Guns.ru Talks
  Луки и арбалеты
  Электрический лук ( 2 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Большой выбор по доступным ценам блочных и рекурсивных арбалетов, луков и аксессуаров !
Телефон: (495)646-64-74
Первый арчери-супермаркет в России. BEAR ARCHERY, TROPHY RIDGE, INTERLOPER, CARBON EXPRESS, CARTEL, BARNETT, SAMICK и многие другие. Москва, Хорошевское шоссе, 9. ежедневно с 10 до 21. www.arbalet.ru
Автор Тема:   Электрический лук
  версия для печати
gunslk
12-7-2015 13:07    

Ну вот 20 г и скорость 180 мс, это уже можно , есть смысл изобретать.
А кондеры не издают звук пищащий, или в неслышимом для человека диапазоне?

 

 
КСО
12-7-2015 13:12    

quote:
КПД на более низких скоростях у гаусса выше, это видно из данных вашей таблицы.

Простите я по невнимательности ошибся. В таблице первые ступени по чему то хуже работают чем последние. Так не должно быть. В чём подвох?

quote:
То что делают разные КБ для армии и флота это другое там износ тоже большой но там не требуется ресурс "ствола" измеряемый десятками тысяч выстрелов.

Вообще, наиболее перспективны электротермические пушки. У гаусса скорость на практике не большая( потому воякам он совсем не интересен), но он наиболее долговечен по ресурсу. Рейлганы вполне способны развить первую космическую скорость и кпд у них круче чем у гаусса. Но у них ресурса нет совсем. Один парень мутил самодельный рейлган, и у него канал ствола выгорал начисто после 3-5 выстрелов. Если на полмм. сточить калибр снова норм. в итоге он сделал патрон для рейлгана со сменной рабочей поверхностью рельс. У академиков из Новосибирска ( в статье читал) тоже рельса за 3 выстрела выгорела. За счёт чего амеры планируют корабельное орудие на основе рейлгана делать мне не понятно.
Электротермическими ускорителями можно получить скоростя под 4км/с.
Порохом максимум 2км/с. По устройству ЕТ пушки от пороховых отличаются только наличием в казеннике разрядника нагревающего рабочее тело. При чем рабочее тело можно выбирать не меняя его энергии. Можно использовать рабочее тело с низкой молекулярной массой, можно вообще массу рабочего тела меньше сделать. Энергия всё равно зависит только от электрического разряда. С порохом так не выйдет, ибо если хочешь больше энергии, то нужно сыпать больше пороха, что увеличивает массу рабочего тела. Из-за этого обстоятельства пороховые газы даже без снаряда имеют ограниченную скорость. Но приложение той-же энергии к меньшему по массе рабочему телу приводит к росту его температуры. Поэтому в ЭТ пушках термоэррозия намного сильнее, чем в обычных орудиях. Но они не выгорают за пару выстрелов как рейлганы.
Что касается ресурса современных танковых орудий, то он уже невелик.
гладкоствольные пушки: 2А46 600 выстрелов, 2А46М 1200 выстрелов
По нарезным орудиям пруфов нет, но должно быть где-то в два раза меньше.

quote:
Думаю ГАУС будет в жоте пока не изобретут емкостный аккумулятор

Имхо, взрывомагнитный генератор в помощь.

ANATOLITSH
12-7-2015 14:29    

подпишусь на гаусс
Eugen 1
12-7-2015 17:41    

quote:
В таблице первые ступени по чему то хуже работают чем последние. Так не должно быть. В чём подвох?

Никакого подвоха, так все и должно быть. При повышении скорости снаряда КПД увеличивается. Так происходит и в электродвигателях, когда при пуске эффективность горазд меньше, чем при установившейся скорости вращения ротора.

quote:
А кондеры не издают звук пищащий, или в неслышимом для человека диапазоне?

"Пищит" в ультразвуковом диапазоне преобразователь, когда заряжает конденсаторы до рабочего напряжения.Конкретная частота зависит от электрической схемы, обычно 40..200 кГц.

