Guns.ru Talks
Луки и арбалеты
Средневековые стрелы ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 


Автор
Тема: Средневековые стрелы
WildSpirit
23-2-2016 06:39 WildSpirit
щиты викингов деревянные редко находят, и то в плохом очень состоянии... что говорить о стрелах)
особенно с органическим клеем который хавать можно)
не сгниет, так бактерии или животные организмы схрявают.
думаю найти такое очень большая удача
bobbax
23-2-2016 12:43 bobbax
quote:
Originally posted by WildSpirit:

что говорить о стрелах)


Тем не менее находки стрел упоминаются у Медведева, с отсылкой в ГИМ.
Пал/Бор
23-2-2016 21:30 Пал/Бор
quote:
Originally posted by bobbax:

Тем не менее находки стрел упоминаются у Медведева, с отсылкой в ГИМ.




А почему нет?Луки были,стрелы были.Если из 10000 стрел, пара-тройка сохранилась - хорошо.Если нет - то что же их небыло?
И опять же по анологии с современностью - Есть индивидуально изготовленное оружие ЛУК.Набранный из разных пород дерева,кости,и тд,то есть практически верх инженерной мысли и технологий.Если дать его умелому стрелку он на дистанции ....м(ярдов,футов) снайперское оружие.НО!!! Если в этот комплекс(стрелок+оружие)ввести валовый боеприпас,читай кривую стрелу,то нафига было тратить время на индивидуальную подготовку.
А по сему: для индивидуальной работы - идеально ровные клеёные стрелы,для работы по площади или групповой цели,стрелы рядового разбора.
И сразу становится понятны сказочные описания - В колчане богатыря столько то особо точных стрел.И воспользуется ими персонаж,только для чего то очень нужного.Потому как дорогие и редкие,а скорее всего под него сделанные небольшой партией.
r o s
23-2-2016 22:55 r o s
Джентльмены, а вам не кажется, что спорить не о чем? Даже сегодня, при всех технологиях у каждого лучника свой лук со стрелами. Разнообразие огромное как среди 3Dшников, так и среди охотников.
Понятно, что раз технологии тех времен позволяли изготавливать композитные луки, то почему бы не изготовить и композитные стрелы.

Мне как-то в Лондоне в одной из башен Тауэра местный работник долго рассказывал про луки и показывал "реплику" стрелы от лонг боу примерно 12-13 века. Толстенная дубина с 2 перьями и наконечником, похожим на современный филд. Когда я его спросил он сам то хоть раз пробовал эту хрень запустить, он сильно возбудился. Разговорились, оказалось, что сам он лучник-маньяк, стреляет из лука около 90 фунтов в каком то местном историческом клубе лучников. На мой вопрос о композитных древках ответил, что не знает, но почему бы и нет?

------------------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

WildSpirit
23-2-2016 23:48 WildSpirit
quote:
Originally posted by Пал/Бор:

А почему нет?Луки были,стрелы были.Если из 10000 стрел, пара-тройка сохранилась - хорошо.Если нет - то что же их небыло?
И опять же по анологии с современностью - Есть индивидуально изготовленное оружие ЛУК.Набранный из разных пород дерева,кости,и тд,то есть практически верх инженерной мысли и технологий.Если дать его умелому стрелку он на дистанции ....м(ярдов,футов) снайперское оружие.НО!!! Если в этот комплекс(стрелок+оружие)ввести валовый боеприпас,читай кривую стрелу,то нафига было тратить время на индивидуальную подготовку.
А по сему: для индивидуальной работы - идеально ровные клеёные стрелы,для работы по площади или групповой цели,стрелы рядового разбора.
И сразу становится понятны сказочные описания - В колчане богатыря столько то особо точных стрел.И воспользуется ими персонаж,только для чего то очень нужного.Потому как дорогие и редкие,а скорее всего под него сделанные небольшой партией.



естественно все есть,
знаю что часто с металлоискателем поднимают наконечники от стрел, но без древка . пока не слышал чтоб в сборе поднимали.

