Воронение гладкоствола горячим оксидированием

вспомнил слова В.Вальнева,который говорил,что при 85град. оловянный припой теряет свои механические св-ва.

Оружейники мира забили на слова Вальнева,выварку,по-старинке,проводят в воде которая имеет температуру кипения выше 85,а ижевцы пошли еще дальше,забили не только на слова но и на химию элементов-варют в растворе щелочи.Наверное все же припой не совсем оловянный пользуют

На МЦ 21-12 прицельная планка паяна латунью - лично отпаивал газовой горелкой.

Господа, добрый день! Прошу не забрасывать меня сразу тухлыми яйцами за детсадовский вопрос. Благодарю вас за это!
Итак имеем:
1. ТОЗ 63 1966 - общее состояние на 5 с минусом, ну или 4 с большим плюсом, но имеется несколько затертостей и несколько небольших царапин.
2. МР 153 2010 - несколько небольших царапин около среза ствола (ну как у всех от ходовых охот), но воронение заводское откровенное г... о, от пальцев следы переливающиеся синим цветом. На настоящий момент решил вопрос цвета и защиты путем нанесения слоя нейтрального масла, без протирки насухо ветошью.
Внимание вопрос:
- имеет ли смысл пропитать сверху Клевером (понял из форумов, что абсалютно бестолковая вещь),
- понял что лучше BIRCHWOOD составов там много например Perma Blue.
Я так понял что долговечность никакая, то есть натирать после каждой охоты. К сожалению у меня нет противогаза, ванночек и всех полезных минералов и химикатов, да и в домашних условиях, даже при наличии инструмента варить бы не стал. Так вот что имеет смысл делать в домашних условиях? Домашняя пропитка видимо в любом случае хуже заводского воронения.
- кстати есть еще множество паст и карандашей у того же BIRCHWOOD, можно ли получить хоть более менее сносное воронение от этих вещей???

Вставлю свои пять копеек.
Кто из камрадов говорил что ржавый лак стирается тряпкой !? то могу сказать вам одно, лучше обрабатывайте металл и дайте лаку высохнуть самому без помощи подручных средств , у меня деталь сохнет около 10 часов на оксидируемую деталь уходит где то неделя, после всех работ деталь можно не боясь пройти дрелью с проволочной щёткой ( не очень толстой ) оксидный слой от этого только полируется , не о каком просвете металла под пленкой нет и в помине
Проверено лично , за слова отвечаю !
За качество фото извиняюсь
С уважением

Уважаемый ogurechishe от всех ваших перечисленных средств не чего полезного вы не добьётесь так как это покраска металла а не оксидирование и краска эта скором времени у вас сотрётся !
Для вас самое лучшее в домашних условиях будет ржавый лак !
Не тратьте зря нервы время и деньги !
С уважением

Originally posted by shorohov10:

shorohov10

Огромное Вам спасибо!

Не за что !
Рад был помочь

to shorohov10.огромнейшая к Вам просьба:если увидите эту тему,расскажите пожалуйста детально,в какой последовательности вы ложите слои РЛ(1 слой,сохнет сам,без тепла,по нему 2,так же долго сохнет,затем выварка-правильно?сколько времени вывариваете стволы,и какими средствами лучше по-вашему производить обезжиривание?заранее благодарю!!!

Originally posted by Игорь68:

Оружейники мира забили на слова Вальнева,выварку,по-старинке,проводят в воде которая имеет температуру кипения выше 85,а ижевцы пошли еще дальше,забили не только на слова но и на химию элементов-варют в растворе щелочи.Наверное все же припой не совсем оловянный пользуют

Игорь! С оловом скорее всего происходят обратимые переходы на уровне кристаллической решетки. А как это может дюже отрицательно сказаться на качестве спайки?
Применяют скорее всего не чистое олово для пайки, а именно его сплав со свинцом (не знаю уж в каком соотношении). Чистое олово - штука капризная. Оно при -50 вообще крошиться начинает.
С уважением.

не чистое олово для пайки

Именно это и имелось ввиду,хоть и латинское название станнум в переводе-стойкий,но все же интерполировано,а потом с этой "подделкой" попало в хим.ряды Нильсона,а оттуда и в систему элементов Менделеева