КСО
12-7-2015 21:42    

quote:
Никакого подвоха, так все и должно быть. При повышении скорости снаряда КПД увеличивается. Так происходит и в электродвигателях, когда при пуске эффективность горазд меньше, чем при установившейся скорости вращения ротора.


Если так почему на гауссах до сих пор не получили серьёзных скоростей?Возможно я чего-то не понял. Вроде в катушке через которую протекает переменный ток есть потери активные и реактивные. С активными всё понятно, это выделение джоулева тепла. А реактивные связанны с ЭМ индукцией. Я всегда считал что именно реактивные потери ограничивают скорость гаусса так как они не позволяют эффективно получить достаточно короткий и мощный импульс по току.
Ваша система запуска ступеней только включает ток в них, но не выключает принудительно. Они работают пока в батарее есть заряд. Мне интересно как вы считали время которое катушка должна работать? Если вы производил расчёт времени для цепи в которой обкладки конденсатора закорочена через резистор (сопротивление катушки) не учитывая индуктивности катушки, то на практике она будет работать дольше чем нужно и часть времени тянуть стрелу назад. Просто у вас наилучшие результаты по кпд именно для ступеней с низкими индуктивностями, а в них запаздывание импульса менее важно, чем в первых ступенях.


Nitros2002
13-7-2015 10:53    

Респект Кулибину сам думал собрать портативный Гаус, но скорость и вес снаряда не о чём. Плевательная трубка на хроне выдала у меня скорость 50м/с. делайте выводы.
Eugen 1
13-7-2015 16:37    

to КСО:
quote:
Если так почему на гауссах до сих пор не получили серьёзных скоростей?

Дело в том, что КПД увеличивается при росте скорости, но падает при увеличении тока в катушке. Чтобы обеспечить постоянный прирост скорости снаряда, необходимо увеличивать ток(поскольку мы должны прокачивать энергию через катушку за все уменьшающееся время), то есть сокращать количество витков и сопротивление катушки. Поэтому в реальных многоступенчатых ускорителях (а их, кстати, не так много сделано) КПД сначала растет, потом начинает падать (когда сопротивление катушки становится меньше паразитных сопротивлений цепи, например, внутреннего сопротивления конденсаторов). Правда, в большинстве конструкций этот верхний предел пока не достигается, т.к. скорости снаряда обычно невелики (40 - 50 м/с).

quote:
Вроде в катушке через которую протекает переменный ток есть потери активные и реактивные. С активными всё понятно, это выделение джоулева тепла. А реактивные связанны с ЭМ индукцией.

Не совсем так, "реактивных потерь" как таковых нет. Роль индуктивности сводится лишь к затягиванию импульса, а все энергия в итоге высаживается именно на активном сопротивлении.

quote:
Мне интересно как вы считали время которое катушка должна работать? Если вы производил расчёт времени для цепи в которой обкладки конденсатора закорочена через резистор (сопротивление катушки) не учитывая индуктивности катушки, то на практике она будет работать дольше чем нужно и часть времени тянуть стрелу назад.

Естественно, расчет учитывал все параметры цепи (в том числе ESR конденсаторов, паразитное сопротивление цепи, плотность намотки и т.д.). Считаел при помощи специального скрипта, который выложен здесь: http://www.foar.ru/topic.php?forum=35&topic=1&p=5

Вообще, если интересуетесь теорией, почитайте форум Арсенала www.foar.ru

Там же выложены все известные на сегодняшний день примеры реальных конструкций любительских койлганов.

КСО
13-7-2015 17:58    

quote:
Вообще, если интересуетесь теорией, почитайте форум Арсенала www.foar.ru

Там же выложены все известные на сегодняшний день примеры реальных конструкций любительских койлганов.


