Guns.ru Talks
  Луки и арбалеты
  Сборная тема по хвостовикам для арбалетных болтов.
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  следующая тема | предыдущая тема
Первый арчери-супермаркет в России. BEAR ARCHERY, TROPHY RIDGE, INTERLOPER, CARBON EXPRESS, CARTEL, BARNETT, SAMICK и многие другие. Москва, Хорошевское шоссе, 9. ежедневно с 10 до 21. www.arbalet.ru Большой выбор по доступным ценам блочных и рекурсивных арбалетов, луков и аксессуаров !
Телефон: (495)646-64-74
Автор Тема:   Сборная тема по хвостовикам для арбалетных болтов.
  версия для печати
Иван И
2-6-2015 13:38    

Всем привет.
Из-за плюрализма мнений по поводу того, какой хвостовик должен быть (плоский (флэт) или с углублением(мун)), я решил создать эту тему.

Есть мнение: "Для всех блочников рекомендованы Мун хвостовики, как, в свою очередь, для всех рекурвов - флэт".

Прошу пояснить, кто знает, на чем оно основано.

Мои сомнения основаны на том, что у меня, и на блочниках и на рекурсивах, тетива трется о направляющую с дикой силой, и поэтом мне не совсем понятно, почему в одном случае нужны "флэт", а в другом "мун" хвостовики. ИМХО - везде флэт (плоские). Так износ и направляющей и стрел будет меньше.

Даже больше скажу на стрелах с Мунами затиры от направляющей остаются, из-за того, что их прижимает тетива к направляющей при выстреле..

Прошу высказываться по теме.

edit log


 

 
KORIKK
2-6-2015 13:53    

цитата:
Есть мнение: "Для всех блочников рекомендованы Мун хвостовики, как, в свою очередь, для всех рекурвов - флэт".

Спорное утверждение.Лопер выпускает,как рекурвы так и блочники,и дает такой ответ http://forum.guns.ru/forummessage/55/1406350-8.html сообщение 182.
nithwoolf
2-6-2015 13:57    

В свою очерь тот же Tenpoint до изобретения Omni-nock рекомендовал для своих арбалетов Moon-nock, к слову, тетива по направляющей на них трется тоже будь здоров.
Иван И
2-6-2015 14:01    

цитата:
Originally posted by KORIKK:

Спорное утверждение.Лопер выпускает,как рекурвы так и блочники,и дает такой ответ http://forum.guns.ru/forummessage/55/1406350-8.html сообщение 182.



Цитирую информацию Интерлопера: "Официальная позиция "Интерлопер" такова: для использования с арбалетами бренда "Интерлопер" равно подходят как Flat, так и Moon хвостовики."
Любопытно, т.е. Флэты официально разрешены для всех Интерлоперов и полухолостого выстрела не будет... это гуд. ))
KORIKK
2-6-2015 14:04    

цитата:
Мои сомнения основаны на том, что у меня, и на блочниках и на рекурсивах, тетива трется о направляющую с дикой силой, и поэтом мне не совсем понятно, почему в одном случае нужны "флэт", а в другом "мун" хвостовики

Всё зависит от угла,с которым,натянутая тетива охватывает хвост.Если угол очень острый,тетива не в состоянии удержаться на плоском хвосте,и она выжимает плоский хвост в верх,или в низ.Т.е. в при острой тетиве - только МУН.Если угол достаточно тупой - тогда ФЛЭТ.
bel.arbalet.ru
2-6-2015 14:45    

цитата:
Originally posted by Иван И:

и полухолостого выстрела не будет... это гуд. ))



Я бы так не стал рисковать...
Как правильно заметил Вячеслав, чем острее угол атаки тетивы, тем больше вероятность срыва тетивы с хвостовика. В идеале, я бы посоветовал применять на блочных арбалетах хвостовики типа Capture Nocks. Вот, к примеру: http://parkerbows.com/rhcrossb...&detailsku=1081 и видео по теме: http://www.youtube.com/watch?v=DLEBJ8cazPo
У них немного иная конструкция. Чуть шире место контакта хвостовика с тетивой и более глубокая посадка на тетиву. Получается, что при вкладывании стрелы в направляющую, нижняя часть хвостовика находиться чуть ниже уровня направляющей, а между верхней частью хвостовика и тетивой, есть зазор. Т.е. тетива давит, практически в центр хвостовика, а не в нижний или верхний край, как на Moon-nock.
После плоского хвостовика, данный Capture, показывает практически такую же СТП на 25 м.
Тест проводил на арбалете Эквинокс, трассерами Rage NockTurnal. А вот стрельба с полумесяцем, мне не понравилась. Превышение составило около 15 см.

С Уважением, Сергей.

edit log

Иван И
2-6-2015 15:23    

цитата:
Originally posted by KORIKK:

Всё зависит от угла,с которым,натянутая тетива охватывает хвост.Если угол очень острый,тетива не в состоянии удержаться на плоском хвосте,и она выжимает плоский хвост в верх,или в низ.Т.е. в при острой тетиве - только МУН.Если угол достаточно тупой - тогда ФЛЭТ.



