Ружейные сверла

Требуется сверлить длинные ровные каналы в деревянных заготовках, диаметры: 16, 18, 20, 22 мм; максимальная длина канала - 400 мм. Очень важно, чтобы сверло не уводило в сторону. Пробовал спиральные свёрла Левиса и перовые с удлинителем, результат не устраивает. Посоветовали ружейные свёрла, но в продаже их нигде не видно. В связи с этим два вопроса: продаёт ли их кто-нибудь в Москве (или с пересылом) и есть ли у кого возможность переточить буры по бетону на заточку по металлу?

Стволы сто лет как не производят методом сверления.
Продаются же длинные полу-метровые свёрла Dewalt,к примеру.Не найдёте,можно самому сделать(у меня все длинные свёрла самодельные),при наличии токароно станка.

Originally posted by classhunter:
Стволы сто лет как не производят методом сверления.

Да,что вы говорите!
youtube.com
Рекомендую посмотреть,сверлит мастер на 4м40с.

Спасибо за ссылку Очень интересно! Не думал,что где-то ещё остался этот экономически ущербный способ производства.Очень аскетично,к слову сказать. Все ведущие мировые фирмы изготавливают стволы методом холодной ротационной ковки.Это намного выгоднее и быстрее,нежели токарить заготовки... Стволы гешпанцы паяют - просто "атас"
Тогда за свёрлами к ним

Originally posted by vainamoinen:

Требуется сверлить длинные ровные каналы в деревянных заготовках, диаметры: 16, 18, 20, 22 мм; максимальная длина канала - 400 мм. Очень важно, чтобы сверло не уводило в сторону. Пробовал спиральные свёрла Левиса и перовые с удлинителем, результат не устраивает

Уводить будет любое сверло,просто величина разная.
Сущность ружейного сверла,это экцентричная режущая кромка,базирование по стенки отверстия,специальный хвостовик для облегчения отвода стружки,внутренний подвод СОЖ.
Для сверления дерева я не видел ружейных свёрл,но если сильно чешется,то можно сделать самому.Для этого в прутке требуемого диаметра по длине делается выборка в четверть сечения прутка,а режущая часть(тот конец которым сверлить) затачивается.Геометрии заточки поищите,они доступны.

На самом деле,если сверлить с оптимальным режимом,с периодическим выводом инструмента для удаления стружки,правильно заточенным и ровным сверлом,то увод вполне приемлимый.

Не думал,что где-то ещё остался этот экономически ущербный способ производства.Очень аскетично,к слову сказать. Все ведущие мировые фирмы изготавливают стволы методом холодной ротационной ковки.Это намного выгоднее и быстрее,нежели токарить заготовки..

Ковка на оправке-это метод формообразования нарезов,но не канала ствола.Поэтому заготовки для стволов ВСЕ и ВСЕГДА сверлили и будут сверлить.

Требуется сверлить длинные ровные каналы в деревянных заготовках, диаметры: 16, 18, 20, 22 мм; максимальная длина канала - 400 мм. Очень важно, чтобы сверло не уводило в сторону.

Дайте более подробное описание заготовки,которую надо сверлить-что она из себя представляет.Какое дерево?Какая форма?Ровними должны быть только каналы,или ещё и чистыми?

И почему вы всё-же хотите сверлить её сверлами для оружия-там-же ясно видно-что сверлят заготовки для стволов-обычными сверлами,потом уже-специальными развертками дорабатывают,потом-полируют отверстие.

Возможно вам как раз надо делать то-же самое-сначала прокалывать заготовку длинным сверлом(но режущие кромки должны быть заточены на специальные углы-немного отличающиеся от дерева,в зависимости от его плотности).

А потом уже досверливать спецсверлом-вот именно тем,что у вас перечеркнуто в первом сообщении,но центр сверла того должен быть заточен цилиндром-под тот именно диаметр,которым прокалывать заготовку будете.

Да,ещё важно-что-бы сверла вам точили на заточном станке со специальной приспособой для заточки свёрел,а не просто на глаз на наждаке.Это важно )).

__________
Ви как дети чисто..
Надо пгосерглить и точка!
Дайте исходных данных много,будет вам ровно-таки.. )))
(подслушал у одного старого еврея).

