Guns.ru Talks
Луки и арбалеты
КУРИЛКА Арбалетово-Луково ( 59 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 67 : 123...56575859606162...64656667
Автор
Тема: КУРИЛКА Арбалетово-Луково
gunslk
17-1-2014 17:17 gunslk первое сообщение в теме:
На многих форумах есть, на ганзе на многих ветках есть, в поиске на этой ветке не нашел.
Думаю нужна такая тема,
- вновь зарегистрировавшиеся смогут проверить как форум работает, как сообщения пишутся- тоже не маловажно
- не будут портиться темы от постов, вызванных навязчивым желанием довести до всех что то крайне интересное
- просто сунуть понравившуюся фотку или видео
Короче треп, флуд, всплеск букв от хорошего настроения приветствуется.
Возник мимолетный вопрос, но создания новой темы не достоин, самое место в курилку запустить, кто не на дереве сидит, завсегда ответят.

edit log

Grohh
28-9-2018 08:42 Grohh
На позвоночник надо клеить старшее перо на лучных стрелах,на арбалетных ведущее надо клеить не на позвоночник, а под 90 градусов к нему, и то, если позвоночник найден флотацией, то это может быть не линия максимальной жесткости стрелы, а тупо изгиб шафта, или самое тяжёлое, но не самое жёсткое его место, и так бывает. Я позвоночник искал на спайнометре, без демонтажа перьев, инсертов и ноков, вращая стрелу порциями по десять градусов. Лучную стрелу! На арбалете и от зацепа замка, верхний или нижний, место приклейки пера тоже зависит. И как правильно сказал Мастер, делать это стоит на дюжине-другой стрел как минимум, а потом просто забраковать штуки три-четыре и расстрелять их по крупным фанерным зверушкам к примеру в Финляндии, то есть поломать и выбросить шафты. Поэтому искать позвоночник на арбалетных стрелах малополезно, тем более с такими геморойчиками, как удаление инсерта перед этим и вклейка его потом по-новому. Больше пользы от смены ведущего пера, но это грубовато, всего три положения получается. И эта кучность-точность вся уйдёт вообще непредсказуемо куда при установке брода. Потому давно не заморачиваюсь, даже если у каждой стрелы с ножами на носу свой полёт, всё равно в одну кучу не стреляю опять-таки давно, и по мишенькам если стреляю, то для каждой стрелы своя одна и та же мишень и кучу каждой стрелы хорошо видно, как и отклонение. Особо отклоняющиеся и не отвечающие на смену пера идут на ремонтные запчасти, убой по жёстким целям или для пострелух пьяных товарищей, или выброс в пространство при стрельбе без надежды отыскать стрелу.
Tokar Bez-razryada
28-9-2018 09:34 Tokar Bez-razryada
Вован грох ,то есть на арбалетных стрелах позвонок не решает ни чего если найти его в воде мыльной?
Я так думал, что жёсткое ребро должно быть под прижимом. Хреново,что у арбалета есть направляющая не дающая вертеть стрелы под Любой градус . Есть вопросы почему две одинаково летящие стрелы на разных дистанциях разное попадание? То есть с 10-и метров до 20-ти приходят одинаково а на 30 одна отклоняется правее, потом 40 метров и 45 опять приходят в одну точку?
мастер.ру
28-9-2018 10:46 мастер.ру
quote:
Изначально написано Grohh:
На позвоночник надо клеить старшее перо на лучных стрелах,на арбалетных ведущее надо клеить не на позвоночник, а под 90 градусов к нему, и то, если позвоночник найден флотацией, то это может быть не линия максимальной жесткости стрелы, а тупо изгиб шафта, или самое тяжёлое, но не самое жёсткое его место, и так бывает. Я позвоночник искал на спайнометре, без демонтажа перьев, инсертов и ноков, вращая стрелу порциями по десять градусов. Лучную стрелу! На арбалете и от зацепа замка, верхний или нижний, место приклейки пера тоже зависит. И как правильно сказал Мастер, делать это стоит на дюжине-другой стрел как минимум, а потом просто забраковать штуки три-четыре и расстрелять их по крупным фанерным зверушкам к примеру в Финляндии, то есть поломать и выбросить шафты. Поэтому искать позвоночник на арбалетных стрелах малополезно, тем более с такими геморойчиками, как удаление инсерта перед этим и вклейка его потом по-новому. Больше пользы от смены ведущего пера, но это грубовато, всего три положения получается. И эта кучность-точность вся уйдёт вообще непредсказуемо куда при установке брода. Потому давно не заморачиваюсь, даже если у каждой стрелы с ножами на носу свой полёт, всё равно в одну кучу не стреляю опять-таки давно, и по мишенькам если стреляю, то для каждой стрелы своя одна и та же мишень и кучу каждой стрелы хорошо видно, как и отклонение. Особо отклоняющиеся и не отвечающие на смену пера идут на ремонтные запчасти, убой по жёстким целям или для пострелух пьяных товарищей, или выброс в пространство при стрельбе без надежды отыскать стрелу.
+100