to shorohov10.огромнейшая к Вам просьба:если увидите эту тему,расскажите пожалуйста детально,в какой последовательности вы ложите слои РЛ(1 слой,сохнет сам,без тепла,по нему 2,так же долго сохнет,затем выварка-правильно?сколько времени вывариваете стволы,и какими средствами лучше по-вашему производить обезжиривание?заранее благодарю!!!
__________
Добрый вечер всем !
Обезжиривание произвожу с помощью стирального порошка и других бытовых хим средств, так как в нашем силе с химией большие проблемы !
на подготовленную деталь наношу ржавый лак ,сразу видно как РЖ реагирует с металлом(металл синеет),лак высыхает без моей помощи,как он высох наношу повторно, после долгих ожиданий высыхания лака произвожу выварку (Дист Вода), варю до тех пор пока деталь не почернеет, потом крацевание, и так раз 8минимум или пока деталь не даст больше с ней работать (не чернеет при вываривании остаёться ржавым после 5-7 цыклов примерно,зависит от металла)
Доходит до того что крацевания произвожу корщёткой на дрели.
Кстати с этим ДТК у меня так и ничего и не вышло(переделывал 2раза) оксидирование начинает отслаиваться.
Работая с разными железками сделал вывод что самое красивое и стойкое покрытие получается у деталей которые вышли из под рук токаря , то есть свежый металл,так же для себя понял что усталость металла Есть пористость в виде губки на поверхности детали не видимый глазу,который ржавеет но нормально его оксидирывать не получиться так как внутри этих пор уже идёт корозия с чем и думаю связано моё фиаско с ДТК !
С уважением

Сейчас виду переговоры с камрадом по закупке химии для щелочного оксидирования,хочу помучить ДТК

Originally posted by shorohov10:

хочу помучить ДТК

Помучайте лучше разные железные пластинки для начала! А результаты сюда выложите! Наберем цельную базу как какая сталь ворониться. И у вас рука набьется, и нам познавательно будет.
С уважением.

Помучайте лучше разные железные пластинки для начала! А результаты сюда выложите! Наберем цельную базу как какая сталь ворониться. И у вас рука набьется, и нам познавательно будет.
С уважением.
#146 IP
P.M. Ц

Уже помучал в достаточном количестве на счёт базы- дело в том что большинство железок без определения стали а это ни есть хорошо !

to shorohov10.спасибо большое!и еще не совсем понятно,думаю Вы замечали,влияют ли собираемые компоненты для приготовления РЛ на конечный цвет оксидной пленки?например,лучше ли добавлять чугунную стружку вместо стальных опилок,и что дает окалина?цвет с синим отливом?сколько тем ни перечитывал,внятного ответа не нашел оксидировать буду ,,крупповскую сталь''

posted 12-11-2012 11:51

to shorohov10.спасибо большое!и еще не совсем понятно,думаю Вы замечали,влияют ли собираемые компоненты для приготовления РЛ на конечный цвет оксидной пленки?например,лучше ли добавлять чугунную стружку вместо стальных опилок,и что дает окалина?цвет с синим отливом?сколько тем ни перечитывал,внятного ответа не нашел оксидировать буду ,,крупповскую сталь''

Компоненты влияют на цвет оксидировки но и сам металл влияет на её цвет , во как сказал аж сам не понял
у меня сейчас три лака с разной окалиной,на одном металле оксидировка получается серо чёрной как на ППП-фото выше, на другом металле этот же лак даёт цвет воронова крыла ,когда трогаешь его руками то видно как на этом месте отчётливо видно пятно цвета навозной мухи симпатично смотрится

по мимо разной акалины я во все лаки добовлял чугунную стружку так как требует того инструкция

хорошее сравнение окалину имею возможность брать с термопечи при заводе.товарищ работает.о других ее видах могу только догадываться.. .

акалина может быть и от газосварки и с кузни

по мимо разной акалины я во все лаки добовлял чугунную стружку так как требует того инструкция

а по классической рецептуре с форума пробовали оксидировать?имею в виду время высыхания лака.но конечно,в этом наверное и есть разница в механ.свойствах покрытия на истирание.ускореным подогревом лака возможно сокращается время его взаимодействия с металлом,поэтому пленка получается слабее.только так понимаю.

а по классической рецептуре с форума пробовали оксидировать

????

ускореным подогревом лака возможно сокращается время его взаимодействия с металлом,поэтому пленка получается слабее.только так понимаю

Пробовал я по ускоренной технологии.не получается сделать навозную муху
у меня получался только чёрный цвет ,от этой затеи я отказался!

????

Как работает ржавый лак

Я вроде и делал по классической рецептуре но заместо стружки легированной стали заменил на чугун так как и было сказано на что можно заменить ЛГС !
Вот пару фоток,качество фоток и самой заготовки гоумно , но кое что просматриваеться !

Заготовка досталась вместе с тазиком(валялась под сиденьем)постоянно ржавела,я решил это исправить , валяется там же но не ржавеет уже полгода фотки сделаны пол часа назад !

замечательно!цвет нравится.теперь понимаю,что за сутки не управлюсь с воронением,буду ждать новогодних праздников и такой момент,участники форума по-разному говорят о полировке поверхности перед воронением.что РЛ лучше сцепляется с шероховатой поверхностью.Вы как считаете?

добавлю,возможно дело опять же во времени высыхания лака!!!если его не подсушивать теплом,то прочность покрытия и на полированной детале будет достойной.

Я делал как с полировкой так и без,лучше всё таки полировать ,всё зависит от свежести металла,чем свежее металл тем красивее !

если его не подсушивать теплом,то прочность покрытия и на полированной детале будет достойной.