Originally posted by vainamoinen:

Посоветовали ружейные свёрла

С ружейными свёрлами тоже не будет счастья.
Всё дело в том, что сверление каналов стволов делается на СПЕЦИАЛЬНЫХ СТАНКАХ, в которых заготовка и инмтрумент вращаются в противоположные стороны. Получающаяся в итоге архисумашедшая (!!!) отнсительная скорость вращения и приводит к эффекту автоматического самоцентрирования.
С дрелью этот фокус не прокатит.

Originally posted by LAVER:

Дайте более подробное описание заготовки,которую надо сверлить-что она из себя представляет.Какое дерево?Какая форма?Ровними должны быть только каналы,или ещё и чистыми?

Вот например:

Древесина твёрдая: клён, вишня, орех. Флейта двусоставная. В идеале общая длина 711 мм, внутренний диаметр 22 мм, толщина стенки 8 мм.

Originally posted by LAVER:

Возможно вам как раз надо делать то-же самое-сначала прокалывать заготовку длинным сверлом(но режущие кромки должны быть заточены на специальные углы-немного отличающиеся от дерева,в зависимости от его плотности).А потом уже досверливать спецсверлом-вот именно тем,что у вас перечеркнуто в первом сообщении,но центр сверла того должен быть заточен цилиндром-под тот именно диаметр,которым прокалывать заготовку будете.

Перечёркнуто обычное сверло по дереву диаметром 6 мм. Я тему и затеял потому что нужны спецсвёрла больших диаметров. Я сверлил так, как Вы объясняете, но тут опять всё в свёрла упирается. С двух сторон по 60 мм обычным сверлом 6 мм, но остаётся 240 мм которые надо досверлить. Единственное, что нашёл для этой цели - спиральное сверло Левиса, но оно гнётся как ему заблагорассудится. В итоге имеем неровный канал по которому пойдёт вот эта порнография:

Originally posted by crank:

Ковка на оправке-это метод формообразования нарезов,но не канала ствола

Не совсем.Например, "Меркель" закупает полуфабрикаты у "Круппа" в виде просверленных заготовок малой длины,затем их одевают на оправку ротационного станка,после чего формируется собственно ствол,т.е. заготовка в процессе вытягивается до определённой длины и становится определённой толщины(0,7мм в самом тонком месте).После такого прогона снимается напряжение металла и делается доводка.
Ижевский завод на своём оборудовании из заготовки длиной всего 260мм делает ствол 750мм. А полная процедура сверление невыгодна крайне,т.к. в результате такого способа теряется около 80% полезного металла. Один только ствол ИЖ58,имеющий вес 610г,изготовлялся из заготовки,весившей 3600г!

classhunter
Вы противоречите сами себе:

Originally posted by classhunter:

Стволы сто лет как не производят методом сверления

и

Originally posted by classhunter:

закупает полуфабрикаты у "Круппа" в виде просверленных заготовок малой длины

Все заготовки для столов сверлят,а уж как потом получают нарезы,и как после этого удлиняется заготовка это другая песня.

Требуется сверлить длинные ровные каналы в деревянных заготовках, диаметры: 16, 18, 20, 22 мм; максимальная длина канала - 400 мм. Очень важно, чтобы сверло не уводило в сторону.

А нельзя поменять технологию.Сначало внутреннее просверлить,на оправку и обработать снаружи.

В итоге имеем неровный канал по которому пойдёт вот эта порнография:

А эта порнография и не пойдёт.Тонковата и много сочлинений.Да и базы у пёрки нет.

Originally posted by DEDV49:

А нельзя поменять технологию.Сначало внутреннее просверлить,на оправку и обработать снаружи

Технологию можно и такую использовать, но опять же всё упирается в свёрла:

но опять же всё упирается в свёрла:

А что в них упираться то.На второй странице темы "Ферлах,просто Ферлах" на фото все свёрла показаны и покупные и самодельные.Думаю люди "не просто погулять вышли",знают чем работать.Да и Константиныча можно попытаться озадачить вопросом,какие принесут счастье кроме оружейных.По своему опыту(но в основном металл),основное заточка.Если одна режущая кромка будет больше(меньше) другой,увод сверла обеспечен.И о диаметре.Должен обеспечивать жёсткость.Сверлить с одной стороны.Потом технологию надо отработать.Скорость подачи,обороты,отвод стружки,сразу проходить или "гонять"вперёд назад и проч.. Каждый материал ведь по разному себя ведёт.У меня приятель командовал одним участком,в общем резали детали различные из стеклотекстолита.Его токаря и фрезеровщики многих "металлистов"с огромным опытом на задницу сажали по обработке.Не могли детали сразу сделать,пока им нюансы не объяснили.

