Guns.ru Talks
Луки и арбалеты
Средневековые стрелы ( 8 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 


Автор
Тема: Средневековые стрелы
Afonja
27-2-2016 22:56 Afonja

ХОЛОП

ХОЛОП м. (халупник?) крепкий земле и господину, дворовый, крепостной человек, либо купленный, раб. Холопы, холопья, холопьё ср. собират. дворня, бранное Вообще, слуга, покорный, безответный служитель, почему встарь всякий подданный в просьбах царю писался холопом. Холоп полный, обельный (т. е. облый, круглый?), докладной, Русская Правда. крепостной; холоп кабальный, там же, закабаленный, продавший себя на годы или по смерть. Неволя холопу, воля господину. Перед Богом все холопы. Пьян холоп, царю виноват. Не дай Бог попу быть в холопех, а холопу в попех! Холоп на боярина не послух (т. е. не свидетель). Холоп на холопа послух. По муже раба, и по рабе холоп (стар. о браках вольных с крепостными). Чванится, как холоп на воеводском стуле. Старый холоп, старый пес: со двора долой либо под лавку (негоден). Сам барин, сам холоп, сам пашет, сам орет, сам с крестьян оброк берет, однодворец. | | Холоп или хлап, в картах, валет. | | Служка, васька, разувайка, род косой скамеечки для разувки сапогов. | | Заводск. железный брус, вкладываемый при ковке якоря в проушину наковальни, для удержанья сношенных частей, при сварке. Холопка, хлапка. крепостная, дворовая женщина. Холопов и холопкин, что лично их; холопий, к ним относящ. Холопский, холопам свойственый, что в их обычаях. Наше дело холопье, мы не вольны в себе. Холопий приказ, стар. ради суда между господами и их холопами. У него какая-то холопская ухваточка. Похвальба не холопское (а дворянское) дело. Холопить кому, стар. быть и служить холопом. А иному он и с сыном не холопили никому. Акты. | | - кого, обращать в холопы, кабалить и приписывать в крепость себе. А ныне они людей себе похолопили, присвоив. Холопенье, холопка, действ. по глаг. Холотеть, становиться холопом, переходить в это званье; | | принимать лакейские привычки. Холопство ср. состоянье это, рабство, крепостничество; | | собират. холопье, холопы. Все холопство собралось, лакейство. Из холопства взять - будут пересмехать. -вовать, быть или служить холопом. | | - кому, перед кем, раболепствуя холопски угождать, подличать; холопничать. -ничанье, действ. по знач. глаг. Он холопничаньем в люди вышел. Холопай, -пайка, бранное слуга, служанка.

Яндекс.Словари ' Толковый словарь Даля. - 1863-1866
Правда не одиннадцатый век?

edit log

Obuh
27-2-2016 23:09 Obuh
quote:
Яндекс.Словари ' Толковый словарь Даля. - 1863-1866Правда не одиннадцатый век?

а теперь зачитайте вику про Даля
quote:
Холоп полный, обельный (т. е. облый, круглый?), докладной, Русская Правда. крепостной; холоп кабальный, там же, закабаленный, продавший себя на годы или по смерть.

что за богомерзкие словосочетания...
рядом русская правда и кепостной с кабальным, откуда эти кружева безумия?
яргин
27-2-2016 23:12 яргин
Afonja :
----------
Правда не одиннадцатый век?
================================================
Судя по вашему прикиду... 19-й ?
И што ?
яргин
27-2-2016 23:22 яргин
Obuh :
------
откуда
эти кружева безумия?
==================================================
Я снимаю шляпу перед этим оборотом речи....да и по по сути верно.
Obuh
27-2-2016 23:24 Obuh
quote:
Изначально написано Afonja:

Вот если какой иностранный купец или посол сказал, был, видел как на рынке рабов продают как бедные негры или турки репу пропалывают в этой заснеженной стране, тогда было о чём задуматься, сравнить показания.

в этом понимании и были и пололи, не негры канешно, свои доморощенные, хроники северной руси много пишут за продажу пленных после удачных междуусобных компаний, где иногда десяток стоил меньше одного барана, НО млять, надо понимать, что основной навар с этих рабов был выкуп их родственниками, а не прополка брюквы, как компенсация за то что пленного пригрели на время, прокормили.