Grohh
28-9-2018 10:52 Grohh
quote:
Изначально написано Tokar Bez-razryada:
Вован грох ,то есть на арбалетных стрелах позвонок не решает ни чего если найти его в воде мыльной?
Я так думал, что жёсткое ребро должно быть под прижимом. Хреново,что у арбалета есть направляющая не дающая вертеть стрелы под Любой градус . Есть вопросы почему две одинаково летящие стрелы на разных дистанциях разное попадание? То есть с 10-и метров до 20-ти приходят одинаково а на 30 одна отклоняется правее, потом 40 метров и 45 опять приходят в одну точку?

Позвонок и его положение относительно тетивы решает только одну проблему - попытаться сделать стрелы более похожими друг на друга по своему поведению во время выстрела (динамический спайн) и дальнейшему полёту. Иногда и даже часто на полёт стрелы влияют какие-то незамеченные и неучтённые факторы, их тем меньше, чем качественнее комплектующие стрелы, чем они одинаковее. Согласно тому, что ты тут описал, стрела у тебя летит по синусоиде, что врядли, скорее летит она по расходящейся спирали, периодически отклоняясь и потом возвращаясь ближе к линии прицеливания. Это если твоя ошибка точно исключена. По спирали стрелы летают часто, особенно дешманские и хреновые по качеству. Поклейка пера под бОльшим углом на таких плохоньких шафтах спираль сжимает, но не убирает совсем. Виной может быть и косой филд или резьба инсерта. В любом случае, одинаковое положение позвоночника относительно тетивы важно на лучных стрелах, на арбалетных, как более жёстких, не сильно вихляющихся при выстреле и полёте, он уже не так важен, но тоже неплохо бы иметь его однообразное положение относительно тетивы же или старшего пера на всех стрелах комлекта. Вся геморройщина с поиском позвоночника направлена только на то, чтобы сделать стрелы более одинаковыми меду собой, помимо длины, диаметра, массы, шершавости шафта и вообще всего, что ты можешь измерить и сделать одинаковым на всех стрелах. Только абсолютно прямыми ты их сделать не можешь, остальное можно подогнать. Как и с помощью поиска "киля" на кривой плавающей стреле, ибо именно горб ты находишь на плаву, а не позвоночник, хотя иногда они и совпадают. И чем прямее стрела, тем выше вероятность того, что ты найдёшь именно "шов", самое толстое и тяжёлое место-линию, а не горб. Но это опять-таки не всегда самое жёсткое место-линия. Потому искать его надо не методом флотации, а на чувствительном спайнометре с индикатором часового типа или иным не менее точным.

