Guns.ru Talks
Луки и арбалеты
Средневековые стрелы ( 9 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 


Автор
Тема: Средневековые стрелы
Topol43
28-2-2016 22:49 Topol43
Кстати, рабство в России, как ни парадоксально, вновь открыто всплыло именно с приходом демократии с запада в конце 20 века. Причем в гораздо более отвратительной форме. Государство абсолютно не борется с радужными ЛГБТ. Вот вам еще одно понятие слова. Может, именно это значение опровергается?))
Obuh
29-2-2016 01:38 Obuh
quote:
Изначально написано Topol43:
Людей продавали и покупали на Руси вплоть до относительно недавнего времени, пока крепостное право не отменили.

. Русь закончилась с крещением,
. русский уклад организации общества на Иване 4,
. смена понятий русского уклада на Петре 1.
. Московия никада русью не была.
. крепостное право порождение Московии, изначально означало запрет вольным людям уходить с пашни до окончания сбора урожая, связано, иногда пишут, что на момент введения донские казаки готовили поход на порту и рекрутировали добропорядочных християн на воровское дело.
после смены понятий, после петра, правящая верхушка возамнила что крепостные - собственность.


bobbax
29-2-2016 04:31 bobbax
Тему можно закрывать..
вольгаст
29-2-2016 05:23 вольгаст
// Московия никада русью не была//

ВСЕ иностранцы жившие в московском государстве считали его самой большой частью Руси. ВСЕ.

Крепостное право появилось в Европе в IX-X веках.

В том же Литовском княжестве оно появилось на сто лет раньше, чем в Московском княжестве.

edit log

bobbax
29-2-2016 07:18 bobbax
Вольгаст, лично ваше мнение, были такие стрелы в 10-13 веке на Руси?И закроем тему.

edit log

вольгаст
29-2-2016 07:46 вольгаст
\\Показал филологу, лингвисту, тот сказал, мол, так просто без бутылки нельзя, ибо они в то время (как мы видим) писали сокращениями похуже стенографисток. \\

Филологу-лингвисту либо некогда было грамоту рассматривать либо он на занятиях занимался чем-то другим.

Текст предельно прост. Без всяких сокращений, без новгородских оборотов речи и диалектизмов и т.д.
Единственное, что хочется сказать - в то время звук "у" на письме передавался двумя буквами "оу". Слово "своды", что встречается в тексте - это слово из Русской Правды, означает очную ставку. По тексту грамоты можно понять, что один человек купил рабыню, а княгиня его уличила в краже этой рабыни, но дружина поручилась за этого человека и теперь ему надо купив коней ехать с княжеским человеком на "своды"(обычно этих сводов было три и когда доходили до третьего продавца и княжеский суд выяснял, что он не вор, не "конечный тать", этот третий оплачивал всем издержки, а затем уже самолично вел расследование далее ) Пригород Новгорода, город Псков в то время назывался Плесков.

первая строка
грамота(грамота): отъжизномира(от Жизномира): къмикоуле(к Микуле):
вторая строка
коупилеси(купил ты):робоу(рабу):плъскове(в Пскове):анынемя( а ныне меня):
третья строка
вътом(в том):ялакънягыни(схватила\уличила княгиня):анынесядроу
четвертая строка
жина(а ныне вся дружина):помяпоручила(за меня поручилась):анынека(а нынче):пос
пятая строка
ликътомоу( пошли к тому):моужеви(человеку):грамотоу(грамоту):ели
шестая строка
оунегороба(есть ли рабыня у него):асетихочоу(а я вот хочу):конекоупи
седьмая строка
въ(коней купив):икъняжъмоужъвъсадивъ(и княжеского человека посадив): та насъ
восьмая строка
воды(на очные ставки):атыатчеесиневъзалъкоунъ(а ты если не взял денег):
девятая строка
техъ(тех): анеемли(а не бери):ничътожеоунего(ничего у него)

edit log

вольгаст
29-2-2016 07:47 вольгаст
В 17-ом были, раньше нет.
bobbax
29-2-2016 07:53 bobbax
quote:
Originally posted by вольгаст:

В 17-ом были, раньше нет.


Полностью согласен.
Obuh
29-2-2016 08:15 Obuh
quote:
В 17-ом были, раньше нет.

