moby_one персональное сообщение moby_one
В 1955 году компании Imperial Chemical Industries, Англия и DuPont (США) начали производство полиэфирных волокон в промышленном масштабе. Первые полиэфирные волокна были названы Терилен (ICI) и Дакрон (Dupont). В России сам дакрон никто не производит, только аналоги.
Oldseadog
19-2-2008 14:31 Oldseadog персональное сообщение Oldseadog
Не 5000, а 1000. По 100 за тренировку. 2000-5000 это может на олимпике 30-40 фунтовом проживёт, а на #60 блочнике хорошо, если 1000 без риска для здоровья.

Время кевлара уже безвозвратно прошло.

Вы можете назвать хоть одного производителя блочных луков, которые сейчас выпускают луки с кевларом?

------
Семь футов под картером (c) Очень старая морская собака :)

moby_one
19-2-2008 16:26 moby_one персональное сообщение moby_one
Ни один производитель прямо не говорит об исходном материале. В лучшем случае "лучший конструкционный материал с наилучшими характристиками, не растягивается длительное время..." и бла.. бла... бла....
moby_one
19-2-2008 16:28 moby_one персональное сообщение moby_one
Арбалет Кайман
"Арбалет <Кайман> имеет современную конструкцию, основанную на основных принципах арбалетостроения: технологичность, легкость, надежность, удобство и доступная цена. Арбалет легко модернизируется под различные задачи: охота, спорт, развлечение. Благодаря использованию композитных материалов в плечах, <Кайман> обладает большим ресурсом стрельбы и хорош для организации арбалетных тиров. Плечи арбалета практически полностью лишены усталости - даже взведенным арбалет можно держать несколько часов без риска потерять первоначальную упругость. Эксцентричные блоки современной формы обеспечивают легкий взвод арбалета и стремительный разгон во время выстрела. Спусковое устройство (замок) выдерживает пятикратную нагрузку от положенной нормы и обеспечивает плавный и предсказуемый выпуск стрелы. Арбалет имеет автоматический предохранитель. Цевье <Каймана> подвижное и фиксируется в любом удобном положении, что позволяет добиться удобного хвата и стабильности стрельбы. Прицельная планка - регулируемая, подпружиненная, имеет антибликовое покрытие. Тетива арбалета из сверхвысокомодульной нити типа <Кевлар> и рассчитана на ресурс более 5000 выстрелов. Приклад <Каймана> эргономичный и легкий, из высокопрочного пластика. Ложе арбалета выпускается в камуфлированном (фотореалистичном) и классическом (<орех> ) исполнении.
www.bowhunter.ru
Oldseadog
19-2-2008 17:26 Oldseadog персональное сообщение Oldseadog
quote:
Originally posted by moby_one:
http://alendil.narod.ru/Tetiva.htm

Пожалуйста, не смешите такими ссылками.

В тайване может на арбалеты кевлар и ставят (по принципу: "А что Вы хотите за такие деньги?"), но ни один приличный производитель, как Хойт, Боутек, Мэтьюс, ПСЕ и т.п. такой гадости покупателям не делают.


------
Семь футов под картером (c) Очень старая морская собака

edit log

moby_one
19-2-2008 17:37 moby_one персональное сообщение moby_one
ну тогда укажите химическую формулу с сылкой на сайт производителя той гадости из которой они делают тетиву.
Oldseadog
20-2-2008 02:41 Oldseadog персональное сообщение Oldseadog
www.hoyt.com

------
Семь футов под картером (c) Очень старая морская собака :)

moby_one
20-2-2008 11:08 moby_one персональное сообщение moby_one
и что дальше? ваш ответ некорректен. в данной ссылке перечислены материалы для тетивы рекурсивных луков:
What recurve string material does Hoyt recommend ?

> All Hoyt recurves are engineered to work with the latest high-performance string materials. We have extensively tested and have had good results with the following:

Angel Majesty
Brownell D75 Dyneema
Brownell D75 Thin
Brownell TS1
BCY Dynaflight 97
BCY 8125

Any of these current materials can be used to build an excellent recurve bowstring.
How many twists can I have/or do I need in my recurve bow string?

