Терзает одна мысль. Гладкий поменять на нарезной. Выдержит?

К примеру, берем вертикалку
Вынимаем оттуда один из стволов
Впаиваем другой, но уже нарезной.
То-се, вообщем, интересуетт чтоб получилась комбинаха

Вопрос - выдержит ли коробка такую замену?
Не продавит ли яму в районе дна гильзы ?

Речь про техническую сторону
Закон будет соблюдаться получением направления на ремонт. Это чтоб не беспокоились и не флеймили попусту

Вы бы уточнили калибр нарезного ибо они слишком разные бывают. Из наших такое точно возможно на ИЖ-27ММ и ТОЗ-57 т.е. те ружья на коробке которых комбинахи делали и делают. Да,в зависимости от патрона еще диаметр бойка возможно придется уменьшить...

варианты под рант:
30-30
7х57
9х74
все имеют один и тот же диаметр капсюля

Диаметр бойка от капсюля конечно зависит(вернее от его типа),но больше от давления которое дает патрон. Имхо нет смысла-проще уже готовую комбинаху купить, думаю даже дешевле выйдет.

так нету нужных готовых!
и магазины ввозить не торопятся дополнительные блоки стволов
под первые два патрона нигде не сыскать блока стволов
разве что если старое попадется
а новых нету и не будет!!
не везут.
при этом почему-то двигают в продажу комбинированное под патроны с проточкой, но категорически обходят рантовые.
продали, и далее их не волнует как ковыряться с проточкой

поэтому и возник вопрос, а не проще ли через ремонт сделать нужный вариант комбинахи

вы забыли про 9.3х53

а может ограничитесь вкладышем ?

не забыл
нету для него латуни
при релоде интереснее иметь 9х74, чем 9х53

вкладные стволы это та же полноценная лицензия на нарез
и смысл иметь непонятный выкидыш вместо нормального ствола или блока стволов?

а зачем вообще релоадить цена то вопроса копеечная, а патрон качественный

у 9х74 копеечная?
9х53 не хочу. выбор пуль никакой. свинец не поставить

там и так один свинец, надо быть просто в теме

Originally posted by TSV:
Вопрос - выдержит ли коробка такую замену?
Не продавит ли яму в районе дна гильзы ?
Речь про техническую сторону

Где то в темке по ИЖ18МН поднимался вопрос по перестволу с гладкого на нарезной. Колодка на нарезном более термоупрочнена, и те детали которые воспринемают нагрузку не расчитаны на нагрузки под нарезной ствол. Заводчане ответили "НЕТ".Конечно перестраховываются, у нас раньше много бегало по лесам с ИЖ 17 а внури автоматный или пулеметный стволик.

поглядел на витрине на итальянцев
колодки на гладком и на девятке 9х74 внешне одинаковые
может конечно изнутри побольше оставили и подкалили поболее на штуцере
но так не сказать что отличаются

.. .

немецкий учил в школе давно
уж забылось все
как я понял, там история и описание патрона

на двуствол поставить можно или нет?

Там все данные необходимые для расчетов и конструирования.. .

А пойдет или нет на двустволку нужно считать.. . и при этом точно знать из чего она сделана, допустимую нагрузку на ее металл, его твердость, геометрические размеры....

Там я карандашом пометил D-диаметр ствола в раёне патронника;
А-площадь дна гильзы; F-силу, с которой гильза давит на колодку при выстреле.. . для стволов с предельно допустимой нагрузкой в 900 N/мм2

Originally posted by map:
А-площадь дна гильзы; F-силу, с которой гильза давит на колодку при выстреле.. .

российское делается из стали Р50
насчет твердости закалки не знаю. пока нет информации

Originally posted by TSV:

насчет твердости закалки не знаю.

Любая лоборатория по металлу, могет. Твердомеры у всех есть.

нема лаборатории под рукой
надеюсь данные получить с завода

Ружье под какой патрон?Если 12х76 то любой из указанных потянуть должно.

Originally posted by Сергей Александрович:
Ружье под какой патрон?Если 12х76 то любой из указанных потянуть должно.

хочется под 20калибр

Вкладыш чем не устраивает?
http://www.mcace.com/shotguninserts.htm
всего 95 баксов. Осталось с пересылом вопрос решить

Originally posted by Srat:
Вкладыш чем не устраивает?
http://www.mcace.com/shotguninserts.htm
всего 95 баксов. Осталось с пересылом вопрос решить

во-первых по закону об оружии у нас запрещены вставки
или необходимо регистрировать
нахрена мне терять лицензии ради огрызков?
во-вторых, не пробовали запустить пулю патрона 9х74 с помощью вставки длиной 6 дюймов?
6 дюймов это примерно 150мм
немного больше самого патрона
и куда пуля полетит из этого огрызка ?

там и 18 дюймов вроде есть.. .

может сразу 600 нитро сунуть в ствол и бахнуть

никто вам их не привезет оттуда, а летают хорощо

На базе ИЖ-27 выпускался ИЖ-94 под 7,62х54.
Вы спрашиваете о колодке, если я правильно понял?
Если интересует ТОЗ, тогда вспомните "Зубр".
В любом случае, нарезной лучше внизу, так, как нагрузка на запирающий механизм будет меньше, чем при вернем расположении нарезного ствола.