в общем, када европа топила свинец на пули, русские научились стрелы клеить
осталось узнать, что же вы понимаете под русью?
Obuh
29-2-2016 08:33 Obuh
quote:
В том же Литовском княжестве оно появилось на сто лет раньше, чем в Московском княжестве.

что понимаецца под крепостным правом в вкл?
bobbax
29-2-2016 09:00 bobbax
quote:
Originally posted by Obuh:

осталось узнать, что же вы понимаете под русью?


Смотря какой временной отрезок вы имеет ввиду.
Obuh
29-2-2016 10:11 Obuh
quote:
Смотря какой временной отрезок вы имеет ввиду.

ну вопрос к вольгасту, он же обозначил русь в 17 веке с луками и стрелами, любопытно тока, кто ж на той руси стрелами кидался, када даже казаки огненным боем баловались.
вольгаст
29-2-2016 10:15 вольгаст
\\в общем, када европа топила свинец на пули, русские научились стрелы клеить\\

Верхом лукостроения считаются турецкие луки. В 17 веке они, как раз и достигают своего пика. И когда Европа свинец на пули топила, Турция с луками под Веной огороды топтала, держа всю Европу в ужасе.

edit log

вольгаст
29-2-2016 10:24 вольгаст
\\осталось узнать, что же вы понимаете под русью?\\

"Отселе до угор и до ляхов, до чахов, от чахов до ятвязи, и от ятвязи до литвы, до немець, от немець до корелы, от корелы до Устьюга, где тамо бяху тоймичи погании и за Дышючим морем, от моря до болгар, от болгар до буртас, от буртас до чермис, от чермис до моръдви"

Барон Герберштейн Сигизмунд:
"Собираясь описывать Московию, которая является главой Руссии"

"Руссией владеют ныне три государя; большая ее часть принадлежит [великому] князю московскому, вторым является великий князь литовский, третьим - король польский, сейчас владеющий как Польшей, так и Литвой".

"Руссия граничит с Сарматскими горами (Карпаты), расположенными неподалеку от Кракова, а раньше простиралась вдоль реки Тираса, что на языке тамошних жителей именуется Днестром, до Понта Эвксинского и реки Борисфена ( Днепр), однако несколько лет тому назад турки захватили находящуюся в устье Тираса Альбу, которая принадлежала валашско-молдавскому государю. Да и татарский царь, которого русские называют '(царь) на Перекопе', а по-латыни зовущийся) царь таврический, перейдя Борисфен, подверг разорению обширные пространства, после чего построил здесь две крепости; одна из них, что близ устья Борисфена, называется Очаков и сейчас также находится в руках турок. Ныне местность между устьями обеих рек ( Днестра и Днепра) являет собой пустыню. Поднявшись оттуда вверх по Борисфену, увидишь на левом берегу город Черкассы, а еще выше Канев и весьма древний город Киев, некогда столицу Руссии. На другом берегу Борисфена там простирается Северская область, до сих пор еще обитаемая. Прямо на восток оттуда находятся истоки Танаиса. Двигаясь затем вдоль Танаиса до слияния рек Оки и Волги, именуемой по-гречески Pa и миновав обширные просторы по ту сторону Ра, придешь к Северному морю; если возвращаться оттуда вдоль владений шведского короля вдоль Финляндии и Ливонского залива через Ливонию, Жемайтию, Мазовию и Польшу, то окажешься в конце концов снова у Сарматских гор. Внутри (этого круга) только две нерусские области - Литва и Жемайтия; расположенные среди русских, они говорят, однако, на своем языке и принадлежат латинской церкви; впрочем, живут в них большей частью русские".

edit log

Пал/Бор
29-2-2016 10:30 Пал/Бор
quote:
Originally posted by вольгаст:

В том же Литовском княжестве оно появилось на сто лет раньше, чем в Московском княжестве.




Уважаемые!
Давайте не будем залезать в дебри!А особенно в родственные связи князей Великой,Малой,и Белой Руси!Как с западом так и с востоком.
И смысл слов:Раб,Закуп,Холоп,Батрак,Боярство,Боярин,Боярские дети,и тп,мы знаем по современным аналогам.Точного определения этих слов мы не знаем,как не знаем прав и обязанностей людей этими словами означенных.История Руси и как одной из её частей - Княжества Московского,серьёзно вычещена.И момента перехода от Киевской к Владимирской и далее к Московской точно не определено.
Давайте уж о стрелах.
вольгаст
29-2-2016 10:45 вольгаст
\\када даже казаки огненным боем баловались.\\

А это не товарищ(в данном случае должность в хоругви) из панцирных казаков? А чего он с саадаком?

