Guns.ru Talks
Луки и арбалеты
Средневековые стрелы ( 5 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 


Автор
Тема: Средневековые стрелы
мастер.ру
24-2-2016 08:36 мастер.ру
quote:
Изначально написано яргин:
Obuh :


как вы в 4 года тетиву сплели а в 3 года выстругали из черенка для лопаты ваш первый лук ....

Моцарт,ей бо, Моцарт!

Пал/Бор
24-2-2016 08:56 Пал/Бор
quote:
Originally posted by WildSpirit:

и опять в колчане стрелы то перемешаются, в порыве боя не до выбора будет)


Согласен.Это если время мало или колчан один.Но сколько не читал описаний боестолкновений тех времен,всегда поражало неспешность действа.И не важно замок берут или в поле рубятся.Мы уже слабо представляем именно тактику приминения лука и лучников именно на поле боя во время боя.А ведь под тактическую задачу подбирается оружие.И по тяжелой коннице нет смысла стрелять наконечником предназначенным для пехоты.А если на ходу?Тут уже не стрелы а лук менять надо.
И если на картинке мы видим наконечники 10-20ти видов,и понимаем их назначение,то почему древки должны быть одинаковыми?
Композитное древко сложное в изготовлении и следовательно дорогое,но я не исключаю моментов когда один точнейший выстрел решал исход данного боестолкновения.
Obuh
24-2-2016 10:13 Obuh
quote:
Изначально написано яргин:
Obuh :
Весьма любопытно было бы услышать о том, как вы в 4 года тетиву сплели методом бесконечной петли из шнурков от ботинок, а в 3 года выстругали из черенка для лопаты ваш первый лук ....

чёйто вы меня в живодеры записали? зачем было котов валить?
врать не буду, первый лук маманя подарила, который с присосками, а вот второй уже был самодельный из орешины, ну так то да, рановато наверно как то у меня все случилось, первый самопал, который еще и стрелял, собрал в шесть лет
Obuh
24-2-2016 10:19 Obuh
quote:
Изначально написано bobbax:

"Древки древнерусских стрел делали из
сосны, ели, березы и других прямослойных
пород дерева2

че, из веточек делали или как?
и хорошо бы увидеть текст, типа - по результатам материаловедческой экспертизы, выполненной в лаборатории мухосранска, черенок от лопаты направленный на исследоваия оказался...

edit log

kukan_1
24-2-2016 13:15 kukan_1
Про Византию, рабов и славян улыбнуло. Уровень безграмотности тяжёлый. Самый большой рынок рабов был в Крыму, о чём сохранились торговые записи, в Византию возили рабов наёмники Варяги, на Руси не было рабства (никогда), основали Венецию Венеды или Венеты-Славяне. Посмотрите на реку Дон на карте(один из торговых путей) откуда и куда течёт и с обменом технологий всё будет ясно. В Мордовских захоронениях на территории Тамбовской области встречаются бусы из цветного стекла (кошачий глаз) подобная технология встречалась только в древнем Египте(недавно немцы пытались повторить, не смогли). Про древние технологии можно писать долго а главное их можно пощупать и сделать самому выводы, не опираясь на современное политизированное научно-историческое сообщество. Изготовить могли всё, до чего можем додуматься мы. Отгадайте, где найдена самая древняя колесница?
Obuh
24-2-2016 13:33 Obuh
quote:
на Руси не было рабства (никогда),

https://ru.wikipedia.org/wiki/Холопство
bobbax
24-2-2016 13:33 bobbax
quote:
Originally posted by kukan_1:

Про Византию, рабов и славян улыбнуло. Уровень безграмотности тяжёлый. Самый большой рынок рабов был в Крыму, о чём сохранились торговые записи, в Византию возили рабов наёмники Варяги, на Руси не было рабства (никогда), основали Венецию Венеды или Венеты-Славяне. Посмотрите на реку Дон на карте(один из торговых путей) откуда и куда течёт и с обменом технологий всё будет ясно. В Мордовских захоронениях на территории Тамбовской области встречаются бусы из цветного стекла (кошачий глаз) подобная технология встречалась только в древнем Египте(недавно немцы пытались повторить, не смогли). Про древние технологии можно писать долго а главное их можно пощупать и сделать самому выводы, не опираясь на современное политизированное научно-историческое сообщество. Изготовить могли всё, до чего можем додуматься мы. Отгадайте, где найдена самая древняя колесница?

))))))
Фоменколез не лечится.
Чисто посмотреть как вы выкрутитесь из того что рабов на Руси не было.
Новгородская берестяная грамота 1100 года о покупке краденой рабыне
"Грамота от Жизномира к Микуле. Ты купил рабыню во Пскове, и вот меня за это схватила (подразумевается: уличая в краже) княгиня. А потом за меня поручилась дружина. Так что пошли-ка к тому мужу грамоту, если рабыня у него. А я вот хочу, коней купив и посадив [на коня] княжеского мужа, [идти] на очные ставки. А ты, если [еще] не взял тех денег, не бери у него ничего'


click for enlarge 1380 X 855 372.6 Kb

edit log

bobbax
24-2-2016 13:40 bobbax
quote:
Originally posted by bobbax:

че, из веточек делали или как?