Originally posted by crank:

Вы противоречите сами себе:

Да блин,различайте заготовки и готовые стволы и всё - не будет вам противоречий мерещиться. Заготовки длиной менее 300мм и стволы 750мм.Разницу видно? Что откуда следует разжевать или не надо? Про то как на немецких заводах эта процедура происходит мне не надо рассказывать - я сам это имел удовольствие наблюдать.
Кстати, на видео гешпанцы ровняют заготовки тоже прикольно - на глаз

А полная процедура сверление невыгодна крайне,т.к. в результате такого способа теряется около 80% полезного металла.

А какая разница сколько металла теряется?Эти потери металла,автамотически заложены в цене продукта.

Originally posted by classhunter:

Заготовки длиной менее 300мм и стволы 750мм.Разницу видно? Что откуда следует разжевать или не надо?

Мне то разница понятна между производством заготовки и выполнением нарезов,а вам судя по всему нет:

Originally posted by classhunter:

Стволы сто лет как не производят методом сверления.

Ещё раз для тех кто был в германиях:

-сверление заготовок присутствует при любом способе производства ствола

-стволы не производятся сверлением

-радиальная ковка не заменяет токарную обработку

Originally posted by Константиныч:
Всё дело в том, что сверление каналов стволов делается на СПЕЦИАЛЬНЫХ СТАНКАХ, в которых заготовка и инмтрумент вращаются в противоположные стороны. Получающаяся в итоге архисумашедшая (!!!) отнсительная скорость вращения и приводит к эффекту автоматического самоцентрирования.
С дрелью этот фокус не прокатит.

Мне делали на токарном с ТВА, диаметр 32,2 длина 670 мм, спуск получился 6 тысячных. Цилиндры для амортизаторов на мотоцикл, для стволов такая точность вероятно более чем приемлема. Проблема возникла только с поиском сверла по диаметру.

Originally posted by crank:

Ещё раз для тех кто был в германиях:

третий раз для тех, кому туда не надо :

Originally posted by crank:

-сверление заготовок присутствует при любом способе производства ствола

найдите пост,где я это отрицал

Originally posted by crank:

-стволы не производятся сверлением

видео посмотрели?

Originally posted by crank:

радиальная ковка не заменяет токарную обработку

номер поста,в котором я сказл,что заменяет,пожалуйста огласите.

теперь для тех,кто в танке :
закупаются заготовки ПРОСВЕРЛЕННЫЕ, длиной менее 300мм и из них на ротационном оборудовании для ковки делаются ГОТОВЫЕ ГЕОМЕТРИЧЕСКИ стволы.
ГДЕ Я ПРОТИВОРЕЧУ СЕБЕ??? Если вам так хочется поспорить,то я прицеплюсь к ваше фразе,что: "Ковка на оправке-это метод формообразования нарезов,но не канала ствола"(с). Значит,сверлением образовали канал ствола,по длине равный менее 300мм по-вашему? Парируйте!
И ещё раз: где я написал,что болванки непросверленные одеваются на оправку??? Как бы это по-вашему выглядело???

Originally posted by Crazy hunter:

Эти потери металла,автамотически заложены в цене продукта.

Виктору вальневу(VVal) напишите и спросите,почему ИЖМЕХ от сверления перешёл на ковку,он всё Вам, Юрий, разжуёт.

Не знаю,как там в германиях и удмуртии,но самые прочностно-ответственные,высокоцентрирующие по оси длинномерные отверстия получаются при прошивании заготовки на прокатном стане.
При этом отсутствуют отходы и разностенность
В результате такой пластической деформации происходит ориентирование зерен и образование "волокнистой"структуры.
Весь процесс происходит при соответствующих температурах рекристаллизации,вследствие чего вся система сплава переходит в устойчивое термодинамическое состояние.