Спасибо, надо почитать.

quote:
Дело в том, что КПД увеличивается при росте скорости, но падает при увеличении тока в катушке. Чтобы обеспечить постоянный прирост скорости снаряда, необходимо увеличивать ток(поскольку мы должны прокачивать энергию через катушку за все уменьшающееся время), то есть сокращать количество витков и сопротивление катушки. Поэтому в реальных многоступенчатых ускорителях (а их, кстати, не так много сделано) КПД сначала растет, потом начинает падать

Теперь ясно. Тогда может лучше использовать предварительный разгон
(пружинкой например). Чтобы хотя бы 10 м/с вначале получить. В рейлганах КПД тоже сильно от скорости зависит, поэтому там предварительный разгон часто используют.
Кстати, вы в качестве ствола используете тонкую непроводящую прозрачную трубку. Можно ли использовать непрозрачную трубку с сквозными отверстиями для фотодатчиков? Вроде жёсткость ствола можно было бы увеличить и износ внутренней поверхности ствола перестанет влиять на работу фотодатчиков.

KALAMANOY
14-7-2015 00:22    

Тема очень интересная, респект создателю девайса!

Под терминами Лук и Арбалет подразумеваются стрелометы использующие в качестве движителя упругие элементы (дуги) и тетиву. Данное устройство корректнее классифицировать как электромагнитный стреломет.

http://www.youtube.com/watch?v=lFCTzIGYeMk

http://www.youtube.com/watch?v=y54aLcC3G74

http://www.youtube.com/watch?v=GXF0n6aojSc

edit log

Eugen 1
16-7-2015 14:38    

quote:
Кстати, вы в качестве ствола используете тонкую непроводящую прозрачную трубку. Можно ли использовать непрозрачную трубку с сквозными отверстиями для фотодатчиков? Вроде жёсткость ствола можно было бы увеличить и износ внутренней поверхности ствола перестанет влиять на работу фотодатчиков.

Дело как раз в том, что непрозрачную трубку надо сверлить, в результате внутри образуются заусенцы, мешающие движению снаряда - их надо как-то убирать. Если трубка длинная и тонкая, то это достаточно сложно сделать. Кроме того, при таком подходе теряется адаптивность системы в виде возможности точной подстройки положения датчика.

И еще момент. Для койлгана очень важно, чтобы толщина стенок ствола была минимальной (иначе будет слабое потокосцепление катушек и снаряда - поле просто будет рассеиваться в воздухе). В моей конструкции она где-то 0.1 мм. При такой толщине никакой материал (даже металл) не сможет обеспечить необходимую прочность, чтобы нести на себе все катушки и не деформироваться. То есть в любом случае необходимо некое внешнее упрочнение. Поэтому из чего делать ствол, в принципе, даже не очень важно.

edit log

Eugen 1
16-7-2015 14:57    

to KALAMANOY

Спасибо.

На приведенных Вами ссылках - ускорители совсем другого типа - рельсотроны (рэйлганы). Устройства такого типа обеспечивают хорошую эффективность при начальных скоростях порядка километров в секунду и огромных вкладываемых энергиях. То есть это принципиально стационарные установки.
Хотя вот здесь http://www.future-weapons.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=189 товарищ и пытался двигаться в сторону портативной пушечки.

KALAMANOY
16-7-2015 21:53    

quote:
Изначально написано Eugen 1:
На приведенных Вами ссылках - ускорители совсем другого типа - рельсотроны (рэйлганы).

Конструктив разный, а основной принцип действия один - электромагнитный ускоритель.

Луки тоже бывают различной конструкции: лонги, рекурвы, блочные, блочно-рычажные, рычажные, а основной принцип действия один - "палка c веревкой" - использование упругих свойств дерева (металла, пластмассы) или энергии скрученных/растянутых волокон и мускульной силы (ходят слухи, что некоторые чудаки пытаются еще и голову использовать ).

з\ы Кстати, на http://www.coilgun.ru/ так и не нашел тему про растяжку/прикладку/дотяг/выпуск коилгана В Луке без этого никак!

edit log

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Новй ГОСТ! 43 кг для луков и арбалетов 
 Кто пробовал (не профессионал) сделать лук? 
 Изготовление лука в домашних условиях 
 Лук - реально уже сегодня Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
 Стрельба из традиционного лука, кто стреляет или желает - все сюда! Ижевск

  Guns.ru Talks
  Луки и арбалеты
  Электрический лук ( 2 )
guns.ru home