Afonja
27-2-2016 23:34 Afonja
quote:
Originally posted by Obuh:

был выкуп их родственниками


Вот с этим абсолютно согласен. А рабство, это в первую очередь рабский труд без права выкупа. Если пленный трудился до означенного выкупа, он не являлся рабом по сути, а если прикованный к галере до смерти, то раб.
А кто первый Даля упомянул?

edit log

яргин
27-2-2016 23:40 яргин
Afonja :
--------
Если пленный
трудился до означенного выкупа, он не являлся рабом по
сути, а если ....
===============================================
.... если не выкупали...?
Afonja
27-2-2016 23:43 Afonja
Я уже говорил об этом.

Не от пламечка, не от огничка
Загаралася в чистом поле ковыль трава;
Добирался огонь до белого до камешка;
Что на камешке сидел млад ясен сокол.
Подпалило то у ясна сокола крылья быстрые;
Уж как пеш ходит млад ясен сокол по чисту полю.
Прилетали к ясну соколу черны вороны;
Они граяли, смеялись ясну соколу;
Называли они ясна сокола вороною:
Ах, ворона, ты, ворона, млад ясен сокол!
Ты, зачем, зачем, ворона, залетела здесь?
Ответ держит млад ясен сокол черным воронам:
Вы не грайте, вы не смейтесь, черны вороны;
Как отрощу я свои крылья соколиныя,
Поднимусь то я, млад ясен сокол, высокошенько.
Высокошенько поднимусь я, млад ясен сокол, ко поднебесью;
Опущусь я, млад ясен сокол, ко сырой земле,
Разобью я ваше стадо, черны вороны,
Что на все ли на четыре стороны;
Вашу кровь пролью я в сине море,
Ваше тело раскидаю по чисту полю,
Ваши перья я развею по темным лесам.
Что когда-то было ясному соколу пора-времечко.
Что летал-то млад ясен сокол по поднебесью;
Убивал-то млад ясен сокол гусей, лебедей,
Убивал-то млад ясен сокол серых уточек!
Что когда то было добру молодцу пора-времечко,
Что ходил-то, гулял добрый молодец на волюшке,
Как теперь-то добру молодцу поры-время нет.
Засажен-то сидит добрый молодец во победности,
У злых ворогов, добрый молодец, в земляной тюрьме.
Он не год-то сидит, добрый молодец, и не два года,
Что сидит-то добрый молодец ровно тридцать лет.
Что головушка у добра молодца стала седешенька,
Что бородушка у добра молодца стала белешенька.
А все ждет он поджидает выкупу, выручки

вольгаст
27-2-2016 23:46 вольгаст
Там русским языком написано "АНЫНЕМЯ". Если мы с вами про русский язык говорим.и текст этот написан именно этими буквами и именно в таком порядке. И читается это, как "А НЫНЕ МЕНЯ"
Afonja
28-2-2016 00:16 Afonja
яргин

слово "раб" в простолюдинской писульке означало именно - раб...
тогда ещё крепостных и холопов в нашем понимании не было...
ещё не было порабощения крестьянства подчистую, это началось только в начале 16 века.


Интересно, а как назывался человек попавший в кабалу? И как называли пленных под выкуп?

яргин
28-2-2016 00:50 яргин
Afonja :
--------
У злых ворогов, добрый молодец, в земляной тюрьме.
Он не год-то сидит, добрый молодец, и не два года,
Что сидит-то добрый молодец ровно тридцать лет.
==================================================
1. ни один дурак-ворог не будет держать "добра молодца в земляной тюрьме".... пока ждут выкупа.
Ентот молодец за енто время хренову кучу чёрной работы набедоквасит...
2. выкупали только знатных !!!... нищеброды - сразу в железо...
3. средняя продолжительность жизни в "былинны времена" была лет 35....
следовательно... "добрый молодец" попал в полон в 5 лет... максимум в 10.

Фуфло всё это.... или голимый фольклёр !

яргин
28-2-2016 01:00 яргин
Afonja :
---------
Интересно, а как назывался человек попавший в кабалу?
И как называли пленных под выкуп?
==========?=======================================
1. раб... это рабство было добровольным (по условию договора о невыплате долга), как правило, оговаривался срок .
2. полонянин... потом делились на рабов и откупников.

Эта система сохранялась на юге России до начала 16 века.

Obuh
28-2-2016 01:33 Obuh
quote:
1. ни один дурак-ворог не будет держать "добра молодца в земляной тюрьме".... пока ждут выкупа. Ентот молодец за енто время хренову кучу чёрной работы набедоквасит...

дурак не дурак, а с каждого умника полтинник имею стишок по типу калядок должон подвигнуть на раскошелевание, для того и драматургия
quote:
2. выкупали только знатных !!!... нищеброды - сразу в железо...