> Hoyt recommends that a modern synthetic (Dyneema, Fast Flight, etc.) string for a high-performance bow have no less than 20 twists with a suggested maximum of 1.2 twists per inch of string length. This promotes a rounder, more consistent string.
Использование лавсана, высокомолекулярного полиэтилена действительно является в данный момент модным течением.
Речь же шла о постоянно нагруженных конструкциях... напомню, что вышеперечисленые материалы имеют неприятное свойство вытягиваться при нагрузке, и это является одной из причин того, что хранят рекурвы в разобранном состоянии, вторая причина усталость плеч. Компаунды и арбалеты постоянно нагружены и по моему скромному мнению именно кевлар является наиболее подходящим материалом для изготовления тетивы, так как вытяжение его минимально.

Oldseadog
20-2-2008 17:42 Oldseadog персональное сообщение Oldseadog
Техсапорт Хойта отвечает, что используются материалы Brownell, какие - не говорят. Можете заглянуть на сайт http://www.brownellco.com/products.htm и убедиться, что кевлара там нет.
Надо отметить, что Вектран относится к кевларовым, но в чистом виде нигде не применяется, только в смеси с полиэтиленом.
В уловиях применения на блочном луке полиэтилен в смеси с вектраном не тянутся.

Считаете, что кевлар лучше - дело хозяйское.


------
Семь футов под картером (c) Очень старая морская собака

edit log

moby_one
20-2-2008 18:58 moby_one персональное сообщение moby_one
Для самоделок естессссно лучше. Речь об этом. Для тех у кого руки не из попы растут. остается только выяснить, с каким характеристиками и какого диаметра нужны нити, и попробую заказать на комбинате. цена, для всех желающих будет чисто символическая.... а небольшие колличества можно отсылать и обычными письмами.

edit log

Roben
20-2-2008 22:38 Roben персональное сообщение Roben
quote:
ну тогда укажите химическую формулу с сылкой на сайт производителя той гадости из которой они делают тетиву.

Прошу прошения но на рыбалки исполиьзовал кивлар в качестве поводка для блесны рвется или ябы скозал ломается просто не петсказуемо в одном метри может порватся в нескольких местах те куски что получились будут работать долго
moby_one
21-2-2008 00:58 moby_one персональное сообщение moby_one
Кевлар, к сожалению, очень чувствителен к перегибам и узлам
igora_2
22-2-2008 06:34 igora_2 персональное сообщение igora_2
quote:
Originally posted by moby_one:
Кевлар, к сожалению, очень чувствителен к перегибам и узлам

если прибавить к этому еще и "официально" заявленый меньший ресурс, то вопрос: Так стоит ли (можно ли!) пускать кевлар имено через блоки? ведь вроде как перегиб ведь?

запас прочности (который нагнать толщиной) свое для спокойной жизни даст только при соответствующем увеличении диаметра блоков, что имеет свои пределы. Но он также должен и исправить растягиваемость других материалов, которые зато через блок лучше работают. ...??? я в задумчивости ...

moby_one
22-2-2008 12:08 moby_one персональное сообщение moby_one
я тоже....
nitroexpress
22-2-2008 19:50 nitroexpress персональное сообщение nitroexpress
Намотка тетивы - это довольно сложная (на мой взгляд) работа, и я бы не взялся мотать тетиву из материала, который заведомо плох. Просто мне своего труда жалко. 1/4-фунтовая шпуля Бровнелл Ультракам стоит 35 баксов, которые, к тому же, дешевеют каждый день. Её, должно быть, хватит тетив на 10. Где смысл экономить?

edit log

Oldseadog
24-2-2008 01:33 Oldseadog персональное сообщение Oldseadog
quote:
Originally posted by nitroexpress:
... Просто мне своего труда жалко. ...