В книге Медведева говориться как, все на той же странице 31.
Дерево
разрубали или пилили на чурбаки нужной
длины (длина стрел) и просушива?ли в течение
двух или более месяцев. После просушки
чурбаки аккуратно раскалывали на заготовки,
или болванки, несколько большей толщины,
чем древко стрелы, затем остругивали и
подвергали дальнейшей обработке.
quote:
Originally posted by Obuh:

и хорошо бы увидеть текст, типа - по результатам материаловедческой экспертизы, выполненной в лаборатории мухосранска, черенок от лопаты направленный на исследоваия оказался...


Хорошо бы увидеть доказательства изготовления композитных стрел в средневековье, а то получается только я доказываю что я не верблюд.
А от вас доказательства вашего утверждения вообще не было.
Obuh
24-2-2016 13:41 Obuh
quote:
Новгородская берестяная грамота 1100 года о покупке краденой рабыне

историю рабыни в студию, местная али с похода взятая?
вы лучше за стрелы тему тяните, а то смотрю как то охладели внезапно...
Obuh
24-2-2016 13:44 Obuh
quote:
В книге Медведева говориться как, все на той же странице 31.Дереворазрубали или пилили на чурбаки нужнойдлины (длина стрел) и просушива?ли в течениедвух или более месяцев.

панятна, а в курсе ли ваш медведев или вы, что чурбаки на черенки к лопатам или топорища отлеживаются до пяти лет?
сэр, вы дикари с вашими книжными авторитетами, без роду и племени....

edit log

bobbax
24-2-2016 13:44 bobbax
quote:
Originally posted by Obuh:

вы лучше за стрелы тему тяните, а то смотрю как то охладели внезапно...


))))Что значит я охладел, вы то доказательства существования таких стрел приведете или нет?
Obuh
24-2-2016 13:49 Obuh
quote:
А от вас доказательства вашего утверждения вообще не было.

зачем мне доказывать очевидное? изначально я вам перевел с русского на школьный русский калёное=колотое. описание дольнейшего техпроцесса для повышения потребительских качеств продукта есть в былинах. большего я вам не обещал все остальное ваши фантазии на тему русских дикарей

edit log

bobbax
24-2-2016 13:51 bobbax
quote:
Originally posted by Obuh:

панятна, а в курсе ли ваш медведев или вы, что чурбаки на черенки к лопатам или топорища отлеживаются до пяти лет?
сэр, вы дикари с вашими книжными авторитетами, без роду и племени....


))
Наш Медведев археолог, историк,специалист по средневековому оружию, соавтор Кирпичникова А.Н.
Я кстати деревенский, никогда черенки не отлеживались по пять лет))) Максимум год.
Obuh
24-2-2016 13:53 Obuh
quote:
Наш Медведев археолог, историк,специалист по средневековому оружию, соавтор Кирпичникова А.Н.Я кстати деревенский, никогда черенки не отлеживались по пять лет))) Максимум год.

дикари с что с вас взять
bobbax
24-2-2016 13:53 bobbax
quote:
Originally posted by Obuh:

зачем мне доказывать очевидное? изначально я вам перевел с русского на школьный русский калёное=колотое. описание дольнейшего техпроцесса для повышения потребительских качеств продукта есть в былинах. большего я вам не обещал все остальное ваши фантазии на тему русских дикарей



Все ясно стало еще после перевода каленое в колотое))))Ну раз фактов нет, значит не было таких стрел...
Пал/Бор
24-2-2016 14:11 Пал/Бор
Вот тут недалече тема про луки:https://forum.guns.ru/forummessage/79/1758825-3.html
Есть интересные видюшки про полёт стрел в ролике НешалГеографикс о самурайских луках и длинном английском.
вольгаст
24-2-2016 15:32 вольгаст
То что мне известно о композитных стрелах в средние века.

1. Согдиана.

Найдены стрелы составленные из дерева и тростника. Причем сочетание идет разное, то передняя, большая часть, дерево, а задняя часть древка тростник, то передняя часть тростник, а затем вставка из дерева. Еще интересный момент, что в районе хвостовика стрелы покрыты краской с песком, что бы не скользили.

2. Американские индейцы.
Те делали композитные стрелы, ближнюю часть древка стрелы к наконечнику выстругивали из более твердого и тяжелого дерева.

3. Айны. Япония.
Переднюю часть древка стрелы делали из твердых пород дерева.

4. Англия.
Книга "Искусство стрельбы из лука", 1634 г., глава номер IX
https://www.archerylibrary.com.../chapter09.html


5. Маньчжуры, буряты, тувинцы, монголы.
Книга Даржа В.К. "Традиционные мужские занятия тувинцев", том I.

6. Турки???.
Задал вопрос своему знакомому из Германии о турецких стрелах. Он большой специалист по турецким и крымско-татарским лукам. Жду ответ.

edit log

kukan_1
24-2-2016 16:47 kukan_1
quote:
Originally posted by bobbax:

Фоменколез не лечится


Где сказано что она Русская? И что Вы знаете об обмене, и что Вы знаете об указе о выкупе из плена (деньги казённые выделялись) и отмене налогов для всех кто побывал в полоне и их семьях? Говорю же, смотрите археологические находки и всё.
bobbax
24-2-2016 16:52 bobbax
quote:
Originally posted by вольгаст:

То что мне известно о композитных стрелах в средние века.


Спасибо.
Из всего предоставленного материала. под композитные стрелы в понимании этого обсуждения подходит только тувинские.
Вполне возможно что Даржа описывает традицию которой не одна сотня лет, но не факт, но врят ли тысяча.
click for enlarge 749 X 896 579.0 Kb

edit log

bobbax
24-2-2016 16:57 bobbax
Индейские стрелы согласитесь не композит а использование дерева в качестве наконечника.
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10