Игорь, для дудки это слишком заумно ...

Из ничего подняли проблему космического масштаба.

При самых примитивных домашних приспособлениях, на тех линейных размерах ошибку можно спокойно укладывать в 2-3 мм, даже обычными свёрлами. А систему сверления можно отладить чисто для конкретной трубодурной задачи и ошибка будет не выходить за пределы 1-2 мм.
А если отдавать на сверловку толковому токарю, то разговор отпадёт сам собой.

classhunter.
С вами всё понятно,доказывать вам что-то не имеет смысла.Когда буде следующий раз в Германии,зайдите на lothar walther,и поинтересуйтесь техпроцессом.

Originally posted by :Не знаю,как там в германиях и удмуртии,но самые прочностно-ответственные,высокоцентрирующие по оси длинномерные отверстия получаются при прошивании заготовки на прокатном стане.
При этом отсутствуют отходы и разностенность
В результате такой пластической деформации происходит ориентирование зерен и образование "волокнистой"структуры.
Весь процесс происходит при соответствующих температурах рекристаллизации,вследствие чего вся система сплава переходит в устойчивое термодинамическое состояние.

[B][/B]

Интересно,но мало применимо для стволов.Поскольку если металл имеет какие-либо остаточные напряжения,то при обточке может произойти искажение канала и/или ствола в целом.

Любое формообразование нарезов с помощью пластической деформации требует последующего снятия напряжений,что далеко не всегда происходит в желаемой мере и режим ТО для каждой партии металла необходимо корректировать.

Например при стрельбе серией у напряжённых стволов раскидывает кучу.Поэтому бенчрестёры не жалуют кованные стволы.
По классу точности стрельбы наиболее кучные это резанные стволы,затем дорнованные,потом кованные и волочённые(мало применимый способ).

Originally posted by vainamoinen:

Перечёркнуто обычное сверло по дереву диаметром 6 мм. Я тему и затеял потому что нужны спецсвёрла больших диаметров. Я сверлил так, как Вы объясняете, но тут опять всё в свёрла упирается. С двух сторон по 60 мм обычным сверлом 6 мм, но остаётся 240 мм которые надо досверлить. Единственное, что нашёл для этой цели - спиральное сверло Левиса, но оно гнётся как ему заблагорассудится. В итоге имеем неровный канал по которому пойдёт вот эта порнография:

1)Берите заготовку с запасом-грубо говоря-полено.
2)Сверлите в ней сквозное отверстие длинным сверлом(удлинённым можно-наваренным),но сверлите на ручной подаче-аккуратненько,выбирая такие обороты,что-бы дерево не горело.Проколите полено насквозь.
3) Фрезеруйте на готовый диаметр вторым сверлом,(с большими оборотами,потому как там работать будут только острые кромки того спецсверла ,малой площадью касающиеся заготовки)у которого центр соответствует толщине проколотого отверстия.
4)Когда готово отверстие-зажимайте,настраиваясь на него-полено в токарный станок и обрабатывайте его снаружи.

(у вас очень удобная деталь для изготовления,намного хуже было-бы,если-бы отверстий в одной детали было много,и нужна была-бы их соосность определённая).

Originally posted by LAVER:

Берите заготовку с запасом-грубо говоря-полено

Заготовка - брусок сечением 50х50 мм из которого нужно выточить изделие диаметром 45 мм. Переводить лес из-за отсуствия хороших свёрел не есть хорошо, да и нет такой возможности. Я не говорю, что у меня в работе сплошные косяки, просто хочу стабильного результата, который с перовыми свёрлами не получить. Буду искать длинные свёрла по металлу, у них должна быть достаточная жёсткость.

Originally posted by crank:

Интересно,но мало применимо для стволов.Поскольку если металл имеет какие-либо остаточные напряжения,то при обточке может произойти искажение канала и/или ствола в целом.