тренировка нужна для скорости стрельбы, развития мышц , ну и прочего
и опять в колчане стрелы то перемешаются, в порыве боя не до выбора будет) ровную для личных целей или кривую для площади из колчана брать, это тоже моментик)

Obuh
24-2-2016 00:55 Obuh
quote:
Изначально написано bobbax:
Господа лучники и арбалетчики, тут в одном разделе возник спор что в Средневековье на Руси стрелы изготавливали следующим способом

...способ выделки стрел из колотых лучин на костном клее, описанный чуть не во всех русских сказках/былинах
.......

Я в опровержение пользовался работой Александра Филипповича Медведева
"Луки и стрелы, самострелы"
http://swordmaster.org/uploads...i.samostrel.pdf


так и не понял чего вы опровергали
то что каленые в отношении стрел означает колотые?

edit log

Obuh
24-2-2016 01:00 Obuh
quote:
Изначально написано bobbax:

Мне важно узнать были ли такие клееные стрелы территориально в любом государстве так или иначе возможно контактировавшие с Др.Русью.

таки Др.Русь для вас государство или так, корова накакала дикарями в среде цивилизованных соседей уже обретших свою государственность?

Obuh
24-2-2016 01:07 Obuh
quote:
Изначально написано вольгаст:
\\Джентльмены хотелось бы больше конкретики, были клееные стрелы в 9-13 веках на Руси(да хоть где нибудь) или нет?\\

[b]bobbax, именно на этот указанный период! на территории занимаемой русскими княжествами, таких находок нет.
[/B]

пардон, даже интересно стало, деревянные останки стрел есть, кто то где то же их исследовал на предмет хотя бы названия на латыни дерева из которого они сделаны, где то же есть наверно материалы с которыми можно ознакомицца на предмет убедицца в верности категоричного нет в вашем утверждении.

яргин
24-2-2016 01:28 яргин
Есть один неупомянутый мрмент в технологии изготовления стрел :
понятно, что именно стрел времён стародавних никто никогда не нажодил в "живом"виде, но....
ппо всему миру находят два типа приспособ для их изготовления : выдолбленные в камне направляющие ложа для правки древка и специфические камешки для оттяжки того же древка при сушке.
В любом случае, обычная тонкая лещина, высушенная с натягом в коре, а затем пропитанная отваренной смолой по ровности, лёгкости, спайну (если варьировать толщиной и степенью пропитки) не весьма далеко стоит от карбона.

Сомнительно, что древние не знали этой тезнологии. Ещё сомнительней, что они предпочитали трахаться с массовой склейкой стрел.

Кроме того, и монгольские и английские луки были довольно слабы ( до 20 кг), это давно установленный факт.
А слабый лук менее чувствителен к качеству стрелы, их просто не имело смысла делать в таком извратном исполнении, как склейка вдоль.
А вот то, что южнее и восточнее кавказа, то да- там изголялись по полной... но несколько иначе.

bobbax
24-2-2016 01:32 bobbax
quote:
Originally posted by Obuh:

так и не понял чего вы опровергали
то что каленые в отношении стрел означает колотые?



И это тоже.
quote:
Originally posted by Obuh:

таки Др.Русь для вас государство или так, корова накакала дикарями в среде цивилизованных соседей уже обретших свою государственность?




А какое это принципиальное значение имеет? До середины 10 века "торговая компания" После, раннесредневековое государство.
quote:
Originally posted by Obuh:

пардон, даже интересно стало, деревянные останки стрел есть, кто то где то же их исследовал на предмет хотя бы названия на латыни дерева из которого они сделаны, где то же есть наверно материалы с которыми можно ознакомицца на предмет убедицца в верности категоричного нет в вашем утверждении.




Я приводил исследование Медведева Александра Филипповича археолога, специалиста по средневековому метательному оружию, это примерно как Кирпичников в мечах. Еше раз привести?

яргин
24-2-2016 01:34 яргин
Obuh :
-------
таки Др.Русь для вас государство или так, корова
накакала дикарями в среде цивилизованных соседей
====================================================
Таки да, лучшие меха соболиные были от Руси...
Лучшие стрелки из луков- англичане....