цитата:
Originally posted by bel.arbalet.ru:

Как правильно заметил Вячеслав, чем острее угол атаки тетивы, тем больше вероятность срыва тетивы с хвостовика.



Тогда вопрос, на каких арбалетах есть такая опасность? На рекурсивах типа Мануста , Рейнджера и Ланеслота, угол вряд-ли будет острым, из-за широкого размаха плечей. Верно мыслю?

edit log

bel.arbalet.ru
2-6-2015 15:56    

Вряд ли кто тестировал все известные блочники, на предмет полухолостого выстрела, из-за срыва тетивы с хвостовика. На перечисленных Вами рекурсивах, плоские хвостовики работают отлично.

edit log

gunslk
2-6-2015 17:54    

цитата:
Изначально написано bel.arbalet.ru:

У них немного иная конструкция. Чуть шире место контакта хвостовика с тетивой и более глубокая посадка на тетиву. Получается, что при вкладывании стрелы в направляющую, нижняя часть хвостовика находиться чуть ниже уровня направляющей, а между верхней частью хвостовика и тетивой, есть зазор. Т.е. тетива давит, практически в центр хвостовика, а не в нижний или верхний край, как на Moon-nock.


С Уважением, Сергей.


Я бы чуть не так сказал, если тетива давит практически в центр хвостовика, то по сути пофиг муннок там или хвост паркера ( ну я так думаю).
Другое дело, что контруктивно это обеспечить очень трудно, что мы на на практике по сути и наблюдаем, а наблюдаем два варианта с мунноком:
- либо тетива вдавливает хвост в направляющую
- либо тетива поднимает хвост от направляющей

Зазор хвоста паркера призван решить эту проблему, то есть давя НЕ В ЦЕНТР ХВОСТА, чтоб обеспечить стабильное прилегание болта к направляющей.

Пс
Я не пойму, почему для этого не использовать плоский хвост со снятыми с двух сторон фасками, мне кажется просто и эффективно
Ну и еще предложение, намотать в цнтре тетивы бобышку, то есть увеличение диаметра в центре снизит опасность проскока мимо болта, плюс улучшит контроль положения центра тетивы.

edit log

KORIKK
2-6-2015 20:20    

цитата:
Я бы чуть не так сказал, если тетива давит практически в центр хвостовика, то по сути пофиг муннок там или хвост паркера ( ну я так думаю).

Не так.Хвост паркера имеет свободу в вертикальных колебаниях стрелы при выстреле,как и плоский хвост,по этому амплитуда вертикальных колебаний носа и хвоста одинаковы.Хвост мун жёстко сидит на тетиве,и свободы вертикальных колебаний у него нет,значит амплитуда колебаний носа резко возрастает,по этому стрелы с мун и приходят выше.
Иван И
3-6-2015 08:54    

цитата:
Originally posted by bel.arbalet.ru:

Вряд ли кто тестировал все известные блочники, на предмет полухолостого выстрела, из-за срыва тетивы с хвостовика. На перечисленных Вами рекурсивах, плоские хвостовики работают отлично.




Спасибо за информацию!
Понял. Т.е. для рекурсивов флэт однозначно лучше. Это +.

цитата:
Originally posted by gunslk:

что мы на на практике по сути и наблюдаем, а наблюдаем два варианта с мунноком:
- либо тетива вдавливает хвост в направляющую
- либо тетива поднимает хвост от направляющей



Вот именно это и есть самый негативный момент. И еще от этого СТП изменяется и смещается.

цитата:
Originally posted by KORIKK:

Хвост мун жёстко сидит на тетиве,и свободы вертикальных колебаний у него нет,значит амплитуда колебаний носа резко возрастает,по этому стрелы с мун и приходят выше.



Согласен! И трется стрела и трется направляющая. Из-за чего изнашиваются стрелы, изнашивается направляющая и уменьшается драгоценная скорость!

edit log

gunslk
3-6-2015 11:10    

цитата:
Изначально написано KORIKK:

Не так.Хвост паркера имеет свободу в вертикальных колебаниях стрелы при выстреле,как и плоский хвост,по этому амплитуда вертикальных колебаний носа и хвоста одинаковы.Хвост мун жёстко сидит на тетиве,и свободы вертикальных колебаний у него нет,значит амплитуда колебаний носа резко возрастает,по этому стрелы с мун и приходят выше.

Не так. Когда тетива вдавливает хвост в направляющую, сила трения плюет на все свободы вертикальных колебаний, и амплидуты колебаний носа, забирает энергию, и болт приходит на 40 см ниже на сороковнике ( например).

gunslk
3-6-2015 11:14    

цитата:
Изначально написано Иван И:

Согласен! И трется стрела и трется направляющая. Из-за чего изнашиваются стрелы, изнашивается направляющая и уменьшается драгоценная скорость!