А это кто из краковского музея и опять с саадаком? Снова казак? Правда, судя по лядунке, у него и огненный бой имеется

edit log

Obuh
29-2-2016 10:46 Obuh
quote:
"Руссией владеют ныне три государя; большая ее часть принадлежит [великому] князю московскому, вторым является великий князь литовский, третьим - король польский, сейчас владеющий как Польшей, так и Литвой"

видимо барон знал какюто то другую географию, в которой московия в границах нынешней московской области плюс сто верст внезапно стала больше вышеперечисленных русских областей.
вольгаст
29-2-2016 10:49 вольгаст
На 17 век полно отписок казаков в которых они пишут о своем лучном бое. Постараюсь поискать авось найду.
вольгаст
29-2-2016 10:55 вольгаст
В 1684 г. иркутский воевода Леонтий Кислянский отписал в Енисейск о нападении монголов на илимских и иркутских служилых:

":ночною де порою те мугалские люди 16 человек, умысля воровски, почали на карауле казаков сулемами и ножами рубить и колоть насмерть, и четырех человек ранили:" и ": почали у них пищаль и ружье отбивать и отнимать.", и буряты, приданные казакам проводниками, стреляли ":тех мунгальских людей из саадаков, и толко б не они брацкие люди их Сергушке, Исачку с товарищи пособили, и те б де мугальские люди их, Сергушку, Исачка с товарищи всех до одного человека сами побили", следует добавить, что все монголы были перебиты бурятами из луков (СДИБ, 1960. - С. 292-293).

Описание лучного боя казаков:

": и в те поры он, Балтуга, да Байга, да Мавра с детми и с племянники своими, тайным делом пришед к нам в юрту, и учали колоть пальмами, и товарыща моего Левку в те поры закололи до смерти; и в те поры скочил я, Федотко, и побежал в хлев к коровам, и меня, Федотка, кололи сзади палмами и ранили в правый бок в ребро да в холку, да товарища нашего Канчалаской волости Якута Дюпсюня Оттуева палмою он, Балтуга, ранил под грудь; и выбежали де из той юрты он, Балтуга, с братьями и с детми, и товарыщи наши все выбежали, потому что у него, Федотка, был нож в руках, а меня, Федотку, обсадили в той юрте и держали в осаде трои сутки и приступали ко мне в куяках и во всей ратной сбруе, и я, Федотко, от них из окон и из дверей отстреливался из лука и Балтугина брата Байгу ранил в ногу, да его ж, Балтугина, холопа ранил в руку" (ДАИ, 1859. Т. 7. С. 31-32).

"И он, Байга, казака Стенки не послушал великого государя указу, пустил из лука своего три стрелы, и на четвертую стрелу я, Василей, набежал, и он, Байга, лук стрелою на меня, Василья вытянул, и я из карабина выстрелил по нем, Байге, а его не убил, и в то де время под ним, Байгою, он, Стенка, лошадь подстрелил и копьем его ранил, и он, Байга, после того раненой сдался, и его взяли, и лук и стрелы отняли:', ':и того Айну настиг казак Ивашко Матвеев, и он, Айна, на него, Ивашка, из лука двого стрелял и у лука рог стрелою иверень вышибил; и я, Ивашко Матвеев против ево из лука стрелял и ранил стрелою в крестец и коня под ним подстрелил, и он, Айна, с коня слез и стоит у дерева: и он, Айна, не сдался, и казак Федотко Калмак приехал с стороны из иной дороги и того Айну из лука стрелою стрелял же и ранил против серца, и после того он, Айна, лук и стрелы покинул" (ДАИ, 1859. Т. 7. - С. 11).

edit log

вольгаст
29-2-2016 11:20 вольгаст
Вспомнилось тут по теме разговора, про вражду двух гетманов, а именно Дорошенка и Суховеенка. Петр Суховееко пытался утвердиться на Сечи и запрещал Дорошенке писаться гетманом, а сам подписывался , как гетман Ханова Величества . Но часть войска запорожского была за Дорошенку и он обещал ханские стрелы Суховеенки мушкетами поломать.

edit log

  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10