ТАк-то это запрещено законом, но если это не очень пугает, то тогда действительно вкладыш качественно сделаный выход, в деревнях у каждого второго такие весчи есть и ружья выдерживают-годами ходят. Единственная проблема возникает с экстракцией и то она легко решаема.

Originally posted by К@л@шников:
ТАк-то это запрещено законом, но если это не очень пугает, то тогда действительно вкладыш качественно сделаный выход, в деревнях у каждого второго такие весчи есть и ружья выдерживают-годами ходят. Единственная проблема возникает с экстракцией и то она легко решаема.

Проблема возникнет с боеприпасами
Несколько патронов и без разрешения на них
Ведь наличие вкладыша разрешения не заменит

Проблема возникнет с боеприпасами

тут просто надо вкладыш делать под патрон "Дружеского карабина" т.е. у твоего друга есть легальный карабин (к примеру КО-44-01)НУ И делай вкладыш под 7.62х54, а он в свою очередь идёт в магазин и покупает патроны на тебя и себя.. .

В любом случае, нарезной лучше внизу, так, как нагрузка на запирающий механизм будет меньше, чем при вернем расположении нарезного ствола.

а я сколько видел таких переделок в основном ставят в верхний ствол-видимо как я думаю для облегчения экстракции

далеко не каждое ружье выдержит54 патрон, а вот 22 хорнет вполне

да кстати эти сто долларов при контрабасе сюда вполне превращаются в 500-1000 и то проблемы с ЗОО-парком обеспечены ствол то короткий

хотел бы напомнить, что меня не интересует никакой по длине вкладыш.
он нахрен не нужен, чтоб потом не трещала голова о хранении боеприпасов, на которые нет разрешения.

по технической стороне есть что сказать?
испытывал ли кто лоб коробки на прочность?
если испытывали, то какие именно были испытания.
в чем они заключались
какие дали результаты

На самом деле всё очень просто: контора, в которой будет производится этот тюнинг, ОБЯЗАНА (!) иметь специалистов, способных рассчитать прочность задуманной конструкции во всех узлах.
Самое простое: задать эту задачку им.
Если же таковых там не окажется, значит, контора выбрана неверно.

были заданы вопросы в Туле и Ижевске
во втором кроме разговоров ни о чем результата нет. просто лень работать. там идет дележ власти.
по Туле пока информации нет. но сдается что там НЕКОМУ уже делать.
все развалено. начальство только ждет кредитов и госзаказ
поэтому остается надеяться на себя
купить бланк и самому развернуть
под бумажку, которой тут махали
но расчетов у меня нет.

На АВОСЬ здесь я бы не рискавал....

Простой пример: как только я ушёл с "Тюнинга" оставшиеся там "руководители" впоследствие начали организовывать очень странные работы с оружием, увы, не будучи подкованными в этой теме.

В итоге в одном из случаев после переделки затвор от "Сайги" после первого выстрела остался торчать у её владельца в .. . правом глазу, проойдя через голову своей задней частью аж до задней стенки черепа стрелка.

Originally posted by Константиныч:
На самом деле всё очень просто: контора, в которой будет производится этот тюнинг, ОБЯЗАНА (!) иметь специалистов, способных рассчитать прочность задуманной конструкции во всех узлах.
Самое простое: задать эту задачку им.
Если же таковых там не окажется, значит, контора выбрана неверно.

------

........

правильно Константиныч - постращяй, а то народу денег жалко на нормальное оружие, а из говна конфету лепить - это талант нужен и то конфета с душком останется

Originally posted by vano-sha:
правильно Константиныч - постращяй, а то народу денег жалко на нормальное оружие, а из говна конфету лепить - это талант нужен и то конфета с душком останется

нормальное это какое именно?
ИЖ топором струганный с хворостинами или Меркель за 10 штук баксов?
да еще без возможности выбора калибра и и твиста

А если посчитать таким образом.. . Предположим, максимальное давление в патроне магнум 12 калибра 1000 атм или грубо говоря 1000 кгс/см^2. В патроне нарезняка до 3000. Площадь круга = Pi*D^2/4 Давление действует (на затвор) на внутреннем диаметре дна гильзы. Тогда безусловно безопасное усилие для 12 будет ~ 2700 кгс. Внутренний диаметр гильзы 7.62х54R ~ 12 мм, значит 3400 кгс. У 7.62х39 ~ 10.5 мм и 2600 кгс. 5.56х45 ~ 9.5 и 2100 кгс.
Итого промежуточные патроны затвор магнум гарантированно выдержит. Моськин патрон даст превышение на 26%. Но т.к. ружье испытывается патроном с давлением до 1370 атм - тоже выдержит. Это ствол перегружать нельзя из-за раздутия, а затвор не деформируется, что ему будет
Ограничение сверху для 1370 атм в 12-м будет соответствовать ~3700 кгс или, если 3000 атм в нарезном - гильзе с внутренним диаметром дна 15.5 мм.

В итоге в одном из случаев после переделки затвор от "Сайги" после первого выстрела остался торчать у её владельца в .. . правом глазу, проойдя через голову своей задней частью аж до задней стенки черепа стрелка.

это как это такое возможно???