Grohh
28-9-2018 11:06 Grohh
Также отклонение стрелы на разных дистанциях то правее, то в точку, то левее может быть связано с тем, что вертикаль смещения поправки у тебя не есть вертикаль, а идёт под углом сверху вниз, отличным от 90 градусов, наискосок такой. Это наиболее вероятно, ибо на твоём лазерном указателе нет вертикальной нити и выставить эту вертикаль сложно, но можно, зажав арбалет намертво в тиски и покрутив барабанчик вертикальной поправки. Увидишь сам, что точка ползёт вниз не по отвесу, а смещается не только вниз, но и вбок. Так и на оптике часто бывает, когда сетка криво установлена ещё на заводе китайском или просто кривожопоруком.
И не путай позвоночник с горбом-изгибом, и не ставь позвоночник под прижимную планку. Горб можно. Гораздо полезнее узнать, куда стрела выгибается при выстреле или при нагрузке с торца, но на арбалетной стреле это трудно, она слишком жёсткая, нужны хорошие упоры с обоих торцов стрелы на подшипнике коническом упорном же и серьёзная давилка, но на токарном станке это можно попробовать организовать. А если найдёшь ту плоскость, в которой стрела имеет МАКСИмальную жёсткость (при давке с торцов изгиб происходит в плоскости МИНИмальной жёсткости шафта или в плоскости уже имеющегося горба-изгиба при кривой стреле, эту плоскость и нужно устанавливать перпендикулярно тетиве, то есть под прижим, прогибом вниз, хотя есть и считающие наоборот, но главное одинаково, а как лучше полетит - увидишь сам), то ставь эту плоскость (на арбалете) параллельно тетиве. На луке полезнее перпендикулярно.

edit log

Grohh
28-9-2018 14:56 Grohh
После того, как я перестал стрелять на кучность, подгоняя все стрелы под одну точку попадания, а также утяжелил и одновременно ужесточил стрелы методом вставки внутрь лучного шафта наполовину длины (внутрь арбалетных Х-болт лезут внатяг слегка ошкуренные лучные Предаторы) проблема всяких позвоночников меня больше не интересует, ибо эти ломики не гнутся при выстреле похоже совсем. Пробой по пеноплексу паровозный, для охоты точности достаточно за глаза с запасом, скорость слегка упала конечно, но на 25 метров зверь пригнуться-увернуться не успевает, а дальше по делу не стрелял ещё этими кирпичами, да и другим не советую. Для 30-40 метров есть стрелы полегче и побыстрее типа Максима Хантер, из старых запасов, и хрон его знает, где у них позвоночник, летят куда надо и ладно.
gunslk
28-9-2018 19:30 gunslk
quote:
Изначально написано Grohh:
и хрон его знает, где у них позвоночник, летят куда надо и ладно.

золотые слова, Юрий Бенедиктович.....
....... когда уже эта тема позвоночника увянет, плотность комаров и мошек в воздухе оказывает куда большее влияние.......

mr.mkregyy
28-9-2018 23:29 mr.mkregyy
quote:
Изначально написано Grohh:
вставки внутрь лучного шафта наполовину длины (внутрь арбалетных Х-болт лезут внатяг слегка ошкуренные лучные Предаторы) проблема всяких позвоночников меня больше не интересует, ибо эти ломики не гнутся при выстреле похоже совсем. Пробой по пеноплексу паровозный

То есть если болт 20 дюймов, то шафт от лучной стрелы засовывается в 10 дюймов?
А так если на всю длину засунуть(минус длина инсертов) то весить должен болт гранн 600-650 в зависимости от бродхеда.

Grohh
29-9-2018 07:04 Grohh
quote:
Изначально написано mr.mkregyy:

То есть если болт 20 дюймов, то шафт от лучной стрелы засовывается в 10 дюймов?
А так если на всю длину засунуть(минус длина инсертов) то весить должен болт гранн 600-650 в зависимости от бродхеда.

Если на всю длину, то 590-595 гран получается со 125 грановым наконечником, но стрела около 19 дюймов примерно, то есть обрезана с 22 дюймов только по длине направляйки + чуток, ну и 20 дюймов внутрь не влезает из-за нока и инсерта, так, около того, и половина тоже получится менее 10. Я даже не мерил, просто одинаковые огрызки лучных напилил и подгонял массу потом, слегка допиливая. Сначала только на всю длину загнал, взвесил и решил, что "много", пусть будут по 500.

edit log

Grohh
29-9-2018 07:32 Grohh
quote:
Изначально написано gunslk:

золотые слова, Юрий Бенедиктович.....
....... когда уже эта тема позвоночника увянет, плотность комаров и мошек в воздухе оказывает куда большее влияние.......