Может были бы и монголы, если бы писать хроники умели
Может были бы и русичи, если бы им это было бы не по@ую... ))

Obuh
24-2-2016 02:03 Obuh
Таки да, лучшие меха соболиные были от Руси...
-------------
еще смешнее то что соболь никада не обитал западнее камы
Obuh
24-2-2016 02:06 Obuh
А какое это принципиальное значение имеет? До середины 10 века "торговая компания"
--------------
это та торговая компания которая свои щиты на ворота царьграда колотила? от веть барыги...
Obuh
24-2-2016 02:12 Obuh
quote:
И это тоже

ну тут вам, как русскому, и карты в руки в споре, к чему вам мнение посторонних?
Obuh
24-2-2016 02:18 Obuh
quote:
Есть один неупомянутый мрмент в технологии изготовления стрел :понятно, что именно стрел времён стародавних никто никогда не нажодил в "живом"виде, но....ппо всему миру находят два типа приспособ для их изготовления : выдолбленные в камне направляющие ложа для правки древка и специфические камешки для оттяжки того же древка при сушке.

лишнее это все, или от бедности, я свои первые стрелы колол из чурок лежавших под печкой, в пятилетнем возрасте, и были они, слегка подструганными, и прямы, и легки, и соседские коты не жаловались на точность
чуть позднее никак не мог взять в толк, с чего это превозносят в былинах именно каленые стрелы, наряду с мечами булатными, пока с описания тех процесса не вычитал
Obuh
24-2-2016 02:22 Obuh
quote:
Я приводил исследование Медведева Александра Филипповича археолога, специалиста по средневековому метательному оружию, это примерно как Кирпичников в мечах. Еше раз привести?

породу дерева озвучьте, а лучше с материалами исследований
bobbax
24-2-2016 03:54 bobbax
quote:
Originally posted by Obuh:

это та торговая компания которая свои щиты на ворота царьграда колотила? от веть барыги...


Жалко что в Царьграде не знали, что им на ворота щит приколотили, за то отлично знали, что каждый год, после зимнего полюдья русы привозят в Византию рабов на продажу.
quote:
Originally posted by Obuh:

ну тут вам, как русскому, и карты в руки в споре, к чему вам мнение посторонних?


Мое мнение совпадает с мнение лингвистов и филологов.

edit log

bobbax
24-2-2016 04:00 bobbax
quote:
Originally posted by Obuh:

породу дерева озвучьте, а лучше с материалами исследований


"Древки древнерусских стрел делали из
сосны, ели, березы и других прямослойных
пород дерева2
. Такие древки, в том числе с
вырезами для тетивы и следами наклейки
оперения (табл. 11, 1-5), очень часто
встречаются в Новгороде в слоях X- XV вв.
Древки русских стрел XVI-XVII вв. были
березовыми, яблоневыми, кедровыми,
тростниковы?ми, камышовыми,
кипарисовыми3
. Но наиболее широко
употреблялись подходящие по сводм качествам
и легко доступные береза, сосна и ель."

http://swordmaster.org/uploads...i.samostrel.pdf
Стр 31

яргин
24-2-2016 07:51 яргин
Obuh :
--------
еще смешнее то что соболь никада не обитал западнее камы
====================================================
Ясен пень,вам виднее где он там обитал....
Но уже в одиннадцатом веке либо славяне уже жили восточнее той камы, либо............... они выменивали соболей у тех, кто жил восточнее той речушки.....
последний вариант попахивает бредятиной....
яргин
24-2-2016 08:26 яргин
Obuh :
-------
я свои первые стрелы
колол из чурок лежавших под печкой, в пятилетнем
возрасте, и были они, слегка подструганными, и прямы, и
легки, и соседские коты не жаловались на точность
===================================================
Да на Руси никада чудеса то и не переводились....
Один в тридцать с печки как только слез, сразу подвигов понаделал за на тыщу лет былинами не пересказать...
Другой наоборот, в пятилетнем возрасте стрелы ваяет прямые да лёгкие из печных поленьев, а потом ими котов кладёт на месте пачками (хотя деревенские уверяют, что порой волка уложить проще, чем ваську укокошить- до чего живучая скотина).

Весьма любопытно было бы услышать о том, как вы в 4 года тетиву сплели методом бесконечной петли из шнурков от ботинок, а в 3 года выстругали из черенка для лопаты ваш первый лук ....

  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10