не так, если о междоусобье речь, нищебродов не было, ну до той поры пока московиты не ввели практику воспитания сирот приемными семьями для последующей отдачи оных в вои вместо своих родных.
quote:
3. средняя продолжительность жизни в "былинны времена" была лет 35....следовательно... "добрый молодец" попал в полон в 5 лет... максимум в 10.

средняя по больнице 36.6 кто то умер при рождении, а кто то дожил до 120 лет

edit log

Пал/Бор
28-2-2016 09:31 Пал/Бор
А не о стрелах ли тема?А то сюда "Ботаник" подтянется!
вольгаст
28-2-2016 10:33 вольгаст
\\1. ни один дурак-ворог не будет держать "добра молодца в земляной тюрьме".... пока ждут выкупа.
Ентот молодец за енто время хренову кучу чёрной работы набедоквасит..\\

Боярина Шереметева Бориса Васильевича крымские татары продержали в подземной тюрьме двадцать лет, с 1660 года до 1680 года. В крепости Чуфут-Кале.
http://krymkrymkrym.ru/d/90080...VII_%D0%B2..jpg
Обычно экскурсоводы, рассказывая про пленников крымского хана, показывают эту "темницу", как видим тут даже табличка соответствующая имеется, но это не так. Пещера-темница метрах в ста далее по обрыву. Почти не посещается туристами. Представляет собой пещеру в два этажа. На нижний этаж нет лестницы. В полу караульного (верхнего помещения) есть квадратное отверстие, с пазами под решетку или крышку. Сама темница это две комнаты в одной каменная лежанка. Попасть можно если спустить приставную лестницу.

Подобного плана темницы(две штуки) с верхним караульным помещением есть в крепости расположенной рядом с Чуфут-Кале, Тепе-Кермен (Горная Крепость)

edit log

bobbax
28-2-2016 17:02 bobbax
quote:
Изначально написано Puschistik:

Не надо вырезать то что нравится. Там русским языком написано НЕМА

Ну не надо так не надо.
Переведите фразы из одного текста (грамоты 109) выделенные в оригинале двоеточием.


click for enlarge 308 X 287  13.0 Kb

bobbax
28-2-2016 17:14 bobbax
quote:
Originally posted by Пал/Бор:

А не о стрелах ли тема?А то сюда "Ботаник" подтянется!



Хотел бы услышать о стрелах, но все кто что то знал уже высказались. Больше пока информации нет.
яргин
28-2-2016 21:44 яргин
bobbax :
--------
Больше пока информации нет.
=================================================
Да инфа то есть... тока темка то открыта с учётом рогами поискрить....
В общем то всё по плану...
Topol43
28-2-2016 22:32 Topol43
По поводу грамоты... Показал филологу, лингвисту, тот сказал, мол, так просто без бутылки нельзя, ибо они в то время (как мы видим) писали сокращениями похуже стенографисток. Их просто нужно знать, чтобы тексты переводить. Тут нельзя ничего додумывать ни в какую желаемую сторону. Вероятно стоит спорить о разных переводах текста (именно переводах, а не прочтениях! Это не русский язык, это, считайте, иностранный практически), сделанных квалифицированными специалистами. Если кроме имеющейся трактовки профессоров другой нет, то всё
По поводу рабства и холопства, естесственно, что формы отношений отличаются от рабства в Америке, Европе или еще где угодно. Такие отношения на территории Руси и рядом были везде, но только разные по отношениям (простите за повтор) раб/холоп-хозяин/барин, и по расовым отношениям (как ключевым во многих культурах), как и по причинам их возникновения. На Руси никогда все белыми и пушистыми не были, как бы того не хотелось кому-то. Не стоит и расписывать, тут умные все. И сравнивать разные культуры не надо, доказывая ту или иную точку зрения о Руси на основании истории иностранных государственных устройств.
ТС, как повлияет решение этого спора о грамоте на существование в средневековой Руси склееных стрел?
Topol43
28-2-2016 22:42 Topol43
Людей продавали и покупали на Руси вплоть до относительно недавнего времени, пока крепостное право не отменили. Особо нежных могу шокировать, их цинично называми "душами". И это были определенные отношения, своеобразные для нашей территории и менталитета, регулируемые именно нашими властями. То что у нас эти люди были белые и для продажи не разгружались из трюма корабля, где не все доехали, а были в большей массе местные или из недалеких земель, и за ними как маршрутки корабли через моря-океаны не плавали, это не значит, что этого не было.
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10