Вот что меняется в стреле, когда просто сменил ведущее перо на другое, повернув нок? Казалось бы ничего, а точка попадания меняется заметно, что это как не влияние другого расположения этого шва пресловутого, а скорее это горб кривой стрелы в другую сторону стал смотреть, или может шафт не круглый в поперечном сечении, а типа яйца по форме или овала, и влияет уже это? Влияния комаров и мошек на смещение точки попадания не замечал, видимо у меня их плотность в воздухе недостаточна, есть, конечно, но мало наверное для того, чтобы стрелу отклонить. Надо столько, чтобы сквозь них мишень было не видно, тогда может и станет заметно, что не туда слегка попал.

edit log

gunslk
29-9-2018 18:21 gunslk
я вот тоже влияния комаров и мошек не замечал, потому и написал, что они гораздо бОльшее влияние оказывают, чем ваш этот п... слово это даже не нравится.

вспомнилось , бух на работе есть, говорит надо ту бумагу, другую, говоришь мол отдал эту тогда , эту вчера, а в ответ звучат слова , на которые невозможно найти аргументированный ответ - "- а почему тогда у меня их нет?"

на болтах серийных на поверхности лежит целый перечень изъянов, я про них писал неоднократно ( повторять не буду), не вижу, чтоб много кто на них обращал внимания, а вот п... вдруг увидели.

gunslk
29-9-2018 18:24 gunslk
вот Ефремов, один из разработчиков крылатых ракет вот так нашел ошибку в проектировании

Grohh
29-9-2018 20:09 Grohh
quote:
Изначально написано gunslk:

на болтах серийных на поверхности лежит целый перечень изъянов, я про них писал неоднократно ( повторять не буду), не вижу, чтоб много кто на них обращал внимания, а вот п... вдруг увидели.

Ну хоть намекните, где писали, ссылочкой какой-нибудь. Я почитаю с удовольствием про изъяны, очень всякие недоработки дорабатывать люблю. Не нравится слово позвоночник, замените его на шов или стык, хотя ни то ни другое не передаёт суть этого явления, если оно вообще есть, если шафт сворачивают из углеткани как трубочку из бумаги, это одно, а если как-то наплетают на стержень, который потом извлекают или даже и нет, вроде есть и такие, с трубкой из алюмосплава внутри, то другое. Но то, что стрела имеет разный спайн при вращении её на спайнометре, это точно, сам крутил и видел эту анизотропию. А самое главное, что стрела изначально слегка кривая, в виде дуги, только это незаметно на глаз, и как кривая палка легче гнётся в сторону уже имеющегося изгиба и труднее против него.

edit log

Grohh
29-9-2018 20:37 Grohh
quote:
Изначально написано gunslk:
вот Ефремов, один из разработчиков крылатых ракет вот так нашел ошибку в проектировании

Его ошибка заключается ещё и в том, что он принял за Бога его миллиард-миллион пятого помощника, стоящего на тысячу ступеней ниже Бога по возможностям. Этот встречатель-собиратель или проводник душ умерших или ещё не совсем умерших людей, которые собственно и рассказывают эти истории, вернувшись из состояния клинической смерти, совсем не есть Бог, может быть это всего-навсего энергохранитель человека, данный ему при рождении. Хотя и этой ступеньки силы достаточно, чтобы произвести впечатление на слабую ещё душу только что умершего или пока только умирающего человека. Хотя я и не совсем понял, к чему этот пост про Ефремова, когда мы тут все живы пока и поэтому не знаем, есть ли у стрелы хребет-стык-шов, (а он есть), и почему его смещение не влияет на смещение точки попадания, (а оно влияет). Или не оно? Типа когда помрём - тогда узнаем, так что ли? Типа Бог или некий информационный океан загробного измерения подскажет? Мне что-то типа моего подсознания ещё при жизни подсказывает, что методом флотации в мыльной воде мы находим только плоскость изгиба кривой стрелы, горба её, ибо то, что стрелы кривые, пишет сам производитель, если он приличный, даже указывая его величину, от одной до шести тысячных дюйма в зависимости от качества-прямоты получившегося шафта, и однообразное расположение этой плоскости кривизны относительно плоскости тетивы даёт более однообразное поведение стрел при выстреле, то бишь в итоге более кучное попадание всего комплекта стрел. Который интересен и необходим только спортсменам, вынужденным стрелять по три или больше стрел в серии и хотелось бы им, чтобы эти стрелы летели в одну точку или хотя бы в маленькое пятно. Ну так спортсмены могут просто отобрать такие стрелы из десятков или сотен методом их отстрела, не замачивая стрелы в шампуне. А вот когда стрелы плохие, жидкие по спайну, сильно кривые в двух и более плоскостях, при выстреле ведут себя как лапша и сырая-живая рыба и каждый раз по-разному гнутся и стучат своими горбами-изгибами по направляющей, отскакивая от неё, тут хоть утопи ты их в мыльной воде насовсем, а кучности и предсказуемости не будет, как у Токаря, то правее, то левее, и всё это на одном полёте, то полухолостяк и недолёт у некоторых. Но тут уже не только стрелы виноваты.