О температуре рекристализации Вы прочли?Так это именно делают для того,чтобы полностью убрать напряжение.
А мало применимо для дешевых стволов-согласен.Только когда ценник переваливает за лимон,то там не только 300 летний орех)),а еще много чего такого,даже отсутствует токарная обработка(обточка),только строгание

Originally posted by crank:

зайдите на lothar walther

Да при чём здесь Лотар Вальтер? Они нарезняк делают,речь в теме о сверлении длинных сквозных отверстий.Не уходите от ответа PS: обычно люди,начинающие разговор словами "с вами всё понятно... ",хотят приблизить его окончание из-за собственной некомпетентности

Топик-стартеру:
закажите хорошему токарю сделать длинный стержень и запресовать в него под конус Ваше сверло большого диаметра.Уводить размер всё равно будет,от этого не деться никуда.Помниться,у одного токаря видел самопальный двигатель,приспособленный на заднюю бабку токарного станка.Он крутит сверло в одном направлении,в то время как станок - в другом. И всё равно увело

Originally posted by Игорь68:

О температуре рекристализации Вы прочли

Даже зная об этом всё,вы не сможете исключить коробление и изгиб длинных тонких деталей,поэтому наружную обточку ствола производят до развёртывания,но после сверления,используя за базу просверленное отверстие.

Originally posted by Игорь68:

Только когда ценник переваливает за лимон,то там не только 300 летний орех)),а еще много чего такого,даже отсутствует токарная обработка(обточка),только строгание

Неоднозначно.Когда оружие столько стоит,то главное,что оно ВЫГЛЯДЕЛО.Лучше всего выглядят дорнованные стволы-просто зеркало,строганные всё таки не так блестят.Тот же Прехтель берёт только вальтеровские стволы

Мы говорим С Вами об разном.Меня Прехтли,как и все дорнированное и строганное-не вдохновляет))

Буду искать длинные свёрла по металлу, у них должна быть достаточная жёсткость.

Ищите,когда найдете,переточите сверло для сверления дерева и улыбнется Вам удача.
Когда работал на деревяшке использовали все сверла по металлу,переточенные под сверление дерева.

Мужики!!!Хватит спорить о стволах.Хотите поспорить о стволах,зайдите в ИЖ-18МН Глазами владельца..... там всегда этот вопрос на первом месте.)

Прочитал,повеселился от души.Как можно из ничего!,такую бодягу развести.. .

Буду искать длинные свёрла по металлу, у них должна быть достаточная жёсткость.

Да не нужны они длинные в оригинале для дерева при таких диаметрах,как у вас.
Наварите на самые длинные,которые найдёте -удлинители,переточите на углы для дерева,и чаще извлекайте сверло,что-бы стружкой не забились,и не попортили затотовку,вырвав её из патрона или провернув там... и будет вам счастье.. . )))).

Сверла одностороннего резания(ружейные сверла) выпускались по ТУ 2-035-655-79,
2-035-722-80,2-035-859-81.В продажу никогда не поступали.Требуют обеспечения жесткой системы СПИД (станок-приспособление-инструмент-деталь)-дрелью-не получится.

Originally posted by VMI:
В продажу никогда не поступали.Требуют обеспечения жесткой системы СПИД (станок-приспособление-инструмент-деталь)-дрелью-не получится.

Есть они в продаже.

Есть они в продаже.

За 20 лет кое-что изменилось.
Мир все время меняется и никогда в лучшую сторону.

Мир все время меняется и никогда в лучшую сторону.

вы считаете что поступление их в продажу- это очевидное ухудшение? =)

Вот вы кипиш подняли (хорошо что я на печке). Все по делу, расхождения в ньюансах, но слушать друг друга никто не хочет.
З.Ы. Отверстие в заготовке для ротационной ковки можно и штампом получить
З.З.Ы А что никто про электроэрозионное формирование нарезов не упомянул?

По существу вопроса тс - из моего вееесьма скромного и давнишнего опыта сверловки на токарном деревях - сверло постоянно уводит от периферии к центру, по годовым кольцам видно. Видать там древесина менее плотная. Высокие обороты с небольшой подачей обычно помогали, но тоже не без косяков. Свёрла обычные по железу.

Маленько по вопросу vainamoinen...
s-t-group.com

http://dwl-e.ru/tbt.html

woodtrade.ru

можно ещё и здесь глянуть http://www.chipmaker.ru/topic/65471/
Извиняйте если это уже было...
С Уважением Евгений Валерьевич.