Как вы так соглашаетесь?
Вы же правильно пишете, уменьшается скорость! Но почему соглашаетесь с тем, что стрелы приходят выше ?!

KORIKK
3-6-2015 12:08    

цитата:
Не так. Когда тетива вдавливает хвост в направляющую, сила трения плюет на все свободы вертикальных колебаний,

Про то и разговор,не должна тетива вдавливать хвост в направляющую.
Плоский хвост и не вдавливается,а хвост мун - очень сильно.Хвосты мун всегда с низу сильно потерты,а плоские - нет.
zero61
3-6-2015 12:44    

Добавлю и свою ложку дегтя в бочку с медом. Сколько людей - столько и мнений. И каждый прав по-своему. Никто не может навязать другому своего мнения, и пусть каждый использует тот тип хвостовика который считает лучшим, тем более,что многие используют на своем арбе не штатную (толстую)тетиву, а более тонкую из прочных нитей, а с ней плоский хвостовик не очень-то "дружит".
Иван И
3-6-2015 13:34    

цитата:
Originally posted by gunslk:

Но почему соглашаетесь с тем, что стрелы приходят выше ?!



Я согласился, что изменяется траектория, а в какую сторону - может быть очень индивидуально.

цитата:
Originally posted by zero61:

многие используют на своем арбе не штатную (толстую)тетиву, а более тонкую из прочных нитей, а с ней плоский хвостовик не очень-то "дружит"


Почему? Тетива ниже стрелы не пройдет из-за канавки на направляющей. А выше - тоже сомнительно. Сл-но полухолостого не будет...

цитата:
Originally posted by KORIKK:

Плоский хвост и не вдавливается,а хвост мун - очень сильно.Хвосты мун всегда с низу сильно потерты



Вот еще одно доказательство, что МУНы не всегда хороши, и с ними есть проблемы..
bel.arbalet.ru
3-6-2015 20:59    

Ребят! Мы толочем воду в ступе...
Спор ни о чём, и победителей здесь не будет. Все хвостовики имеют право на жизнь и выпускать их будут ещё десятки лет. Но раз зашёл разговор, давайте порассуждаем...
Нет сомнения в том, что на мун-нок в большинстве случаев происходит "накат" тетивы и происходит вдавливание хвоста в направляющую. Опять же, глубина посадки стрел, во всех брендовых направляющих и не очень, разная. поэтому наката может и не быть, а быть нечто иное. К сожалению, в одном посте не напишешь всего, но есть и здесь свои нюансы. Почему собственно происходит подброс или занижение стрелы? Вопрос наводящий и ко всем: кто обращал своё внимание на диаметр хвостов своих стрел по отношению к трубке? Ну и, естественно, быть может наблюдения какие-то сделал..?

edit log

bel.arbalet.ru
4-6-2015 09:43    

Вот к примеру, такая схема с подбросом (размеры примерные)...

click for enlarge 1600 X 900 108.3 Kb
Хвост меньше по диаметру относительно стрелы и весит над направляющей с неким зазором, который и послужит причиной подброса в момент наката титивы. Стрела полностью лежит в пазу направляющей.

Схема с занижением стрелы...

click for enlarge 1600 X 900 101.7 Kb
Хвост больше диаметра стрелы. Хвостовик и конец стрелы лежат на направляющей в 2-х точках. Вся остальная часть стрелы весит над направляющей уже с некоторым наклоном вниз.

В обоих случаях будет накат тетивы на нижнюю часть хвоста, но эффект будет разным.

Вот ещё одна схема с занижением стрелы (встречается редко)...

click for enlarge 1600 X 900 101.0 Kb
Хвост, в момент толчка тетивы приподнимается, стремясь найти свой геометрический центр. Нос стрелы при этом опускается.

edit log

bel.arbalet.ru
4-6-2015 10:11    

Надеюсь, мне удалось донести свои соображения...
Иван И
4-6-2015 13:03    

цитата:
Originally posted by bel.arbalet.ru:

Надеюсь, мне удалось донести свои соображения...



Спасибо! Очень хорошо и наглядно все расписали!

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Арбалетные болты: Easton vs Carbon Express. Результаты стрельбы бродхедами на 50 м 
 Питер. Арбалетные пострелушки. Кому интересно? 
 Идентификация арбалетного болта 
 Прошу совета от владельцев арбалетных тиров 
 Сборная солянка, рецепты и секреты приготовления Домашнее хозяйство
 Сборная России по ножевому бою Спортивный ножевой бой
 Хвостовик арбалетной стрелы влияет на точность? 
 Виртуальные сборные России на ЧМ по компакту Стендовая стрельба
 Арбалетные прицелы 
 Свинипух 2014 - найфовка + семинар от лучников Сборной Москвы, ждем всех желающих. 

  Guns.ru Talks
  Луки и арбалеты
  Сборная тема по хвостовикам для арбалетных болтов.
guns.ru home