edit log

cortazar
4-10-2018 03:27 cortazar
quote:
Originally posted by Grohh:

Его ошибка заключается ещё и в том, что он принял за Бога его миллиард-миллион пятого помощника, стоящего на тысячу ступеней ниже Бога по возможностям. Этот встречатель-собиратель или проводник душ умерших или ещё не совсем умерших людей


Хуясе... Скока слов... Выглядит типо-умно.
Ты - гуру, походу...
В ученики примешь меня - дурака безродного?
Grohh
4-10-2018 07:31 Grohh
Только таких и принимаю. Безплатно, ибо у "родовитых" и богатых "умных" учителя другие. Да и не нужны им особо учители. Да и не любят они учиться. А им бы надо...
Ну так спрашивай, если что вдруг "сокрытое в листве" узнать захочешь...Без колобков пишу, как и ты, ученик мой безродный и пока единственный...

edit log

Nitros2002
11-10-2018 11:35 Nitros2002
У Konstantin Mazila на канале интересная движуха началась! Кто в теме тот поймет.
мастер.ру
11-10-2018 12:39 мастер.ру
quote:
Изначально написано Nitros2002:
У Konstantin Mazila на канале интересная движуха началась! Кто в теме тот поймет.
а,первый пин,на сколько получился?

Grohh
11-10-2018 17:34 Grohh
Если не трогать сам прицел по высоте, а пины разнести от самого верха окна до самого низа, то верхний пин будет метров на 50-60, а то и 65. 50 это очень оптимистично, это я даже погорячился и ошибся, пожалуй. А нижний тогда на 90, а то и 85. Но это всё на стреле нормального веса и на глазок, точно надо у Нитроса узнать. И ещё узнать, зачем он на эти 90 метров стрелял, снимал эту стрельбу даже, выложил её в итоге на канале, и не ясно в итоге ни хрона, и не видно, зачем стрелял, куда попал и попал ли вообще. Спорт на 90 вроде есть, а охоты вроде нет. Хотя Шалыгин и на 150 охотится. И это по мелочи, крупных животных и дальше берёт, к двумстам ближе. Единицы измерения шалыгинских дистанций подставьте сами.
мастер.ру
11-10-2018 17:58 мастер.ру
quote:
Изначально написано Grohh:
Если не трогать сам прицел по высоте, а пины разнести от самого верха окна до самого низа, то верхний пин будет метров на 50-60, а то и 65. 50 это очень оптимистично, это я даже погорячился и ошибся, пожалуй. А нижний тогда на 90, а то и 85. Но это всё на стреле нормального веса и на глазок, точно надо у Нитроса узнать. И ещё узнать, зачем он на эти 90 метров стрелял, снимал эту стрельбу даже, выложил её в итоге на канале, и не ясно в итоге ни хрона, и не видно, зачем стрелял, куда попал и попал ли вообще. Спорт на 90 вроде есть, а охоты вроде нет. Хотя Шалыгин и на 150 охотится. И это по мелочи, крупных животных и дальше берёт, к двумстам ближе. Единицы измерения шалыгинских дистанций подставьте сами.

Тута не про охоту.это результат на снайпинг.кто может,кто нет.ну и оборудование соответсвующеетнадо,полагаю
всего страниц: 67 : 123...56575859606162...64656667