+1

------
Семь футов под картером (c) Очень старая морская собака :)

moby_one
25-2-2008 21:54 moby_one персональное сообщение moby_one
А доставка UPS шпульки стоимостью в 35 долл. будет стоить 60 долл. За морем телушка полушка, да рупь перевоз ;-)
Oldseadog
26-2-2008 00:28 Oldseadog персональное сообщение Oldseadog
Не 60, а 32 EMS почтой.

------
Семь футов под картером (c) Очень старая морская собака :)

moby_one
26-2-2008 10:42 moby_one персональное сообщение moby_one
ну тада снимаю шляпу.... хотя тож сомнительно, что сподоблюсь заплатить 1600 рублей за супер-пупер материал и использовать из него 10 метров за всю жизнь.... проще заказать "родную" у производителя за 7-8 евро и не париться. Другое дело за копейки купить подходящую нитку и поэкспериментировать в свое удовольствие))))

edit log

SePo
26-2-2008 15:41 SePo персональное сообщение SePo
Экспериментировать ... ну не-е-е-е... у меня тетива еще не рвалась, но у приятеля и коллеги-традиционщика было - обошлось без травм, но стремно было аж ого-го (тетива как раз была "родная" )...
мне шпуля Brownell B50 1 Lbs. (для традиционки) будет стоить 31 долл с доставкой (в Украине), и имея три лука, я думаю что она мхом не зарастет от долгого лежания на полке, плюс друзьям и коллегам по увлечению тоже сподобиться (а вскладчину - совсем ненапряжно )
moby_one
31-3-2008 20:26 moby_one персональное сообщение moby_one
в маркетинговом отделе мне сообщили, что недавно к ним приезжал представитель сборной России по стрельбе из луков и закупал нить Русар 58,8 текс. информация для размышления....
корсар
30-4-2008 00:19 корсар персональное сообщение корсар
у меня впорос не по теме, есть ли подробный мануал по иготовлению тетив выбору длинн, количества нитей и тд и тп? да и про матреалы и приспособы применяемые при изготовлении
Севчик
30-4-2008 11:45 Севчик персональное сообщение Севчик
Мануал есть тут: http://www.archery.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1452
Длину не выбирают, а читают в паспорте лука. Количество нитей обычно пишут на бобине, во всяком случае BCY рекомендует 16 нитей для тетивы из В500. По опыту до 40фунтов натяжения лука сойдёт и 14 нитей.
Прибамбасов для изготовления тетив не так много: станок, сервер(моталка) и T-образная спецлинейка.
Про станок есть тут: http://www.archery.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1189

------
Луки: Hoyt`RADIAN`68"42#, Lukbis`English-Refleks`74"53#&`Krym-Tatar`54"50#, Grozer Hungarian ExI 56"50#, Bickerstaffe SuperDeluxe Classic Custom Bow 83"53#
Стрелы: Easton А/С/Е 520 & Х7 2014 28", P.O.Cedar Premium 11/32 50-55 30" & 11/32 40-45 28"

edit log

корсар
30-4-2008 13:08 корсар персональное сообщение корсар
quote:
Originally posted by Севчик:

Длину не выбирают, а читают в паспорте лука.

ну нет у меня паспорта-))))))))))))


севчик можно я вам некоторые вопросы позадаю, вы показали мануал, разве такие тетивы сейчаз используют на олимпиках?

edit log

Севчик
1-5-2008 00:26 Севчик персональное сообщение Севчик
А почему нет? Просто её плести геморно, а так она не хуже обычной, только делается на коленке. Вообще они сейчас не используются в олимпике, а в конце 80х было очень модно.

------
Луки: Hoyt`RADIAN`68"42#, Lukbis`English-Refleks`74"53#&`Krym-Tatar`54"50#, Grozer Hungarian ExI 56"50#, Bickerstaffe SuperDeluxe Classic Custom Bow 83"53#
Стрелы: Easton А/С/Е 520 & Х7 2014 28", P.O.Cedar Premium 11/32 50-55 30" & 11/32 40-45 28"


Guns.ru Talks
Луки и арбалеты
Материал для изготовления тетивы ( 1 )