Пусть сохнет сам ! и если взялись за оксидирование и у вас появились дела то лучше не бросать процес а если и бросать то не больше чем на 5 часов !

н-да.. стволы моего ружика 49 года ну во всяком случае подновить точно получится-помолодеет интересно,чем немцы оксидировали стволы зауеров того времени?!цвет сохранившегося воронения-глубокий черный.

н-да.. стволы моего ружика 49 года ну во всяком случае подновить точно получится-помолодеет интересно,чем немцы оксидировали стволы зауеров того времени?!цвет сохранившегося воронения-глубокий черный.

Однозначно будет красавцем Чем они оксидировали я без понятия но думаю что наподобие горячего оксидирования

благодарю за ответы!фоты скину ,что получится!думаю ключевой момент,влияющий на прочность покрытия-именно в естественном высыхании РЛ.сутки на процесс конечно не 10 дней! до Вас об этом никто не упоминал.с уважением!

posted 12-11-2012 14:22

благодарю за ответы!фоты скину ,что получится!думаю ключевой момент,влияющий на прочность покрытия-именно в естественном высыхании РЛ.сутки на процесс конечно не 10 дней! до Вас об этом никто не упоминал.с уважением!
#164 IP
P.M. Ц

Дело в том что о 10 днях я писал зимой так как гаражное помещение под домом сырое да и климат у нас сырой,поэтому и сохнет дольше чем при комнатной температуре,у меня в гараже оцинкованное железо начинает конкретно ржаветь через 2-3 месяца так что лучше места не найдёшь для проверки РЖ !
С уважением

Винтовка что на фото выше, лежит в гараже разобранная, уже пол года,ей хоть бы хны

может читали,статья А.Вдовенко Подробно о ржавом лаке.в ней оговорен момент по сооружению как бы ,камеры влажности 'для интенсивного ржавления.на сколько это гуд-не могу сказать.ссылочку не получается скинуть

может читали,статья А.Вдовенко Подробно о ржавом лаке.в ней оговорен момент по сооружению как бы ,камеры влажности 'для интенсивного ржавления.на сколько это гуд-не могу сказать.ссылочку не получается скинуть

Читал, и в ютубе смотрел как пиндосы повышают влажность в камере для того что б РЖ дольше сох ! А наши камрады его феном сушат да на плитках пекут что б быстрей высох

видите ли,каждый пытается упростить технологию,да что б еще и не в ущерб качества на выходе.возможно поэтому и возникают споры:у кого-то РЛ только полируется стальной проволокой,кто-то же может его снять стальной ватой,усиленно потерев за небольшой промежуток времени.вы ж читали основную тему форума по ссылке.я хорошо помню,какая была эйфория поначалу,что дескать при пропаривании твердость покрытия повышалась в разы.. .

видите ли,каждый пытается упростить технологию,да что б еще и не в ущерб качества на выходе.возможно поэтому и возникают споры:у кого-то РЛ только полируется стальной проволокой,кто-то же может его снять стальной ватой,усиленно потерев за небольшой промежуток времени.вы ж читали основную тему форума по ссылке.я хорошо помню,какая была эйфория поначалу,что дескать при пропаривании твердость покрытия повышалась в разы.. .

Я читал наверное всё что написано про РЖ на форуме ,для себя сделал выводы и воплотил их в жизнь ,результат виден налицо ,так как у нас в селе нет стальной ваты я использую в некоторых моментах жел сетку для мытья посуды .На счёт пропаривания,оно лучше тем что градус пара выше и процесс пропаривания идёт быстрей,я использую Эл.чайник и если у меня что то длинное то остальную открытую часть я накрываю кульком для мусора чуть чуть его поматывая на чайнике,всё отлично выходит !
Со старым металлом не очень приятно работать,так как есть усталость,его надо обрабатывать наждачной и счищать определённый слой !
Недавно работал с катаной зоновского производства,сколько я не мучился толком ни чего не вышло,так как качество металла гоумно и усталость у него наступила очень быстро,пришлось снимать достаточно металла что б оксидирование схватилось с металлом но всё же середина так и не заворонилась нормально , после всего сделанного была идея отдать кузницам на прожиг но плюнув на эту затею отдал её в том виде как она вышла после РЖ

Исходя из моего малого опыта я сделал вывод что у многих форумчан стирается или смывается РЖ благодаря тому что есть усталость металла(РЖ не может проникнуть в структуру и схватиться с металлом) и его нужно стачивать или прожигать !
Думаю что мною написанное пойдёт кому то на пользу !
С уважением

приветствую,Сергей!раздобыл азотку 65%-ю ,окалину,чугунные стружки с под расточки в автосервисе.подскажи по соляной кислоте,по ГОСТу она техническая идет на приготовление РЛ так?до скольки процентов ее разбавлять нужно,если потребуется?

Приветствую !
Я брал кислоту и азотку ХЧ для хим лаболотории, метод приготовление Вы знаете,к окалине с кузни добавте окалину со сварки газо или элетро !
С уважением